La Taberna del Puerto

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-   -   Vela Instalación Asimétrico con este botalón (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=186849)

Bluemast 27-09-2020 11:06

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
320 parecen justitos...
el sitio parece pensado para esto, vigila que la driza no se apoye en el stay... o quizás puedas forrar el extremo superior del stay con cuero o similar para que no haya contacto directo driza-stay, siendo la driza de cable?

Procura que la polea sea lo más corta posible, para reducir el roce con el stay (?). Las poleas de alta carga / buenas son más pequeñas, pero también más caras...

suerte,

berengueras 27-09-2020 11:27

Respuesta: Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por Em77 (Mensaje 2275372)
Berengueras, vi algo similar en https://atninc.com/atn-tacker-sailing-equipment.shtml

¿Va bien lo que tu comentas? ¿se engancha alguna vez con el génova?

Nagual, voy a mirar de subir hoy al palo y poner una polea donde indiqué en la foto...

Me imagino que los 320Kg que indica el grillete serán suficientes... :nosabo:

Adjuntos 91223


Funciona bien,a mi no se me engancha como lleva las bolas que giran sobre el cable corre muy bien por la vela enrollada.

nagual 27-09-2020 11:48

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Te paso un par de fotos de hace unos días, siento no tener mayor definición, espero te den una idea de como tira la drisa desde esas pestañas que es donde debes colocar la polea,
un par de detalles, la drisa del Spi lleva una funda en el ultimo metro y medio por si las moscas y al grillete de la polea pásale una brida de plástico para asegurarte que no se vaya a desenroscar
saludos

Xenofonte 27-09-2020 16:57

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por Bluemast (Mensaje 2275386)
320 parecen justitos...
el sitio parece pensado para esto, vigila que la driza no se apoye en el stay... o quizás puedas forrar el extremo superior del stay con cuero o similar para que no haya contacto directo driza-stay, siendo la driza de cable?
Procura que la polea sea lo más corta posible, para reducir el roce con el stay (?). Las poleas de alta carga / buenas son más pequeñas, pero también más caras...

Coincido al 100% con el cofrade Bluemast

:brindis:

Xenofonte 27-09-2020 17:06

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por nagual (Mensaje 2275395)
Te paso un par de fotos de hace unos días, siento no tener mayor definición, espero te den una idea de como tira la drisa desde esas pestañas que es donde debes colocar la polea,
un par de detalles, la drisa del Spi lleva una funda en el ultimo metro y medio por si las moscas y al grillete de la polea pásale una brida de plástico para asegurarte que no se vaya a desenroscar
saludos

Hola

Me llama la atención que en ambas fotos el extremo superior del calcetin no esté adyacente al palo. Llamame ignorante, pero siempre, en cualquier circunstancia, llevo el puño de pena arriba de todo y éste punto no es objeto de trimado en mi barco

Lo digo sin mala intención. Si consideras que me he pasado de listo, dímelo, ó no me respondas, como prefieras

:brindis:

nagual 27-09-2020 18:19

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2275444)
Hola

Me llama la atención que en ambas fotos el extremo superior del calcetin no esté adyacente al palo. Llamame ignorante, pero siempre, en cualquier circunstancia, llevo el puño de pena arriba de todo y éste punto no es objeto de trimado en mi barco

Lo digo sin mala intención. Si consideras que me he pasado de listo, dímelo, ó no me respondas, como prefieras

:brindis:

Ambas fotos son la misma, la vela aun estaba sin trimar acababa de subirla, cuando quiero embolsar mas también suelto drisa, de todos no soy un experto en esta vela igual llevas razón

Xenofonte 27-09-2020 18:38

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Bueno, yo tampoco soy ningún experto. Probablemente tengo más manías que certezas científicas

:brindis:

Em77 27-09-2020 20:57

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas, ya me subí por ahi... la carga de trabajo de la polea es de 720Kg, así que añadí el mayor grillete que tenía y que encajaba en esa polea. Me imagino que será suficiente :adoracion:

Ahí va una foto donde se ve la polea añadida, el stay del Yankee y la driza de acero que había utilizado en la primera prueba.

Adjuntos 91235

Hoy no me dio tiempo (ni la meteo era la adecuada) de salir a probarlo... otro día será :brindis:

scampolo 27-09-2020 23:59

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Ahora va a funcionar todo mejor con ese cambio.
Es posible que incluso no te “machaque “ tanto ese precioso balcón de proa , al poder trimar mejor esa driza.
Suerte :brindis:

JVPIT3R 29-09-2020 22:30

Instalación Asimétrico con este botalón
 
Disculpad que aproveche el hilo para una duda rápida de neófito:
La driza de izado del calcetín tiene que estar pasada por el palo, o va incorporada en el mecanismo del propio calcetín?
Unas cerves para los profes!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

Bluemast 29-09-2020 22:41

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
(los que yo he usado) llevan el dispositivo de izado del calcetín en la parte superior del mismo. Era un grillete del que salían tres cabos separados 120º que sujetaban el aro superior del calcetín y era aquí donde se arraigaba la polea de izado del calcetín...
La vela se arraigaba en este mismo grillete, si no recuerdo mal, pero hace ya años...

Em77 29-09-2020 23:04

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
JVPIT3R, en mi caso confirmar que la driza del izado del calcetín va tal y como indica Bluemast... al estilo que puedes ver en esta foto: https://ispinnakers.es/wp-content/up...o-768-x530.jpg

scampolo 29-09-2020 23:06

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por JVPIT3R (Mensaje 2275892)
Disculpad que aproveche el hilo para una duda rápida de neófito:
La driza de izado del calcetín tiene que estar pasada por el palo, o va incorporada en el mecanismo del propio calcetín?
Unas cerves para los profes!!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

En este enlace podrás ver algún esquema.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=146103
La driza del genaker yo la llevo pasada por el palo . Y esta ,afirmada al head del genaker, como te indican cofrades en sus fotos y explicaciones.

Em77 17-10-2020 16:42

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
3 Archivo(s) adjunto(s)
Hola de nuevo :brindis:

Hoy salí con las mejoras planteadas. La polea de driza ya está arraigada en la perilla y mejora excelentemente respeto la driza utiliada anteriormente.

Sobre el arraigo de amura, esta vez lu pose por el interior del balcón. Aún y así en algún rumbo se apoya en la barandilla y en otros no... creo que compensa llevarlo por el interior en lugar del exterior...

Ahi van algunas fotos de hoy :D

Driza con una nueva polea en un arraigo de la perilla:
Adjuntos 91339

Amura OK estando bastante cazada:
Adjuntos 91338

Amura apoyada al balcón con un rumbo muy abierto:

Adjuntos 91337


Ante esta situación, ¿qué mejora propondríais?


Saludos y :brindis:

Xenofonte 17-10-2020 17:02

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Permíteme que insista, que dice Matías

La polea de la amura tiene que ir nítidamente a proa del enrollador del foque/génova/yanke

Yo pondría siempre el cabo de amura por fuera del balcón. Toda la harcia de labor de un asimétrico va siempre por fuera de todo y por encima de todo

El extremo superior del calcetin debe quedar arriba de todo, pegado al puente de la driza

Al arraigo del calcetín, dónde se sujeta el puño de amura, le faltan unos 10-15cm, por lo menos, para que el extremo superior del asimétrico se despliegue de todo con facilidad

Pero si te gusta así, es tu barco. Ya he dicho previamente que yo soy muy raro

:brindis:

Em77 17-10-2020 17:10

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Gracias Xenofonte! :adoracion:

Entiendo que por fuera es lo ideal, adjunto las dos pruebas (fuera/dentro) y me cuesta decidirme por fuera...

Fuera:
Adjuntos 91340

Dentro:
Adjuntos 91341

Igual hay que mejorar donde está la polea de amura para que todo vaya por fuera... :nosabo::nosabo:

Sobre lo que comentas de la driza, 100% de acuerdo, por ahora salgo a probar un poco, está claro que le faltan esos 10-15cm que comentas! :sip:

Xenofonte 17-10-2020 17:15

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
¿Por qué la polea del cabo de amura está tan separada del botalón?

No es correcto, ni le encuentro el sentido (no digo que no lo tenga)

:brindis:

Saludos afectuosos.

Xenofonte 17-10-2020 17:24

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
me cuesta decidirme por fuera...

El puño de amura del asimétrico de portantes, no raramente va en mi barco muy muy alto y muy por delante de la proa

En el caso particular de que quiera en rumbos por la aleta una navegacion muy relajada y no me preocupe mucho ir creando aparente (lapídenme), el puño de amura va mucho mas avanzado y vuela mas arriba todavía, e incluso un poco a barlovento, trabajando como un spi simétrico (mi asimétrico es muy embolsado) pero sin el engorro del tangón

:brindis:

Em77 18-10-2020 20:45

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Creo que estás en lo cierto... mejor por fuera :adoracion:

Sobre la polea separada... es lo único que me queda por solucionar. Ahora lo tengo en modo prueba (y mal) así:

Adjuntos 91342

La próxima probaré de la siguiente forma y si funciona mejor me liaré a mover el Stay del Yankee al agujero de más a popa para dejar libre el actual para la polea del Asimétrico...

Adjuntos 91343

Xenofonte 18-10-2020 22:44

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Ya veo el motivo por el que tienes ese pequeño arraigo de cabo

El tambor del enrollador del yanke es muy aparatoso, ya veo. Si no va muy fino y no tiene arreglo yo lo cambiaría por uno de menos diametro externo (a sabiendas de que a mas diametro interno del tambor, mejor va)

Aún así y todo, los agujeros están muy juntos. Quizás atrasaría el estay al agujero mas a popa y le adosaría un botalón bien fuerte al bauprés, que sobresaliese unos 25cm, o así, no más, para sujetar en su extremo en una fuerte anilla la polea del cabo de amura. Se puede hacer de tubo de acero grueso 316 de 30mm, y con un poco de maña, retraíble sobre el mismo bauprés a una posición “b”, de tal modo que la eslora total no aumentaría, no dificultando así la maniobra en puerto, aunque no he visto desde abajo el lanzamiento y no sé si sería factible. Me encanta tu barco porque tiene mucho apaño para mejorar la arboladura. El botalón prolongando el bauprés, por otra parte, es una solución clásica en los grandes veleros para arbolar petifoque

Bueno, me da la impresión de que lo único que hago es ponerte pegas. Lo siento, amigo. Pedís respuestas, yo os doy filosofía. :D

Fdo. La señorita Rottenmeyer

Bluemast 19-10-2020 10:00

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
... sí, la polea de la amura debe estar avanzada de forma que ni la misma ni el cabo rocen con el tambor... Una extensión corta del bauprés parece lo más razonable.

Probablemente con esa solución el cabo de amura, montado por fuera, ya no tocara en el balcón o lo hará en menos casos/condiciones... win to win !

Em77 19-10-2020 19:06

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Si, coincido que esa extensión es la mejor opción... ¿alguna idea de donde hacer ese tipo de trabajo (extensión) en Barcelona? :nosabo:

Saludos y mil gracias por todas las aportaciones :cid5:

Xenofonte 19-10-2020 20:47

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Ni idea, pero tiene que haber bastante taller que lo pueda hacer

Otra opcion es meter un botalon retraíble estandar de los que van sobre cubierta, pero por debajo. Pero en ese caso, los dos aros mas anteriores tienen que estar fijados a estructuras muy firmes (como las inmediaciones del extremo anterior del bauprés, por ejemplo)

Saludos cordiales.

enric rosello 20-10-2020 06:42

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Una solución que se me ocurre para instalar un mini-botalón (25/30 cm.) que separe el arraigo del asimétrico del balcón llevándolo hacia proa es una 'omega' en inox que quede fijada en los bulones de los tirantes laterales del bauprés y mantenga su forma cuadrada.

mario147 20-10-2020 08:12

Instalación Asimétrico con este botalón
 
Parece buena idea, más sencillo y además no quedará como un pastiche añadido si se hace bien.

enric rosello 20-10-2020 15:24

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por Em77 (Mensaje 2279083)
Si, coincido que esa extensión es la mejor opción... ¿alguna idea de donde hacer ese tipo de trabajo (extensión) en Barcelona? :nosabo:

Saludos y mil gracias por todas las aportaciones :cid5:

Talleres Presta, en Mataró
Los dueños son veteranos navegantes a vela y grandes expertos en metalistería inox o aluminio. No son baratos, pero cuando les explicas un problema del barco, saben aportar soluciones con sentido marinero.

Em77 21-11-2020 19:53

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Buenas :brindis:

Probé con la polea así y confirmo que es la mejor manera que ha funcionado. La amura completamente por fuera del balcón... ahora sólo quedaría separar, tal y como habéis ido comentando, unos 30 cm y ya funcioanrá de fábula.

Gracias por todos vuestros comentarios :brindis::brindis::brindis:

https://drive.google.com/file/d/1Pvy...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1_9B...ew?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1SFe...ew?usp=sharing

scampolo 21-11-2020 20:09

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Enhorabuena!! Buena y económica solución.
Que suerte poder estar disfrutando ahora de tu barco.:brindis:

Xenofonte 21-11-2020 20:20

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por Em77 (Mensaje 2284986)
Buenas :brindis:
Probé con la polea así y confirmo que es la mejor manera que ha funcionado. La amura completamente por fuera del balcón... ahora sólo quedaría separar, tal y como habéis ido comentando, unos 30 cm y ya funcioanrá de fábula.
Gracias

Tiene mucho mejor aspecto, sí

Cuando sea meuor querrîa un barco como ese

:brindis:

aspen 23-11-2020 21:25

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Seria factible sacar la pieza de inox del final del botalón y que la alargaran o lo nariz de Pinocho (o la hicieran nueva) esos 40 o 50 cm que te faltan? Podrian soldar una anilla en la parte baja para llevar un refuerzo a la parte baja de la proa.

Eso si, te quedas sin usar el barco un par de semanas u tres :nosabo:

Bluemast 25-11-2020 20:29

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
... y quizás, al collar cuadrado de proa, si es cerrado por delante, soldarle un cartabón de al menos unos 10 o 15 Cm con un taladro para arraigar la polea ?

Sería una solución muy rudimentaria, pero es una opción sencilla...

Em77 25-11-2020 21:45

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Ambas opciones parecen buenas... por ahora seguiré navegando así a ver qué tal va con vientos más frescos. No tengo prisa en decidir :D

:brindis::brindis:para todos

napoleon 25-03-2021 23:49

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Cita:

Originalmente publicado por jorgesanchis (Mensaje 2273834)
Hola cofrades.

Coincido con Xenofonte.

Yo al cabo de amura le llamo tack. ..

Yo siempre lo he conocido como cargadera.

napoleon 25-03-2021 23:56

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Mira esta solución,

https://youtu.be/1LrZYadbbc4

Exigiría la compra del almacenador y seguramente algún refuerzo inoxidable entre el arraigo del Yankee y los tubos curvados del púlpito, pero me parece muy limpia, y además puedes llevar el asimétrico ahí mucho más tiempo sin meter ni sacar la bolsa.

Para crucero muy buena opción, creo yo.

Em77 26-03-2021 09:54

Re: Instalación Asimétrico con este botalón
 
Gracias napoleon :brindis:

Tiene muy buena pinta el sistema. Limpio y cómodo... :cid5:

Seguro que no tan buena pinta tiene para el bolsillo :borracho:


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