Respuesta: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Es curioso que solo ZARKA habla de la previsión.

Aunque tengas pocos días de alquiler del barco, hay que revisar bien la meteo para que o tengas malas sorpresas.

Yo nunca he navegado con vientos ni parecidos, pero si he tenido problemas con el genova y su enrollador y pasa el tiempo muy despacio hasta que consigues, en mi caso, bajar la vela.

Yo prefiero esperar en puerto, como ya me ha pasado en Ribadeo o en Lisboa, que en ambos casos estuve una semana haciendo turismo en tierra.

Saludos
Rafa

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Yo también tuve mi experiencia con enrollador atascado, y esta un poco acorde con el video. sales de la bocana de puerto y te da una ostia de viento. aquí es así. el barco tumbo cosa buena, encaramado en unas buenas olas.
vire por redondo y ahí quede mirando como gualdrapeaba. vaya palabreja.
Y ahora que?.. el puerto estaba cerca pude medio refugiarme y aferrar el genova con cabos sueltos, como dicen más arriba, minutos interminables. Amarre el barco y hasta mañana, no quería mas barcos por hoy. Al dia siguiente el genova estaba en el agua. el grillete que sujeta el puño superior al giratorio de arriba se había soltado (otras cosa rara). ayudo que dentro del puerto hacia mucho viento. y medio desgarron en ese puño que fue reparado, y los dedos desollados intentando enrollar a mala ostia, tampoco llevaba guantes. Influyó mucho la ignorancia, eran las primeras salidas con el barco.
Pero si un atasco de enrollador con viento fuerte es una puñeta :capitan:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Efectivamente, ROyOR, la meteo es el secreto. Pero no sólo la previsión, ya que esta gente salieron pasado mediodía cuando ya el mal tiempo estaba entablado. Claramente no supieron valorarlo y se metieron en un lío.

Yo estaba por la zona, sin prisas, y el día anterior, con un viento suave de Sur, me fui a un fondeadero protegido donde pasé tres días sin problemas. Pero si has alquilado el barco una semana, las prisas mandan...

Respuesta: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

En esta tierra que con tanto cariño me ha adoptado la calima hace cerámica con los enrolladores. Caen cuatro gotas, o el rocio nocturno, y te llena la cubierta de un marrón clarito, las mujeres le dirán beige, o crudo, y dicen bien porque se te pone crudo quitarlo de la cubierta y te olvidas (o haces que te olvidas) que allá arriba el girolín del enrollador ha recibido lo mismo, el tambor quizá lo rieges. Luego llega el sol que vendemos y te hace un cenicero allá, donde tanta pereza da subir. El resultado el que contáis: malo para el prestigio del patrón y caras, vaya caras, de la tripuAlmiranta. Por eso, además de otras razones, voy con garruchos.
:brindis::brindis::brindis:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Llevo 10 años de armador y otros tantos navegando, con una castaña de ese calibre con el enrrollador petado subir a proa ,descartado ,un latigazo en un ojo y adiós, el que dijo que igual lo mejor es una ceñida.... Contigo no monto ni en tren.
Ponerme a la capa no lo veo a 70 nudos
Lo primero mirar los partes antes de salir y aún así te llevas sustos ,pero por mucho que no sean precisos no te encontrarás a 70 nudos.

Yo arrancaría motor y me pondría de aleta tirando a popa, mandaría a todos abajo y a barlovento cerrar todos los portillos escotillas ,mirar que los imbornales no estén tapados con nada. Y daría gracias si llego a puerto con la vela de proa para tirar.
Es mi opinión

Ahora, yo siempre miro los partes ,pero este verano vi como una tarde con unos 15 nudos se me formó un tornado que pasó unos 30 metros del barco aún doy gracias de que no me pasará por encima

El mar es muy bonito pero los partes de meteo son espectaculares

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

El enrollador no está roto, está el cabo atascado. Y las escotas gualdrapean porque no están cazadas.

Y el puño de escota está a la altura que está, no está a ras de cubierta.

Y la proa no es Marte, es una parte del barco a la que se puede acceder con un arnés y mejor con una linea de vida, pero atándose también se va, y con herramientas si hace falta. Las velas de garruchos se montan y arrían desde proa, y hay que ir de noche, con la proa clavándose en las olas, no es un número circense, es un barco.

La fuerza que se hace para enrollar con un cabo de enrollador es pequeña, tira a pocos centímetros del eje de giro. Cuando se les traba el enrollador todavía no hace demasiado viento, tal vez yendo a proa en ese momento se hubiera podido solucionar el problema, aunque parece claro que estos problemas es raro que salgan si cuando abres el génova mantienes una tensión correcta en el cabo.

Cuando me refería a que una de las alternativas de defensa ante un viento así es ceñir, lo digo y lo mantengo. Un barco moderno, con velas adecuadas puede ceñir con 60 y con 70 nudos, ganar barlovento ya no es tan evidente, la deriva va a ser muy grande, pero se puede ceñir, y un truco para ello es aproarse mucho, mantener siempre la vela de proa en el límite con algo de viento entrando ya por la otra cara de la vela. La escora así se mantiene al mínimo. Es casi intentar un ángulo de ceñida imposible, algo que también es muy útil para acercarse ciñendo a vela a coger un muerto, puedes casi parar el barco pero vas ciñendo.

En este caso, evidentemente, tienen el problema del génova, pero con la mayor enrollable que llevan pueden tener exactamente la vela precisa para el viento en cada momento. Y si me apuras, sólamente con un trozo de génova, bien cazado, con ese viento, también se puede ceñir, sin mayor en absoluto.

Un saludo

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

:meparto: con herramientas dice , en alguna ocasión navego usted en estas condiciones? Cazar esa vela con tanto trapo fuera sería conveniente para evitar el waltrapeo? Ir a proa con esa vela cazada es seguro?

Me mantengo, ver cómo explota la Génova, los que se queden fuera intentar ir a un largo tirando a popa, motor arrancado.

La Sidney hobart del desastre ,creo q tenían 70 o 75 nudos de viento y mira los regatistas que murieron, alguien lo puede confirmar

Se ve en el vídeo cómo están todos fuera en la bañera , si se te cae un tripulante estás jodido

Alguien de este foro se enfrentó a 130/140 kmh de real
Si es así me encantaría oír su opinión
Sería de gran ayuda

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

¿Ceñir con 70 nudos con un génova de buen tiempo a medio enrollar?

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

:nosabo::nosabo:
varios de los que han escrito en este hilo han afrontado grandes navegaciones, ignoro el máximo viento al que han sido sometidos, pero han cruzado océanos y cuentan con muchos miles de millas navegadas a vela.


Siempre se puede aprender algo si la vanidad no nos ciega :sip::sip::sip:



Yo me excluyo de la lista, 35' me sorprendieron una vez por mirar el parte meteorológico con optimismo, nada comparable a este caso.

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Pero quien ha constatado que estén soplando 70 nudos en ese vídeo!!!!!!

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

He dicho que con las velas adecuadas un barco moderno puede ceñir con 60 nudos sostenidos, y por tanto con rachas de 70. Los 70 sostenidos, afortunadamente, no los conozco.

Y de ceñir con génova me refería a un trozo de génova de tamaño adecuado, que posiblemente para cada barco sea distinto...el que tienen fuera estos chicos parece mucho, sin duda, pero la capacidad de ceñir sólo con el génova es sorprendente, los barcos al escorar tienden a orzar, e increíblemente, esa tendencia a orzar, con vientos fuertes puede equilibrarse con el tiro de una vela de proa.

No me parece la mejor configuración, siempre dos velas significa seguridad y una mucho mayor potencia que las velas aisladas, pero en ocasiones, con mayores con pocos rizos pueden ser soluciones adecuadas para navegar con seguridad y sin agobios.

Y recalcando lo de la "ceñida imposible", fijaros en las polares de un barco, el ángulo ideal de ceñida está alrededor de los 40º/45º donde se consigue el mayor VMG, pero a 20º y a 30º también tenemos velocidad, y en según que ocasiones podemos utilizarla, puede darnos igual avanzar, pero queremos tener el barco bastante aproado, cortando las olas casi de proa y con escora moderada.

https://docplayer.es/docs-images/80/...mages/73-1.jpg

Y me he encontrado hoy con esta imagen de Groenlandia, el autor dice que tenían 50/60 nudos en ese momento.

https://i.postimg.cc/j2zwkHSL/imaxe.png

:brindis:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Completamente de acuerdo con todo tu mensaje. Un barco con velas adecuadas puede, probablemente, ceñir en las condiciones del vídeo. Dicho eso, pienso que el barco del vídeo no tiene esas velas, y que ese génova terminaría rifado de intentar ceñir en esas condiciones.

:brindis:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

De acuerdo también, en su momento hablé de las dos posibilidades que tenían, correr el chubasco o capearlo ciñendo, pero algo le tienes que hacer a ese génova.

Y desde luego, encender el motor no tiene sentido, es algo que parece que ellos también ven claro, o por lo menos no se ve en el vídeo....si es que incluso cuando se quedan a palo seco se les va el barco de orzada y se quedan sin gobierno...

:brindis:

"When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Yo sí intentaría, sin duda, arreglar el enrollador. Evidentemente no con el carajal totalmente formado, pero creo que, hasta ellos, con la poca anticipación con la que se dirigen, tuvieron la ventana para intentar arreglarlo cuando se percataron de que no iba. Y conste que no me considero el marinero más intrépido del mundo, pero me da más miedo dejar un buen cacho de genova gualdrapeando en un carajal en ciernes, que echar 10 minutos en proa, en las mejores condiciones de seguridad posibles.
Una vez recogida la mayor, me pondría de aleta (140-160) evitando el flameo del genova y aplanando el barco en la medida de lo posible. Probaría ambas aletas, a ver si con un poco de suerte en una me entra la ola más de popa que en la otra. Si veo que la ola me alcanza muy rápido y me quiere llevar de orzada, ahí si trataría de arrancar motor para equiparar velocidad con la ola (después, ya con toda la mar formada, el barco atravesado, y la pala fuera del agua, de nada sirve el motor). Y me iría para proa amarrado a intentar desjoder el enrollador.
La única hipótesis de problema con el enrollador, que podría resolver en 10 minutos en proa, es, por suerte, la más plausible: que el cabo, por falta de tensión en el desenrollado, se haya azocado, o haya cogido alguna vuelta por fuera del tambor. En ambos casos fijaría el tambor para que no se desenrollara más (cabo auxiliar a una cornamusa o balcón de proa), quitaría tensión al cabo del enrollador, y trataría de desatascarlo. Si en 2 minutos no viera avance sustancial, cortaría todo, metería una cuantas vueltas de un cabo nuevo, y para popa. Pero vamos, que esto lo conocen y han vivido todos los cofrades presentes, no voy ahora a descubrir la pólvora.
Como brico-consejo, para que no me digáis que hasta el momento no he aportado nada novedoso (razón tenéis), en mi barco, suelo meterme en el pozo de anclas para estas operaciones en proa. Por dimensiones y configuración me permite trabajar de pie, mucho más estable, y con más calma, que al final las cosas salen mejor.
Bueno! Todo esto, sin haber estado ahí, que ya sé que es muy fácil hablar...unos cafelines matutinos!



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Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Dí que sí Jupit3r, que la proa no es sólo para aumentar la categoría de barco a yate por el procedimiento de poner chicas en bikini a tomar el sol allí. Cuando vas, aprendes trucos para ir y quedarte. El pozo de anclas abierto que señalas es uno bueno. Amarrarse a ambos lados del balcón, otro. Salir por el tambucho de proa, aunque entre algo de agua, otro. Ir a gatas y casi reptando, otro. En fin, que no te expropien la proa.

:brindis::brindis::brindis:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Vivimos en un mundo en el que un puto título de YouTube dice que hay 70nudos de viento, y todos a creerlo! En ese vídeo no hay 70 nudos. Es una vergüenza de vídeo para quien ha enganchado una buena en el Cantábrico con veinte nudos menos de los que editan el vídeo y que no saben nada de lo que se debe hacer en una situación complicada, empezando por atender la meteo antes de ir de una isla a otra en Grecia para seguir mamandose. Ed. Tabernero: Insultos

"When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

https://youtu.be/HSGNdYyJyZg

🍻

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Oye, pues la banderita roja ha aguantado ahí con su mástil... Yo creí que iba a salir disparada antes de que acabara el vídeo, pero no. Ha aguantado como una jabata.

Y las olas muy cortas. Se ve que hacía poco, y desde poco, que estaba soplando así.

La pregunta es: ¿El barco avanza o está quieto mientras el mar pasa alrededor?

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Impresionante el paisaje de este último video.


Parece que el mar aún es ordenado porque están "al abrigo" de bahía Margarita, a sotavento de la península Antártica :eek::eek::eek::eek:

Respuesta: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Voy a dar también mi opinión... Yo no habría mandado a nadie a proa con esa situación ni con arnés y más si asumimos que la tripulación es inexperta. Motor arrancado y proa al viento para ver cómo la génova se hace girones,,, creo que esa vela está perdida desde el momento en el que el enrollador se atasca. ¿Cazar las escotas? entonces es cuando tumbamos el barco del todo.

La tripulación para abajo y a aguantar el tiempo que haga falta los rociones. Pienso que con relativa poca arrancada sería sencillo mantener proa al viento y capear a motor.

Saludos y buena mar.

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Gensanta!!

:brindis::brindis:

:velero:

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Pues yo tuve ese problema el día de la foto ( algo más de 40 nudos) y lo solucioné bastante bien, ni una rotura :cunao::cunao:Adjuntos 92096

Re: "When things go bad..." ...y las hacemos mal.
 

Yo no he visto nunca 70 nudos, tampoco 60. 55 si, en una turbonada de verano en el MEDITERRANEO, por suerte se veía antes y recogí todas las velas y me puse el arnés, mandé a toda mi familia abajo, me sentía más seguro sólo arriba que mirando por ellos también.

He visto opiniones que hablan de aproarse, no lo consideró viable, en mi experiencia lo intenté, y desistí en segundos, el aparente aumenta y la situación me pareció muy peligrosa. Con 55 nudos el barco navega perfectamente de popa sin velas, en mi caso, con un SO 39 a 5-6 nudos sin velas y por la aleta. Encendí el motor, le di una punta a 1800 vueltas y el barco se puso a 7-8 nudos dependiendo del surfer de la ola, la situación se volvió más controlada, esto claro, porque tuve suerte de no tener tierra a sotavento. En el vídeo tampoco parece q sea así. Lo de ofrecerle la nariz a esos vientos, no lo considero apropiado a no ser que estes contra la costa y no quede otra.

Se ha dicho también de ir a proa a intentar bajar la vela. Lo considero muy peligroso a no ser que sean tripulantes de VOR, y ni aún así, prefiero romper una vela a que una escota golpee a alguien y haya consecuencias peores.

Lo que también he comprobado con mal tiempo y vientos fuertes que la vela de proa tumba el barco, en contra del equilibrio de velas y centro velico, y la aportación a arribar de la vela de proa, esto no es exactamente así, lo que ocurre es que el barco escora excesivamente y se tumba orzado y sin gobierno. También he comprobado que no ocurre así con un trocito minúsculo de mayor (1 m2)y sin vela de proa, es como si el barco pívotase sobre el conjunto orza-palo y se vuelve más gobernable, habló de vientos de 35-40 nudos, los 60 y 70, no puedo opinar.

En el 2010 navegue aquellas aguas, y el meltemi es un viento potentisimo, con barco de charter y velas de charger usadas, desistimos de ceñir, se hace imposible por encima de 30 nudos, al menos nosotros no fuimos capaces. Aunque también es cierto que fuimos con la familia y preferimos no arriesgar. Allí raro es el día en agosto que no ves los 30, lo bueno que no hay prácticamente ola y es un viento muy calido, pero efectivamente no es un sitio para ir a aprender.

:brindis: