Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No hace falta que haga viento fuerte, con vientos medios ya es importante la trapa.

Una vez bajas carro, entra la escota y la trapa pones todos los catavientos para atrás.

Si el timón empieza a tirar y a frenar, por ejemplo en una racha donde no hay tiempo para cazar más pajarín ni back: hay que soltar trapa y da igual que los catavientos superiores dejen de pintar. En cuanto pase la racha si se puede se vuelve a templar.

Un esquemita que acabo de encontrar, muy ilustrativo:

https://www.nauticed.org/sailing-blo...d-mainsail.jpg

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Tus últimos barcos eran largos, estrechos, bajitos y de lanzamientos grandes. Es decir, donde mejor viene la escora, y donde se puede atacar las olas muy de proa.

En barcos mas botijos hay que depotenciar y rizar cuando toca. Un ejemplo extremo son los open franceses, tan mangudos, que rizan muy pronto.

Por cierto, que doy fe que navegar a la francesa rompe palos. Empieza por romperse una cruceta con la inversión y luego se viene abajo todo. Por ejemplo conozco un caso de un 45f5 cuando eran nuevecitos que rompió la mayor, y bajándola, mientras navegaba sólo con la vela de proa: tiró el palo abajo.

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

[quote=Questionsailing;2277503]No es tu opinión: es así.

El caña y el trimmer de mayor siempre van hablando en cuanto que hay escora. El trimmer depotencia la vela cuando el caña se lo pide.

Cuando se va planito el trimmer de mayor se calla y habla con el caña el trimmer de spi, sobre si tiene presión o no. También pide trimm o top a la gente de winches o coffes.



Este post va de traveses, y se olvida la TRAPA o CONTRA. Creo que con todo lo que se ha escrito, nadie la ha mencionado... No solo hay que bajar carro y soltar escota de mayor, y aplanar vela.

Es vital para abrir la baluma y que deje de tirar el timón.



Mojar la regala en ceñida habitualmente significa abatir mucho. El timón tirará mucho antes. En través te irás de orzada mucho antes.






En absoluto.... ...rizar cuando el barco se vuelve más ardiente es matar la ceñida.. Matar la oportunidad de ganar barlo... De ralentizar la velocidad.... Vaya criterio.... .., si se vuelve ardiente se aprovecha para ganar barlo no para enbridar el barco.... Un barco bien timado de palo debe ser naturalmente ardiente... Tiene que ser como un buen perro... Buscar la pluma.... Buscar el máximo de aparente con 5 de real y con 35.....

Aflojar la contra en ceñida cerrada con más de 30 reales sólo lo puede hacer quien paga las velas.... Se va a deslaminar la mayor.... en menos de diez minutos.....

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

El hilo va de TRAVESES...!!!!

Como se mezcle con la ceñida, entonces ya si que es una jaula de locos.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Puede ser que haya gente que nunca ganara una regata, pero si te lees la consulta veras que no esta dirigida a los regateros, a un que tienen derecho a opinar.:brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Ahí.!!!. Uno de los cofrades más solventes de esta taberna, poseedor de un 45 f5, versión orza profunda montó un violin por encima de la última cruceta.... Solución lógica para un velerista consciente de la desproteccion del palo navegando rizado..... Vamos a prohibir los rizos de una vez.... Sólo aportan una falsa tranquilidad.... Son los bilstein b 16 sobre mi m5 en manos de mi hijo....

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Que essagerao eres, pareces andalú picha

:burlon:

Los rizos tienen su función y momento, dependiendo del tipo de barco.

Por ejemplo cuando queremos ir a base de piloto automático, lo habitual cuando haces algo más largo que un paseito.

Ojo, los rizos también tienen sus detallitos para que la vela pinte bien, no se rompa nada, y luego la vela hay que trimarla... que te ves a alguno con la vela rizada, cazada a rabiar al centro, y llena de arrugas.

En fin, yo entiendo determinados barcos y armadores con mayores enrollables. Hoy día se pueden hacer velas enrollables que pintan decentemente y son receptivas al trimado.

:brindis:

PD: m5 v10?

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No.... E 39 Silverstone....

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Es cierto.
Aprovechando el hilo, alguien puede dar unas ideas básicas, para poco avezados, de cómo se debe tomar adecuadamente un rizo y que la vela no quede arrugada y pinte correctamente?
Saludos y buen viento

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Cierto. Aunque el hilo está cogiendo vida propia. Cuando lo inicié pretendía conocer experiencias y opiniones de gente que navega como yo, en plan tranqui, de crucero con familia y/o amigos.
Nunca navegué en una regata y francamente es un mundo que no me interesa, aunque reconozco que en él es donde se forman los grandes navegantes, cosa que estoy muy lejos de ser.
Estoy aprendiendo mucho y sacando mis conclusiones.

Si, vamos a prohibir los rizos y las mascarillas y las toses de una vez

Y obligar a poner violines y burdas a todos los veleros

Y desenmascarar a esos cabritos que usan mascarillas en los morros y rizos en las velas con vientos duros: solo aportan una falsa tranquilidad

Con vientos portantes fuertes, en vez de aflojar el backstay hasta dejarlo temerariamente en banda, vamos a suprimirlo. De esta forma comprobaremos que los palos se pueden romper con facilidad (si se ocupa uno a conciencia en romperlo)

Y acabar con la moderacion, el sentido comun y el respeto al mar

A las barricadas!

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Eso, eso,:cagoento::cagoento::cagoento::meparto::mepart o:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Yo no soy un experto pero simplemente cuando la caña me lo pide:nosabo:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:brindis::brindis:

Dios bendito, lo que hay que oir.....

Los rizos son lo peor abordo! Los barcos no necesitan rizos, solo hay que saber trimar!

Yo no se si alguno lo hace adrede pa provocar o si realmente se piensa que desciende de la pata del Cid

Habla por favor con los navegantes y diseñadores de los Figaro I,II,III...y diles: "estais locos,pa que lleváis dos rizos!? Panda de ignorantes! Lo que tenéis que hacer es aprender a puntear!"

:cunao::cunao::cunao::cunao:

Grados de escora y cuándo rizar
 

No hagas caso de tos estos, ni puta idea, y los ingleses menos.
Sabrás cuando escoras demasiado cuando te lo diga tu parienta.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5390e2a4fc.jpg

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Interesante hilo que veo que deriva hacia lo mas tesssnico
Yo diferenciaría de mano el tipo y el plan de navegación. No es lo mismo regata ( las he dejado hace muchísimos años ya) que travesía. Así como tampoco son iguales los barcos y sus patrones .
Busca que el barco tenga un buen asiento. Que negocie prácticamente solo la ola o que estés cómodo con la escora , etc
Yo he llegado a tomar dos rizos por el marecumbé que me venia de proa y .... quería hacerme unos espaguetis !!!

:brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

[quote=moryak;2277753]No hagas caso de tos estos, ni puta idea, y los ingleses menos.
Sabrás cuando escoras demasiado cuando te lo diga tu parienta.

Que verdad mas grande, antes de que se te ocurra pensar en poner el primer rizo, una penetradora mirada de reojo te advierte de que debes hacerlo YA, y con un canto en los dientes oiga!

:brindis::brindis:

:velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

[quote=Sulo;2277804]Es mas, los ingleses tardan tanto en rizar porque no tienen españolas. Cuando ella ya lo ha decidido y te mira, sin que tu te percates, es cuando ese sexto sentido tuyo se enciende, se eriza un poco el vello de los brazos y el pajarín, cunningan y trimado del palo pierden sentido ante el verdadero misticismo de la navegacion, !ya voy cari ¡,,,

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

:adoracion::adoracion::adoracion:
Completamente de acuerdo, una cosa es ejercer de patrón y tomar decisiones técnicas y otra muy diferente es el trabajo de la almiranta que toma decisiones estratégicas y que deben ser atendidas por el patrón sin discusión posible.
:cunao::cunao:
otra cosa diferente es navegar sin la presencia de la almiranta, entonces dependerá de las ganas de marcha del patrón :velero::velero:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

A según qué edades, se aprecia más una buena comida que las prestaciones de la nave, es calidad de vida.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Creo que hay que centrar el tiro.

No estamos hablando de ganar regatas, ni de trimer finos, ni de ganar medio nudo, estamos hablando de navegar tranquilo.

Para opinar aquí no hace falta ganar regatas, si no navegar, y si es navegar aquí hay gente que sale menos que los 5 ceros en la lotería de navidad :cunao::cunao: sin embargo tiene el mismo derecho a opinar que los que hemos cruzado el atlántico dos veces.

Yo mi barco ciñendo para ir cómodo no lo llevo a más de 10 grados, si empieza a escorar lo que hago es abrir la mayor, o reducir trapo. Eso es lo que creo que pregunto el cofrade, que le dijéramos que como navegamos para ir cómodo.
A 20 grados yo personalmente no llevo mi barco, No lo veo cómodo y a mi no me hace falta móvil Para medir la escora llevo tres B&G Zeus 3 que me marca la escora y lo puedo ver en varios puntos del barco, en el móvil y en la tablet.

Yo me considero un navegante moderado, que es la opinión que buscaba este cofrade.

:brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Mástil enrollable que es lo que llevo yo :meparto::meparto::meparto::brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Puede que llegue algún día. Pero de momento, en un 23 pies.......
Saludos

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No te quepa la menor duda Maestro . Mi condición de cocinero, de apasionado por la comida y la buena cocina, me hacen dudar en dejar que avance el barco desbocado, o acuartelarlo, perder marcha y desperdiciar millas. Pero, recién pescado por ejemplo a las 06;00 de la mañana una Xarda de ración, quien se resiste a hacerle un buen papillote al medio día . Muchas veces escora y cocina están reñidas


:brindis::brindis:

Respuesta: Grados de escora y cuándo rizar
 

Más arriba se ha comentado. Para esto y para muchas más cosas en un velero lo que hay que tener en cuenta es la tripulación que llevas y lo que esperan de la navegacion. Como patrones debe ser nuestra segunda máxima prioridad, después de la seguridad.
Y si para que no te miren mal, debes poner un rizo o dos o tres o ir a palo seco, pues se hace.
Con gente que va a pasar un dia de relax, menos de 15° siempre. Si vas a forzar un poco, para mi mucho más de 20° es hacer sufrir al material innecesariamente. Y para conseguirlo, muchas de las cosas que se han dicho en el hilo son validas, y cada uno conoce lo que mejor le sienta a su barco. Es cuestión de practicarlo todo y quedarse con lo que mejor le siente.
:brindis:

Grados de escora y cuándo rizar
 

En mi caso cuando veo que el barco se me va de orzada y ya tense el back stay. También es que el 27 pies es muy manejable y todo reenviado a bañera.
Tampoco tengo una gran experiencia pero si veo que me cuesta manejarlo pues rizo.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Yo creo que La respuesta que más me ha convencido es: cuando llegues a la máxima velocidad de la eslora. Por lo menos para los q tenemos barcos pequeños

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

No existe tal velocidad. Los barcos planean...

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

¿Algunos?

http://classicsailboats.org/wp-conte...ARIFA-1927.png

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Distinguimos el planeo cuando esa ola en forma de V de la popa se separa del espejo. En la foto que pones, el barco corre que se las pela pero, ese barco está navegando en desplazamiento, no en planeo.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Pues eso decía, que hay barcos que no planean, por mucho que te empeñes.

El compañero decía que los barcos planean y supongo que en teoría es verdad, pero en la práctica hay algunos que en la vida ...

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Vale, mala mía, te había entendido al revés.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Mi tesis era que cuando el barco ya no anda más, si el viento aumenta y hay posibilidad de reducir trapo, lo suyo es reducirlo.

Lo de que el barco no ande más era lo que se discutía.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Todos pueden planear.

Solo necesitan potencia.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Esta cuestión aparece muchas veces

Veamos: el Número de William Froude

https://es.m.wikipedia.org/wiki/William_Froude

https://es.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_de_Froude

"Número de Froude" = 0,35 es lo que podemos llamar la "velocidad de casco en la práctica", es por ejemplo la velocidad que suelen alcanzar nuestros veleros ciñendo

"Número de Froude" = 0,40 es lo que podemos llamar la "velocidad del casco en la teoría", y es por ejemplo la velocidad que alcanzan ciñendo los botes de vela ligera del siglo pasado y los veleros de la Copa América del siglo pasado

"Número de Froude" = 0,60 ... ya (casi) se podría decir que el velero "planea"

"Número de Froude" => 0,70 ... kawintoloquesemenea o cualquier otra expresión de sorpresa: "planea", el casco obtiene Sustentación y el Centro de Gravedad se eleva, despega, vuela, una migaja, claro

bien

Ahora cómo carallo traducimos esto a Nudos

Dividimos el "Número de William Froude" entre 0,3 y así lo traducimos a SLR (Velocidad Eslora Proporción, "Proporción entre la Velocidad y la Eslora de la Flotación" dicho en inglés, pues estas cosas vienen de la pérfida Albion)

Y lo multiplicamos por la Raíz cuadrada de la Eslora de la Flotación dinámica expresada en pies, es decir la Eslora en la Flotación que tenga el velero no quieto parado sino moviéndose, navegando

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Todos hemos navegado en "botijos" (no os ofendáis), me refiero a barcos con la barriga redonda que, bajando una ola corren más que su velocidad máxima de eslora pero eso, no es planear, es caerse.
Para planear debemos navegar en sustentación hidrodinámica (como las piedras que rebotan al lanzarlas al agua) en vez de sustentación hidrostática (cual corcho).
Para que un velero pueda planear, su gradiente por detrás de su CG debe ser de unos 4º y para poder tener una buena superficie necesita "manga ancha" por eso, llega un momento que tenemos que cortar abruptamente el fondo y aparecen los pantoques vivos y las bandas suben verticales. La otra cosa necesaria es potencia
Pero claro, todo eso es aplicable en rumbos portantes, porque para poder planear contra el viento, tendríamos que ir en windsurf y un fondo así es imposible en un crucero si queremos algo de estabilidad.
Así que en ceñidas no vamos a conformar con navegación botijo y quedaremos limitados por la eslora de flotación dinámica por tanto, cuando la alcancemos, es inútil dar más potencia porque de ahí no pasaremos.

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Simpática teoría.

Sin embargo en el mundo real de los barcos, las velocidades no son estables.

En ceñida un barco que lleva potencia, no sólo no pierde tanta velocidad al pasar olas, sino que entre ola y ola acelera mucho más rápido.

Es muy parecido al efecto de una hélice plegable. Velocidad punta da poca más, pero si da mucha aceleración. Al final la velocidad media sube mucho.

En fin, que ni hay que ceñir con 50º de escora, ni con 10º...

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

El hilo plantea cuando rizar en función de los grados de escora, no así de la intensidad del viento, ni del rumbo, ni de si llevas o no tripulación haciendo banda, ni de lo que chilla tu mujer, ni del miedo propio o de la de la tripulación, ni de tu experiencia, ni de si vas de paseo o en regata tratando de arañar metros a tu vecino, ni de las características del barco,ni.....en suma, de tantas y tantas circunstancias que influyen precisamente en eso, es decir, en los grados de escora.
Personalmente contestarīa que hay que rizar en el momento en que el casco no está en sus “líneas de agua”, en el momento en que empieza a arrastrase penosamente sobre el costado con tendencia además a salirse de rumbo, a irse de orzada en lugar de navegar agilmente y sin abatimiento hacia el rumbo trazado, si vas en ceñida o traveses, o que te hace un amago de bamboleo yendo en rumbos muy abiertos o en popa.
Si quieres apurar al máximo una ceñida con viento fresco deberás rizar a igualdad de viento real bastante antes que en un descuartelar, en un través, en un largo o en popa, al ser distinto el viento aparente que recibe el barco y por ello no coincidir que a igualdad de superficie vélica navegue o no en las líneas de agua que marca el diseño del casco.
Es por ello que plantear la pregunta en relación a la escora y no en las restantes circunstancias tan cambiantes me parece acertodo.
Notar cuando el barco no está en sus líneas de agua, a poco que lo tengas por mano lo notas de inmediato.
Por lo que respecta a que en aparejos fraccionados y con superficies descompensadas entre mayor y génova, y mal trimado, pongas en peligro el mástil, puede que sea cierto, pero a mi criterio castigas mucho más el aparejo navegando ampliamente pasado de superficie, con la mayor gualdrapeando, yéndote de orzada para luego llevar el barco al desvente y nueva embestida de viento combinada con la de las olas, y así una y otra vez que no navegando rizado y dentro de unos límites de confort para el aparejo.
Con el barco equilibrado, llevando la rueda con la punta de los dedos y sin cabriolas y descontroles varios, creo que el palo está en la práctica más seguro que no ponièndolo en riesgo en base a teorías.
En dos ocasiones se ha citado el First 45f5 como modelo que pudiera correr riesgos sin las velas arriba,y creo que sin perjuicio de que el dïa que eolo ya te ha roto la mayor, pueda tirarte el mástil si navegabas descompensado de trapo, puede tener sentido, no deja de ser que dicho modelo lleva precisamente un mástil de sección muy generosa si se comoara con lo que se va viendo en modelos más tecientes, y una jarcia igualmente dimensionada, con crucetas retrasadas i un bajstay de fácil trimaje, por lo que veo más frágiles en tal aspecto aparejis como los del Jod 34, los Selection 37, y en general aquellos fraccionados a 7/8 y 8/10 con secciones de mástil muy finas para que flexaran mejor...
Es mi opinión que someto al superior criterio de cofrades más avezados.:sip:
Saludos cordiales:brindis::brindis:

Re: Grados de escora y cuándo rizar
 

Buena exposición, no solo es forzar líneas de agua con la escora, sobrecargar timón y tal, sino que muchísimos cruceros tienen velas deformadas, que impulsan más de lado que palante... Y en estos casos es sensato ir corto de trapo y no pretender ceñidas a rabiar (aq este hilo va de traveses...)