Re: decreto sobre material de seguridad
 

No sé exactamente si te refieres a este que anexo u otro .
Aplaudo tu interés por conocer :cid5:
https://ec.europa.eu/growth/tools-da...m=457&dLang=ES

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Lo que se incluye en el RD, motivo de controversia y por el que será recurrido
tanto por ANAVRE, como por PAOM y quien más se sume, ante la justicia
europea, es este punto principalmente:

"Artículo 2. Ámbito de aplicación.

1. Este real decreto se aplicará a todas las embarcaciones de recreo que se
hallen en alguna de las situaciones siguientes:

c) Naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar
territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que sean
propiedad de personas físicas o jurídicas que tengan su residencia o domicilio
social en España."

Para los que pretendemos hacer navegaciones allende los mares, ese punto
es irrelevante, pero me solidarizo con quienes piensan que es una intromisión.

Si en algo ha mejorado las condiciones de la bandera española, es para
intentar frenar la desbandada a otros pabellones. Si con este RD lo consiguen,
auguro malos tiempos para la náutica.


Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Otra lectura , igual de válida que esta , es que con este proyecto se mejora notablemente a abanderados con pabellón español ,el nivel de exigencia actual en cuanto al tema de revisiones de balsas , etc pasando a ser las frecuencia la que marque el fabricante, y no anualmente como hasta ahora . También baja el número de efectos necesarios de coheterías , sobre todo en zona 4 ,que es la más habitual de despacho. ... y alguna cosilla más . Todo ello , según este articulado, igualando condiciones de exigencias a abanderados en otros pabellones residiendo en España, mientras se navegue en mar territorial .

A ver qué habilidades demuestran estas organizaciones para defender ambas posturas sin detrimento, una de otra.
Porque si consiguieran parar esta norma , perjudicará a muchos propietarios de embarcaciones de recreo 85%/90% que enarbolan pabellón español.( cálculo estimado y generoso, el único dato objetivo lo obtuve de mi puerto base donde hace un par de años el % era del 2% de pabellones extranjeros desconociendo residencia de algunos).

Lo ideal sería es que se perjudique lo menos posible a quienes gocen ahora de alguna ventaja pero sin perder una gota de ventajas previstas para la mayoría... y ojalá fueran más ... porque se quedan cortas.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Creo que no se trata de parar la norma, sino más bien de eliminar de ella aspectos en los que la Administración española o bien no tiene competencias o las aplica de modo arbitrario.

Por supuesto que la Administración española puede reglamentar como le parezca conveniente sobre los barcos de recreo abanderados en España, pero nada más.

Si se elimina ese apartado, los abanderados en España se seguirán beneficiando de las mejoras que tiene el RD con respecto a la Orden actualmente en vigor. Y los abanderados en el extranjero no se verán perjudicados indebidamente.

Saludos y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Que lujo q nos permitan revisar las balsas como todo hijo de vecino Europeo, según el fabricante!! Uuuuuuuoooooooh!!

Que lujo que nos reduzcan las coeetaasss!!! Uuuuuuuoooooooh!!!

Pero lo mejor y más importante son las " Algunas cosillas más" Como ha dicho un cofrade más arriba. Yeeeeeesaaaa!!! Eso ya es la ostia!!

Gracias a la DGMM y Asociados S.A
Con que poco se conforman algunos!! :cunao::cunao::meparto:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Interesante opinión, aunque es eso ; no más que una opinión.
España y cualquier nación ,dentro de su mar territorial son soberanos con todo lo que conlleva desde un punto de vista jurisdiccional . De hecho ,salvo un par de países de CE ,precisamente por ser soberanos;han legislado para impedir el status que se permite en España y por ahora Polonia ( repito que tengo 0 interés en que se suprima).

Además de ser también , no más que una opinión, me he esforzado en soportarlo normativamente exponiendo artículos de la LNM , ley ordinaria de nuestro ordenamiento.

Hemos llegado al punto de no retorno .... :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

He repensado mi respuesta inicial y la borro .
No quiero entrar en polémica que no aporte al hilo .
Podías intentar hacer algo similar .
Por cierto , mi ahorro estimado con estas cosillas son 1200€ /1500€ cada 5 años , nada despreciable para los tiempos que corren .
Y ojalá sean el doble o el triple ...o más ....hasta llegar a la cantidad que tú estimes me conviene.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Yo tampoco quiero crear polémica.

A ver si tu puedes dar tu opinión y los demás tenemos que borrar las nuestras.

Como va el tema?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Os recomiendo el hilo "Registro de buques - Embarcaciones de recreo - Inscripción y abanderamiento/matricula". En este subforo. Aquí disquisiciones sobre la legalidad de la norma que quieren imponer. Allí la pura realidad, reabanderamientos de barcos ya españoles con meses y meses de retraso, gastos y gastos. Así funcionan nuestras capitanías, y quien defienda esta administración sacaperras del siglo XIX es que está ciego. Y yo con un barco sin marcado CE ya me pueden enterrar en papeles y dinero si quisiera abanderar aquí. Me iré a Polonia mientras dure.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

No es otra lectura, Pepe, es la misma que yo hacía. Hay mejoras en el
abanderamiento español. Y en parte, esa mejora hay que "agradecérsela"
a la posibilidad que se abrió, gracias a la gestión de ANAVRE, de poder
abanderar en otros países. Es una reacción clara, a frenarlos.

Pero si la opción de abanderar fuera, consiguen hacerla imposible, perderemos
un arma importantísima, que nos ha traído a este punto de debilidad de la
Administración.

Por lo que insisto, mientras peor pongan la posibilidad de que ondeemos otros
pabellones, más complicado estará el avanzar en la normalización o mejora
del nuestro.

Concluyendo, la perdida de cualquier derecho en nuestro sector, terminará
afectándonos a tod@s. De inmediato a unos; pero a lo largo del tiempo será
general. Bien por nuevas pérdidas de derechos adquiridos, bien por el no
avance en la mejora de nuestra legislación.


Salud y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Muchas gracias!

Lo he leido y la verdad es que no encuentro una gran mejoría para el pabellón español, no creo que atraiga a muchos "expatriados".

Por otra parte, impone o trata de imponer condiones a los pabellones extranjeros....

Sobre ITB y demás cuestiones técnicas no hay cambios previstos?

Gracias de nuevo

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Hola,

Si, he visto que una parte del RD se dedica a regular pabellones extranjeros, mi barco lo tengo con el español, aunque no descarto nada visto lo visto.

Saludos :brindis::brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Ciertamente no la hay ( mejoría sustancial ) .

Mis aportaciones están dirigidas más dirimir un tema jurídico. Puede o no puede un estado soberano legislar en su mar territorial? Nada más . Yo defiendo la opción del si ,sin meterme en su conveniencia o no ,etc etc .

Sin conocer en profundidad , se que hay proyectos para modificar la Ley de Puertos y la de Navegación, pero aún no he podido desmenuzar los proyectos . Si lo encuentro te paso algún enlace .

Re: decreto sobre material de seguridad
 

En su mar territorial, 12nm, puede legislar sobre ciudadanos y sobre embarcaciones españolas.

Después de las 12nm . No tiene competencias administrativas. Por lo que se la van ha tener q envainar en los juzgados. Porque lo van a intentar.

Pero una vez más, unos pocos los vamos a frenar a costa de nuestra salud y nuestro dinero si es necesario. Como siempre se beneficiarán todos con el esfuer5 de unos pocos que reclaman sus derechos.

Parece q solo somos Europeos para las obligaciones pero no para los derechos.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Opinando, sobre lo jurídico únicamente, diré, que desde mi punto de vista, el Gobierno del Reino de España, puede, dentro de sus aguas jurisdiccionales y sobre sus nacionales, legislar lo que estime oportuno, si lo considera necesario a sus intereses, y ningún gobierno de la CE dirá nada de nada, porque eso seria inmiscuirse en los asuntos internos de un estado, mas si, desde mi punto de vista naturalmente, se trata de abanderamientos que en realidad son un fraude de Ley, es mas, si el Gobierno del Reino de España pone en conocimiento de esas naciones que el abanderamiento de esas embarcaciones se hace con el único objeto de evadir la legislación española, quedando meridianamente claro que no existe vinculo alguno entre el barco y la nación de abanderamiento, serian estos mismos gobiernos lo que rápidamente excluirían de su legislación esa posibilidad, dado que el 99% de esos abanderamientos son de barcos que jamás abandonan nuestras aguas jurisdiccionales, con lo que quedarían impunes sus actos, en lo referente a las dotaciones de material que deberían portar, porque el estado de bandera no lo puede controlar y el estado español, no tendría la competencia, que se puede recurrir a los tribunales europeos, naturalmente, pero que creen que dirán, cuando se expongan los motivos y las consecuencias de ese tipo de abanderamientos, motivo, vulnerar la legislación española, consecuencias, la falta de control por parte de alguna autoridad, sobre estos barcos, una, la de abanderamiento, porque están esos barcos en aguas de otro país soberano y este por una falta de competencia sobre un barco de Pabellón extranjero, al final, la impunidad, de verdad alguien piensa que un tribunal europeo avalara esas tesis y permitirá eso, alguien se puede imaginar que un gobierno, el polaco, que esta de moda, permitiría que en su país se abanderen, por partes de nacionales de ese país, barcos con Pabellón, Español, por ejemplo, y que no puedan controlarlos, porque me imagino la la Guardia Civil, no iría a las costas de Polonia a controlarlos y su policía no tendría competencias para hacerlo, seria lógico, yo creo que no, pero demos tiempo al tiempo,:nosabo: una cosa si que tengo que decir, y es que gracias a estos armadores y su pertinaz protesta, en forma de abanderamientos, esta consiguiendo que la DGMM, flexibilice sus normas, en beneficio de todos.:sip:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

No voy a discutir la cuestión normativa, sino su contenido.

Hay varios aspectos contrapuestos: en lo que se refiere al abanderamiento, hay países que restringen esa posibilidad (la mayor parte a ciudadanos y residentes, aunque está el caso anómalo de Suiza que sólo permite el abanderamiento a ciudadanos suizos), y otros que no ponen ninguna traba al abanderamiento por parte de extranjeros. Es cierto que no muchos de éstos están en la UE, pero en general, la condiciones de abanderamiento son más o menos similares.

La anomalía se produce en los requisitos “de seguridad”, que en el caso particular de España no son tales, porque no llevan a una disminución del número de accidentes, sino que están pensados para mantener a una serie - larga - de empresas más o menos afines a la Administración.

Hasta 2011, los españoles sólo podían abanderar en España, pero cuando el Ministerio de Hacienda permitió el abanderamiento en el extranjero desde el punto de vista fiscal, la DGMM no tuvo más remedio que admitirlo - a regañadientes - desde el punto de vista administrativo.

Y entonces se encontraron con un pabellón que no era competitivo, que no “vende”: las restricciones excesivas que hasta entonces había que soportar sin chistar simplemente desaparecen abanderando con todos los pronunciamientos legales en otros países.

Y en vez de reconocer que tienen que adaptarse al “mercado”, la DGMM trata de mantener su cuota de mercado con métodos inoperantes (la ridícula DA5), con concesiones insuficientes o Con procedimientos coercitivos como el RD con el que nos van a regalar en breve (por cierto, una mala copia de la “Ley Azul” francesa).

Todo esto es independiente de la soberanía sobre el mar territorial, que nadie discute; no es más que otro intento de utilizar esa soberanía para resolver situaciones que sólo ellos han provocado.

Para terminar, en mi opinión, el punto de no retorno lo alcanzó hace diez años el Ministerio de Hacienda.

Saludos y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Borro por error

Re: decreto sobre material de seguridad
 

“De acuerdo con el Derecho Internacional , el ejercicio de la soberanía nacional sólo se encuentra limitada por el derecho de paso inocente que poseen los buques extranjeros para navegar por dichas aguas, que se concreta en la asunción de una serie de obligaciones por parte de los Estados ribereños que están recogidas en los artículos 21 a 23 de la Convemar .”

Copiado de apuntes del profesor titular de Dº Administtrativo Sr Dn Julio Gonzalez García

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Totalmente de acuerdo . La incoherencia normativa se produce por la imperfección de la ley ( diría chapucera) a la que he aludido en repetidas ocasiones .

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Ésa es una suposición tremendamente aventurada. Desde el momento en que, como ciudadanos europeos, podemos elegir libremente abanderar en España o no hacerlo, con todos los pronunciamientos favorables, las razones por las cuales se hace el abanderamiento devieneN irrelevantes.

Olvidas que el vínculo lo establece la nación de abanderamiento en su reglamentación nacional para llevar a cabo tal abanderamiento. Según dicte dicha reglamentación, habrá que ser ciudadano, o residente, o ciudadano de la UE, o de determinados países, o lo que sea. Pero una vez que se cumplen los requisitos, nadie puede discutir ese vínculo, que se materializa ni más ni menos que en un Certificado de Registro, en el reconocimiento de la nacionalidad del barco y en la autorización para enarbolar el pabellón. Ahí es nada.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

:sip::sip:

Y en el no reconocimiento de esa imperfección (chapucera) y de la realidad circundante.

Saludos y :brindis:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Me estas dando la razón, ¿Qué paso inocente existe en un barco de 6 metros de eslora, que navega todos los días del año en aguas jurisdiccionales españolas?, con patrón español y armador español, el "paso inocente" es otra cosa y esta legislado para otras circunstancias, de ahí mi indicación de fraude de Ley.:sip:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Yo no entiendo como el tema no cansa. Cada uno tiene su opinión que todas son muy lícitas. España quiso arreglar el tema de las renovables, y las empresas fueron a la justicia, y esta lo arreglo, España a pagar. España quiso arreglar el tema de la depuración del agua, España a pagar. España quiso arreglar el tema de las cláusulas suelo, España a pagar. España quiso arreglar el tema de las aduanas, España tiene que permitir que se ejerza la profesión desde cualquier país. España arreglará el tema de la náutica de recreo, se pedirán medidas cautelarísimas, se parará el decreto y España la cagará. Perdón el Reino de España la cagará.

:cid5:

Efectivamente. El derecho de paso inocente está regulado y no se adecuan las navegaciones en litoral español del 99% de las embarcaciones de recreo con pabellón extranjero a sus requerimientos. Pero ese no es el tema sobre el que pretendo conversar y convencer ( si me dejan ) . Mi único interés es el tratar de demostrar que en el mar territorial, el estado español es soberano de pleno derecho para modificar cuantas normas considere del tema que estamos tratando , al igual que otros estados soberanos de UE lo han hecho y nadie se ha quejado ( ej recientes Bélgica y Holanda)... y no me meto en a quien perjudicará o a quien beneficiará o perjudicará.

También creo que no se comete fraude de ley porque la ley española lo permite ( en mi opinión,porque cometieron un error de transcripción en la DA de marrras de la ley del IMpuesto Especial de determinados medios de transporte.) ....y antes que cambiar la ley con sus consiguientes líos, modifican requisitos a residentes en España con pabellón extranjero para no romper principios de igualdad etc etc

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Pues eso mismo digo yo, esperemos esas medidas "cautelarisimas", haber que pasa, seguramente la UE permitirá que barcos de una nación, naveguen, permanentemente, en otra sin posibilidad real de un mínimo control, ¿de verdad lo crees?, yo no, pero cada uno opina lo que considera oportuno, ya se vera.....:sip:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

siento comunicarles a los defensores de la DGMM que hoy se les a vuelto a mandar escrito reiterandonos en las anteriores alegaciones y solicitándoles el actual estado de tramitación del mismo.
Lo pongan como lo pongan lo hagan como lo hagan ellos saben que si se atreven a sacarlo tiene los dias contados....

Re: decreto sobre material de seguridad
 

JA,JA,JA, creo que están temblando de miedo , esto es el fin de la DGMM :cunao:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Se te da de miedo sacar las cosas de contesto, ojalá fuera el fin de la DGMM tal como la conocemos.
El RD si sale tiene los días contados te lo recalco porque parece que o no te enteras o no quieres enterarte... sin acritud.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Por supuesto que entiendo que lo que dices es sin acritud, es un simple debate de ideas, nada mas, el principio de la "Ley", es la lógica, y esta es aplastante, en el supuesto de que esto termine siendo visto en un tribunal de justicia, español o de la UE, que ya es mucho suponer, la pregunta seria la siguiente, es licito, legal, o como quebráramos llamarlo, que un señor pueda tener un barco en un país de la UE, en este caso España, con bandera de otro estado y que como consecuencia de ese acto, ese señor no pueda "rendir cuentas" de su actividad ante las autoridades de ese país, porque el mismo no tiene competencias para inspeccionar su barco, y las autoridades del país de Bandera no lo pueden hacer por motivos obvios, ¿eso podría ser considerado como impunidad?, no hay mas preguntas señoría :nosabo:

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Buenos días, yo tengo mi barco con pabellón Polaco y lo único que hago es ejercer un derecho que la ley me otorga/permite. Señores es un derecho no una obligación así que quién abanderar en España lo puede seguir haciendo, no entiendo el empecinamiento de algunos armadores bajo bandera española en restringir los derechos de otros ciudadanos.
Mi pregunta para algún "letrado, magistrado de Wikipedia" que he leído por aquí es:
Cuándo navegue en el Mar Menor me exigirán el material de la lista 6, si navego a meno de cinco millas lista 5 y así hasta las 12 millas porque a partir de ahí se acabó la jurisdicción española y sé de lo que hablo.
P.D. El derecho de persecución en aguas internacionales es para delitos y bajo tutela judicial.
Saludos cordiales.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Ahora viene la explicación de cómo lo hacen con todos los buques comerciales que operan en nuestras aguas. Panamá, Nigeria, etc. Yo no entiendo de leyes, pero supongo que hay convenios internacionales para hacer cumplir normas internacionales en todas las aguas del mundo. Y las autoridades españolas las podrán hacer cumplir en sus aguas jurisdiccionales. Y también podrán comunicar a las autoridades del país de bandera si incumple su normativa para que actúe. O es que hay leyes diferentes para barcos comerciales y barcos de recreo?

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Y ademas estan virguerias como esta;

Características del Botiquín para Barco homologado para Zona 3 y 4:

Sirve para las Zona 3 hasta 25 millas, Zona 4 hasta 12 millas de la costa.
Medidas: 38 largo x 33 ancho x 9 alto cm (Medidas Homologadas)
Fabricado en PVC de color rojo
Maletín hermético e impermeable.
Contenido conforme a la Orden pre/2315/2015, de 3 de noviembre. Este botiquín debe completarse con la relación de medicamentos indicada en la orden pre/2315/2015, de 3 de noviembre.
El contenido de este botiquín debe completarse con los siguientes medicamentos en una farmacia: Nitroglicerina, metilergometrina (Gotas 10ml), Gelatina Hemostática (Esponja 200x70x0,5mm), Metoclopramida (30 Comp.10mg), Loperamida (20 Comp.2mg), Ácido Acetilasilcilico (20 Comp.500mg), Metamizol (5 amp:2gr), Dimenhidrinato (12 Comp.50mg), Povidona (10% solución 125ml), Apósitos Compresivos Estériles 3 Unidades (Varhesive, Aquacel).

Este botiquín debe completarse con los siguientes medicamentos en una farmacia tal y como indica la Orden PRE/2315/2015:

Gelatina hemostática, 1 esponja 200 x 70 x 0,5 mm (1 unidad)
Metoclopramida, 30 compr. 10 mg (1 caja)
Paracetamol 20 compr. 1 g (1 caja)
Dimenhidrato, 12 compr. 50 mg (1 caja)

Es conveniente llevar un ATS clionizado y una matrona, por si acaso.

Todo muy normal, Pirulillas de la MM.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Pués aplicar término medio, que la DGMM se limite a revisar si los barcos bajo pabellón extranjero cumplen las normas de seguridad, navegación,etc del país al que pertenece su pabellón.
En Polonia como en otros países no hay zonas de navegación y que alguien me explique que tal son las olas en el Báltico o en el Atlántico Norte.Categoria de la embarcación, título y seguro de responsabilidad civil y lo demás es querer mangonear o "servir protección"
Capone daba protección a los establecimientos que servían su bebida. Jjjjj

Re: decreto sobre material de seguridad
 

[quote=markuay;2306960]
Características del Botiquín para Barco homologado para Zona 3 y 4:

Sirve para las Zona 3 hasta 25 millas, Zona 4 hasta 12 millas de la costa.
Medidas: 38 largo x 33 ancho x 9 alto cm (Medidas Homologadas)
Fabricado en PVC de color rojo

Es que si es azul no cura, y si es de inox tampoco...
Lo importante es definir el color del botiquín, es que no entendemos nada, somos unos mentecatos por irnos a abanderar a Polonia, pero la verdad es que lo hacemos por culpa del color del botiquín :banghead::banghead::banghead:

Más vale no brindar...

Re: decreto sobre material de seguridad
 

No se si os referis a esto:
Anteproyecto de ley de reforma del Texto Refundido de la Ley de Puertos del Estado y de la Marina Mercante y de la Ley de Navegación Marítima

CAPÍTULO II

Navegación de recreo

Artículo 255. Navegación de recreo o deportiva.



1.Los titulares de buques y embarcaciones dedicados a la navegación derecreo o deportiva deberán cumplir las normas de seguridad y prevención de la contaminación que se establezcan reglamentariamente siempre que:


a) Estén abanderadas o matriculadas en España.

b) Cuando desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en espacios marítimos españoles, cualquiera que sea su Estado de pabellón.
c) Cuando naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que su propietario tenga su residencia o domicilio social en España o que tengan su puerto base principal en territorio nacional.


Enlace desde ANEN
http://www.anen.es/el-anteproyecto-d...encia-publica/


Enlace al Ministerio:
https://www.mitma.gob.es/el-minister...acion-maritima


Enlace al Anteproyecto:
https://www.mitma.gob.es/recursos_mf...brero_2021.pdf

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Pues si señor, si se puede y por un motivo. Se llama Europa!!! Y hasta que la misma realice una legislación náutica común a todos, podemos abanderar en cualquier país de Europa. Muy que os pese a algunos. Repito... Somos Europa para todo, no sólo para las obligaciones.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Con esta pelicula llevan casi 7 años y de momento parece que no termina de cuajar.

Resulta enternecedor que aparezca el grupito de tenderos del ANEN en el bodrio, estos mercachifles siempre tan preocupados por nuestro bienestar.:D:D

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Hombre claro... Los chicos de Anem o como se llamen siempre preocupados por nuestra seguridad.

Como la DGMM.



Y sus palmeros claro.

:cunao:

Menudos Pajaritos sobrevuelan el Mediterráneo Español.

Ni en las costas de Somalia anidan esos ejemplares.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

¡Pues claro que aparecen! Ese bodrio no es otra cosa que su criatura.

No brindo.

Re: decreto sobre material de seguridad
 

Qué guay, ahora con las ITB´s que se pasan por teléfono, dormiremos mejor y más seguros por solo 350 pavitos.