La Taberna del Puerto

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-   -   Propuestas para el desconfinamiento náutico. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=183603)

Jadarvi 29-04-2020 01:28

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
[quote=El Peje;2245959]
Cita:

Originalmente publicado por El Peje (Mensaje 2245932)
Ya tenemos plan de des-escalada
FASE 0 - 4 de Mayo - Se puede hacer deporte al aire libre -> Navegar?
FASE I - 2ª quincena de Mayo - Movilidad - Entrenamiento sin contacto -> Navegar?
FASE II - 1ª quincena de Junio Pesca Deportiva
FASE III - 2ª qincena de Junio. Se autoriza actividades náuticas de recreo.

Osea que te dejan pescar en la fase II pero actividades náuticas de recreo en la Fase III. Entonces ¿Pesca en Bote?:velero:

Habrá que pedir aclaraciones, es posible que inicialmente se permitan salidas en solitario y, además, el propio anexo dice que es un plan provisional, por lo que está esencialmente sujeto a aclaraciones.

Os mantendremos informados a medida que vayamos sabiendo más sobre cómo se va a llevar todo este asunto.

Al menos, aunque con muchas sombras, empezamos a tener una idea de cómo vamos a ir recuperando nuestras vidas y, con ellas, la posibilidad de navegar.

:brindis::brindis::brindis: salud!

Bob 29-04-2020 01:53

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Salir a entrenar para regatas, con la licencia deportiva vigente y un número de tripulantes que permita respetar la distancia física :nosabo::nosabo::nosabo:

Eso es entrenamiento al aire libre deportivo federado:D:D

port bo 29-04-2020 08:23

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Como siempre inconcreciones , dudas , salir a pescar : en la playa ?, en el puerto ? , en el mar , pero nadando :cunao:?, en el mar desde el barco ?. Siempre tapando agujeros . Se podra ir a correr en algun sitio concreto ?. Si no es asi, ire a correr por los pantalanes de mi puerto :nosabo: y si me canso supongo que podre descansar en la bañera de algun barco. Bueno, como no puedo subir a un barco ajeno, lo hare en el mio :cunao:.:pirata:

fluxa 29-04-2020 08:43

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Se tendría que permitir navegar con las mismas personas con las que convives, pero creo que el hecho de retrasarlo tanto no tenga que ver con las distancias de seguridad, se debe más bien a los desplazamientos que se pueden llevar a cabo con el barco y la capacidad de control que se pueda aplicar, por la facilidad de cambio de provincia o por el cruce de fronteras marítimas.


Procuran ser bastante prudentes, si fuéramos una sociedad con una cierta disciplina y socialmente muy respetuosos, ten por seguro que podríamos navegar antes. En España hay ya más de 6.000 detenidos y 600.000 sanciones durante el estado de alarma por incumplimiento. esto supone que un 1,6% de la población adulta ha sido sancionada por saltarse el estado de alarma.



Es lo que tenemos, somos una sociedad caracterizada por la picaresca, la gente sacaba a pasear hasta el hamster cuando dijeron que se podían pasear las mascotas...


Pués con la náutica optan por poner límites restrictivos, el mar es difícil de controlar, ya me estoy imaginando decenas de barcas a motor fondeadas en la orilla de las playas, sin control ninguno, aprovechando que no hay policía ni nadie en la orilla o en el mar para controlar, aquí en baleares en verano hay zonas tipo es carbó que son un auténtico cachondeo.


Muchos tenemos suficiente con salir a navegar y hacer unos bordos, tirar la caña y pescar algo, o fondear manteniendo las distancias de seguridad, pero hay probabilidades de que muchos se lo salten aprovechando el poco control y que las playas estarán vacías.


Creo que además de todo esto irá ligado también con la apertura de playas al público.

Fuerza 7 29-04-2020 08:49

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Si se mantiene la prohibición de ir a los barcos a hacer un mantenimiento minimo hasta junio los daños materiales generalizados van a ser cuantiosos y las reclamaciones por daños debido a esta nefasta gestión también...supongo que Anavre ya habra enviado el escrito para que se autoricen...y espero que por el bien de la administración se promuevan ordenadamente estas visitas de los patrones a sus barcos periódicas para el mantenimiento mínimo sino les va a caer una demanda tras otra pues tal como esta redactado el RD hay un claro encaje en esta actividad de manutención para evitar daños materiales futuros en las embarcaciones. no brindo me parece que una actividad como la navegacion que se realiza en general de manera individual por cada patron con su nucleo familiar en lista 7ª, no reviste peligro alguno de contagio manteniendo en los acercamientos al barco las medidas necesarias.
No encuentro razón medica alguna que justifique su inclusion en la ultima fase, es totalmente arbitrario y absurdo.:cagoento:

enric rosello 29-04-2020 08:57

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
En Francia, en la primera fase de 'nueva normalidad' en mayo (el 11 creo) permiten ir a tu barco mientras esté a menos de 100 km. de tu lugar de confinamiento.
No sé si es la mejor solución, pero es una solución.
saludos

port bo 29-04-2020 09:40

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Aqui estaremos espèrando como les va a los paises del entorno y copiaremos hacia peor. No nos destacamos por el sentido comun. Un barco necesita unos cuidados y un control diferentes a una bicicleta, monopatin o vehiculo . Esta en un medio que no es favorable y por tanto esta circunstancia se tendria que contemplar. Aqui no haran nada hasta que no vean que hay algun hundimiento , incendio , u otro suceso que salga en la tele. No lo veo claro y esto se complicara. :eek:

scampolo 29-04-2020 10:48

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Una de incendios por si ayuda sensibilizar
https://m.facebook.com/story.php?sto...OIgVVvmDGvRPw0

Jadarvi 29-04-2020 12:11

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Hay que fijarse en una cosa, y es que el documento habla de provisionalidad, y hay que ser conscientes de que para nosotros navegar es muy importante, para otro lo es jugar al tenis, montar a caballo, ir en bici o tomarse una caña... o todo junto.

Y la realidad es muy, pero que muy compleja, la impresión que tengo es que se ha hecho un listado que es susceptible de ser modificado.

Por eso, además de hacer nuestras propuestas, trabajamos con ANEN, Puertos Deportivos y administración para intentar solventar todas las dudas y conseguir cosas concretas. Creedme, no es precisamente fácil, pero estamos en ellos. Ya sé que hay quien dice que ANEN es el enemigo y cosas así, yo no lo creo, aunque muchas veces nuestros intereses serán divergentes, si alguna vez hemos tenido intereses totalmente coincidentes es ahora... a todos nos interesa estar navegando y funcionando lo antes posible.

Así que, en ello estamos, en trabajar para poder ir al agua mejor mañana que pasado, sin olvidar que somos una de las miles de actividades que hay que reiniciar, y no precisamente prioritaria en la acción de gobierno.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

El Temido II 29-04-2020 12:23

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 2245995)
Como siempre inconcreciones , dudas , salir a pescar : en la playa ?, en el puerto ? , en el mar , pero nadando :cunao:?, en el mar desde el barco ?. Siempre tapando agujeros . Se podra ir a correr en algun sitio concreto ?. Si no es asi, ire a correr por los pantalanes de mi puerto :nosabo: y si me canso supongo que podre descansar en la bañera de algun barco. Bueno, como no puedo subir a un barco ajeno, lo hare en el mio :cunao:.:pirata:

Si no se puede navegar, es demasiado evidente que la pesca no será con
el barco.

Se ha sacado "la norma", como se hace con todas las leyes, ahora viene el
reglamento, osea, la aplicación práctica de la norma. Esto funciona así de
toda la vida, no se porqué algunos se extrañan tanto. Al estar en un estado
democrático, se va dando conocimiento de cada paso, por eso nos han
comunicado lo que ha aprobado el consejo de ministros. Ahora, los técnicos
de la administración le darán forma con el correspondiente reglamento. Y es
que lo segundo no puede ser sin lo primero. :o :o :o


Salud y :brindis:

xtremesailing 29-04-2020 12:40

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
De mi puerto en Torrevieja:


''En estos momentos y conforme a las instrucciones dadas por el gobierno, el acceso a nuestras instalaciones, tránsito de usuarios, socios e inquilinos, por el momento, se mantiene cerrado, excepto para aquellas personas autorizadas por tener su residencia en su embarcación, establecida con antelación a la entrada del estado de alarma.

A partir del lunes 27 de abril, SOLO está permitido el acceso a empresas y profesionales del sector náutico, debidamente pertrechados y respetando las medidas de prevención / higiene y distancia de seguridad marcadas por el Ministerio de Sanidad.''

abordaxe 29-04-2020 12:53

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
A la vista del cuadro orientativo de desescalada a mi me parece claro que en fase cero se puede navegar de forma individual. Porque no tendría sentido poder hacer surf y no navegar.
Y aún diría más, veo factible salir a navegar con la persona que convives.
Alguien habló de la fase 3, pero entiendo que se refiere a “actividades náuticas” que requieran un contacto social más multitudinario.
Cuadro desescalada, página 8, DEPORTE NO PROFESIONAL, Fase 0:

“Actividad deportiva sin contacto (montar en bici, correr, patinar, surf, etc.) siempre que se haga de forma individual y con la protección adecuada (distancia, mascarilla en deportes no acuáticos, cuando sea posible, etc.).”



Lo único que realmente va evolucionando con el avance de las fases es permitir un incremento de contacto entre personas.

A ver si lo aclaran.

fluxa 29-04-2020 12:55

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Se puede hacer deporte pero, estás seguro que se puede hacer surf?, las playas permanecen cerradas y hasta junio no está previsto abrirlas.

abordaxe 29-04-2020 12:58

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Entiendo que esa información corresponde a la presente semana (habla del 27 de abril), por lo que quedará obsoleta.
Yo creo que sería a partir del día 2 anunciado por Sánchez cuando se podrían realizar las actividades deportivas.


Cita:

Originalmente publicado por xtremesailing (Mensaje 2246091)
De mi puerto en Torrevieja:


''En estos momentos y conforme a las instrucciones dadas por el gobierno, el acceso a nuestras instalaciones, tránsito de usuarios, socios e inquilinos, por el momento, se mantiene cerrado, excepto para aquellas personas autorizadas por tener su residencia en su embarcación, establecida con antelación a la entrada del estado de alarma.

A partir del lunes 27 de abril, SOLO está permitido el acceso a empresas y profesionales del sector náutico, debidamente pertrechados y respetando las medidas de prevención / higiene y distancia de seguridad marcadas por el Ministerio de Sanidad.''


Garbinet 29-04-2020 13:01

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por fluxa (Mensaje 2246094)
Se puede hacer deporte pero, estás seguro que se puede hacer surf?, las playas permanecen cerradas y hasta junio no está previsto abrirlas.

Si tienes una playa a menos de 1km y niños ya puedes ir.

pil pil 29-04-2020 13:02

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
:brindis:
Si se puede. Por ahora no hay distancia determinada.

:velero:

TARONGER 29-04-2020 13:22

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Visto que desde la.fase 0 se permite a surfistas la práctica de ese deporte no profesional, no es lógico que la práctica de la vela en solitario o con quien convives no se autorice en la.misma forma con la.limitacion clara de zona costera y ámbito provincial.sin.posibilidad de amarrar fuera de tu puerto base a fin de cuentas solo pretendemos practicar un deporte

Sin crear controversia otras asociaciones de otro tipo de deporte también no profesional han recogido.firmas.para.que se les incluyera en una fase de desconfinamiento más real.a su riesgo a contaminarse.o contaminar en nuestro caso todavía es menor ese riesgo

Jadarvi 29-04-2020 13:40

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2246096)
Si tienes una playa a menos de 1km y niños ya puedes ir.

Y sin niños, el problema está en la distancia y el desplazamiento que pueda resultar necesario.

:brindis::brindis::brindis: salud!

flamesay 29-04-2020 13:43

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
El que las playas esten cerradas o abiertas depende de cada ayuntamiento, aqui en huelva algunas estan cerradas y otras abiertas.


A ver si se aclaran, que no hacen mas que liar

sundancekid 29-04-2020 13:50

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Pues yo personalmente pienso que se nos está discriminando dado que sí se permiten otros deportes y no el nuestro sin justificación y arbitrario. Me parece una manera de matar hormigas a cañonazos. No deberíamos dejar que se nos tratara así.

Bob 29-04-2020 13:55

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Otro aspecto que nos interesa es la apertura de la administración en las Capitanías, hay otro hilo,pero si alguien sabe cuando se abrirán, o tiene una hipótesis fundada, a mi me encantaría saberlo:nosabo::nosabo:

Jadarvi 29-04-2020 14:13

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por sundancekid (Mensaje 2246113)
Pues yo personalmente pienso que se nos está discriminando dado que sí se permiten otros deportes y no el nuestro sin justificación y arbitrario. Me parece una manera de matar hormigas a cañonazos. No deberíamos dejar que se nos tratara así.

En ello estamos....

:brindis::brindis::brindis: salud!

fluxa 29-04-2020 14:36

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Garbinet (Mensaje 2246096)
Si tienes una playa a menos de 1km y niños ya puedes ir.

En Baleares que es donde me encuentro, terminantemente prohibido bañarse, se puede pasear por las playas con los niños o hacer castillos de arena, pero de bañarse nada. Así salió el lunes por la prensa que tuvo la policía que amonestar a gente que se estaba bañando con sus hijos.

pil pil 29-04-2020 15:11

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
:brindis:

Estimado Jardarvi, sería de agradecer que se pudiera contactar con el “experto” que a diferido la actividad náutica hasta la fase III (excepto federados) para saber cuáles han sido los criterios adoptados.

Igual conseguimos entender algo. Gracias

:velero:

Snail 29-04-2020 15:31

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Buenas,

Ya no digo navegar, ir de pesca, etc., pero lo que es poder ir a tu amarre a inspeccionar, arrancar, etc... deberían de dejar, manteniendo las medidas adecuadas no implica más riesgo que otras que si dejan hacer.

Por desgracia ya hemos visto el suceso de Valencia, y espero no haya ninguno más, pero me lo temía...

Un saludo,

fernicho 29-04-2020 19:24

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Yo me sentiría más "a salvo" navegando con la persona que convivo que por los paseos de las ciudades a partir del 02/05. Y si quiero pescar (Y PUEDO) cómo me desplazo en el mar???. Deberían matizar esas cosas pero dudo que bajen tanto a pie de calle.:brindis::brindis:

Isengard 29-04-2020 19:29

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Aqui en Alicante se puede ir a ver y hacer mantenimiento del barco desde este pasado lunes, yo estube ayer en mi amarre achicando agua y arrancando el motor, solo dejan entrar al varadero a una persona.

Poco a poco, otra cosa sera salir a navegar.

Animo :brindis:

Snail 29-04-2020 19:30

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Isengard (Mensaje 2246217)
Aqui en Alicante se puede ir a ver y hacer mantenimiento del barco desde este pasado lunes, yo estube ayer en mi amarre achicando agua y arrancando el motor, solo dejan entrar al varadero a una persona.

Poco a poco, otra cosa sera salir a navegar.

Animo :brindis:

Pues en mi zona no, se ve que no hay criterio común, en fin...

Un saludo,

Capitan Barbosa 29-04-2020 19:42

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Los que lleváis las conversaciones sería importante transmitir que el criterio "Provincial" es un absurdo. Yo por ejemplo tengo mi puerto a 10 min en bicicleta desde casa y en ese recorrido cambio de provincia.

Sería más correcto el criterio que quieren utilizar en Francia de distancias a 100 Km.

Aunque tengo claro que nunca se legislará al gusto de todos pero en nuestro caso lo de los 100 km aplicaría a muchos armadores. La gran mayoría tenemos el barco a menos de 100 km.

Wolfo 29-04-2020 23:30

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Creo que las asociaciones de aficionados y clubes náuticos deberían establecer un diálogo con el Gobierno, bien a través del ministerio de Transportes, bien mediante Cultura y Deportes para lograr una desescalada en primera fase que permita la navegación individual y la pesca desde embarcación. Resulta claro que navegando en solitario no existe riesgo de contagio, las gaviotas no cuentan :nop:

Creo que muchas veces algunas decisiones se toman por desconocimiento o falta de tiempo. Simplemente con aportar información a los responsables se pueden solucionar muchos problemas. Hablando se entiende la gente.

Como dice el refrán:"El que no llora no mama" Y las asociaciones y clubes deberían intentar mejorar la normativa, todavía estamos a tiempo. :pirata:

Saludos. :brindis:

SMJJ 30-04-2020 09:46

Respuesta: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
el sábado se podrá hacer deporte y pasear, para adultos no está limitado a 1 km y 1 hora, la disposición no dice nada de eso, si que prohíbe salir de la provincia....ir al barco a revisar, achicar, cargar batería, no es ni pasear ni hacer deporte, pero claro como todo lo que va saliendo es confuso, no tenemos ninguna seguridad de que es y no es, y jugarse una denuncia por que un criterio es diferente de otro no mola.
por otro lado, esperar que alguien diga con todas las letras, "se podrá ir a las embarcaciones a realizar labores de mantenimiento y prevención" es querer peras de un olmo, que no somos el ombligo del mundo, si bien cada ministerio debería clarificar sus actividades, al detalle y que no de lugar a confusiones.

Jadarvi 30-04-2020 11:33

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Como ya he dicho, estamos en contacto constante con las asociaciones de puertos deportivos, Anen y la administración para tratar de organizar todo esto de una forma que tenga sentido.

Os iremos informando.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

ARIELON 30-04-2020 12:11

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Isengard (Mensaje 2246217)
Aqui en Alicante se puede ir a ver y hacer mantenimiento del barco desde este pasado lunes, yo estube ayer en mi amarre achicando agua y arrancando el motor, solo dejan entrar al varadero a una persona.

Poco a poco, otra cosa sera salir a navegar.

Animo :brindis:

Hola, será en tu amarre, que creo que es el Varadero Alicante, porque no conozco a nadie que pueda hacerlo en Alicante y cercanías.

Garbinet 30-04-2020 13:31

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
NOTA: hay dos hilos aquí en cuestiones legales (parece que la taberna también está en desescalada y ya se puede hablar de esto sin que te contesten #quedateencasa). Creo que convendría unirlos.


Para mí hay tres cuestiones claras y distintas pero interdependientes.

1. Cuándo se puede "visitar" el barco

2. Cuándo se puede navegar.

3. Cuándo se puede cambiar de provincia.

Para los que tenemos el barco a 5' (o al menos ambos estamos en la misma provincia), de momento por lógica solo puedo responder a 1.:

cuando abran terrazas de bares

Por dos motivos

a) estar solo en un barco a 3 metros de un vecino es muuuucho menos peligroso que en una terraza de bar

b) en todos los clubes que he visitado hay bar-restaurante con terraza, por tanto se podrá ir allí, haciendo un pequeño rodeo por el pantalán.

Para la 2 y la 3, que dios reparta suerte.

Saludos

pil pil 30-04-2020 14:19

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
:brindis:

En mi opinion y del análisis del PLAN según publicación de Moncloa.

1.- fase 0 = actividad deportiva sin contacto e individual, Tambien si es federado y entrenando.

2.- Fase 1 = ademas actividad deportiva de vela utilización de vehículo (según acepción 1.RAE y que incluye embarcaciones), y limitadas a personas que convivan.
-Clubs Nauticos "Instalaciones deportivas al aire
libre sin público (solo para
practicar deportes en los que no
exista contacto...... sin cafeteria etc)

3.- Fase II - pesca deportiva (por contraposición a profesional)

4.- Fase III- actividades náuticas tales como tomar el sol en el barco, peddalos, snorkel y en general todo que no sea deportivo.

:velero:

enric rosello 30-04-2020 17:00

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2246006)
En Francia, en la primera fase de 'nueva normalidad' en mayo (el 11 creo) permiten ir a tu barco mientras esté a menos de 100 km. de tu lugar de confinamiento.
No sé si es la mejor solución, pero es una solución.
saludos

Perdón por citarme a mi mismo :cunao::cunao:

Ampliando la información del post anterior, hoy escuchaba por radio que en Francia han dejado el grueso de las decisiones y plazos del des-confinamiento a los ayuntamientos (escuelas, bares, terrazas, etc.), asumiendo que nadie como ellos conoce la situación de cada municipio y las decisiones a tomar.
Lo de permitir moverse en un radio de 100 km. me parece una solución mucho más pragmática que lo de las provincias. Y lo de los municipios también me parece más sensato que el 'mando unitario'.
saludos

(añadido) PD: La región del Lazio (alrededores de Roma) es la primera de Italia en permitir las visitas de los armadores a sus barcos para temas de mantenimiento, mientras sean residentes en esta misma región. Puede ir el armador y su núcleo familiar (entiendo pareja e hijos?)

Isengard 30-04-2020 17:34

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por ARIELON (Mensaje 2246414)
Hola, será en tu amarre, que creo que es el Varadero Alicante, porque no conozco a nadie que pueda hacerlo en Alicante y cercanías.

Hola Arielon, pues ya conoces a uno y sin saltar la reja, ni nada de eso, vas a ver tu barco haces el mantenimiento y te vas, eso si, solo puede ir una persona.

:brindis:

El Temido II 30-04-2020 18:30

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Isengard (Mensaje 2246531)
.... y sin saltar la reja ....

¡Tampoco eres almonteño!. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Isengard 30-04-2020 18:46

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2246558)
¡Tampoco eres almonteño!. :cunao: :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

:meparto::meparto::meparto:
:brindis:

hma 30-04-2020 18:50

Re: Propuestas para el desconfinamiento náutico.
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2246518)
Perdón por citarme a mi mismo :cunao::cunao:

Ampliando la información del post anterior, hoy escuchaba por radio que en Francia han dejado el grueso de las decisiones y plazos del des-confinamiento a los ayuntamientos (escuelas, bares, terrazas, etc.), asumiendo que nadie como ellos conoce la situación de cada municipio y las decisiones a tomar.
Lo de permitir moverse en un radio de 100 km. me parece una solución mucho más pragmática que lo de las provincias. Y lo de los municipios también me parece más sensato que el 'mando unitario'.
saludos

(añadido) PD: La región del Lazio (alrededores de Roma) es la primera de Italia en permitir las visitas de los armadores a sus barcos para temas de mantenimiento, mientras sean residentes en esta misma región. Puede ir el armador y su núcleo familiar (entiendo pareja e hijos?)

Eso en España no funcionaría, habría competición entre municipios de distinto color para ser más liberales que el vecino


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