La Taberna del Puerto

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glops 28-05-2008 10:35

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Polen (Mensaje 278311)
El problema es que un 34 pies es que pasa, poco pero pasa de los 10 metros. Y en algunos puertos no te lo dejan meter, sin ir más lejos, el Angel Guardian de Raf, el año pasado que fuimoas a Almerimar le negaron un amarre de 10 y le obligaron a meterse en uno de 12 metros. Y eso ya si que se dispara de presupuesto. Por cierto glops, precioso barco, no sé por qué siempre me han llamado la atencion los dehler, aunque nunca he navegado en uno, y quería saber más de ellos


Saludos:
Tengo el Dehler 34 en un amarre de 10x3,50 sin ningún problema.
Como te comenta Nostramo se tiene en consideración la eslora que consta
en el rol, en el caso del Dehler, creo que son 9,60.
En todos los puertos en que he estado siempre me han colocado en un amarre de 10 metros sin problemas.

Suerte en la búsqueda.

Marencalma 28-05-2008 11:03

Re: Consejo 10 Metros
 
Si de verdad tienes intención de hacer muuuuuuchas millas, que sea un barco que dure muuuuuuuuuucho, de presupuesto razonable y mínimamente habitable...pues miraría el mercado inglés por dos razones: (i) el euro está muy alto en relación a la libra y (ii) tienen barcos muy marineros y bien construidos (aunque no ganen regatas).
Por ejemplo:
El maravilloso Contessa 32, un clásico de 1974:
http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=50289&url=
O el también muy marinero Camper & Nicholson 32, de 1980:
http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=75406&url=
Piden 28.000 y 37.600 euros respectivamente, pero supongo que negociables. No te inquietes por los años que tengan sino por lo cuidados que estén. Estos barcos están hechos para durar y durar.

Hay muchos vuelos baratos a Inglaterra. Anímate a ir a verlos (y de camino quizá otros muchos barcos que hay en esa zona del sur de Inglaterra) y de paso visitar la muy marinera isla de Wight (donde está el Contessa 32), el lugar donde se celebró en 1851 la 1ª Copa América (que, como sabes, ganó la goleta yanqui "América").

Para los inconvenientes que pueda haber, fundamentalmente dos: traerlo y abanderarlo en España, seguro que tendrás el apoyo de muchos cofrades de esta taberna (por ejemplo no me importaría hacer el primer tramo desde la isla de Wight hasta La Coruña en un Contessa 32...)

mistral 28-05-2008 12:01

Re: Consejo 10 Metros
 
Sin el menor ánimo de polemizar con el conejo me gustaría añadir un par de consideraciones.
Un barco que ahora tenga 10 años, de aquí a 20 resulta que será casí un clásico o un viejo de 30, pero el que ahora tiene 20 ó 30, por muy cuidado que esté de aquí a entonces habra requerido mucho más tiempo y dinero para el mantenimiento, porque por muy bien construido que esté y buenos que sean los materiales, la fatiga de los mismos es inevitable con el paso de los años y el uso.
Por eso yo, si mi pretensión no es cruzar el Atlántico ni dar la vuelta al mundo, compraría uno de los que he mencionado, ampliando el abánico a furia 32 o 332 que han mencionado otros cofrádes, para ese plan de navegación, y si el presupuesto me lo permitiera un HR31 o un Moody a poder ser de esta edad, por ampliar mis posibilidades.
Saludos y unas :brindis: para todos

Roger Rabbit 28-05-2008 13:20

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Marencalma (Mensaje 278847)
Si de verdad tienes intención de hacer muuuuuuchas millas, que sea un barco que dure muuuuuuuuuucho, de presupuesto razonable y mínimamente habitable...pues miraría el mercado inglés por dos razones: (i) el euro está muy alto en relación a la libra y (ii) tienen barcos muy marineros y bien construidos (aunque no ganen regatas).
Por ejemplo:
El maravilloso Contessa 32, un clásico de 1974:
http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=50289&url=
O el también muy marinero Camper & Nicholson 32, de 1980:
http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=75406&url=
Piden 28.000 y 37.600 euros respectivamente, pero supongo que negociables. No te inquietes por los años que tengan sino por lo cuidados que estén. Estos barcos están hechos para durar y durar.

Hay muchos vuelos baratos a Inglaterra. Anímate a ir a verlos (y de camino quizá otros muchos barcos que hay en esa zona del sur de Inglaterra) y de paso visitar la muy marinera isla de Wight (donde está el Contessa 32), el lugar donde se celebró en 1851 la 1ª Copa América (que, como sabes, ganó la goleta yanqui "América").

Para los inconvenientes que pueda haber, fundamentalmente dos: traerlo y abanderarlo en España, seguro que tendrás el apoyo de muchos cofrades de esta taberna (por ejemplo no me importaría hacer el primer tramo desde la isla de Wight hasta La Coruña en un Contessa 32...)

Además el Contessa 32 está construido por Jeremy Rogers, que es el tipo que más sabe de ese barco (está aún en activo).
De hecho hace trabajos de refurbishment de Contessas antigüos, y les aplica soluciones más novedosas. Virguero (aunque caro).

En ESTE SITIO tiene la web, y deja los barcos mejor que nuevos. Por cierto que hay un vídeo sobre los Contessa y los trabajos de restauración y construcción.

El Contessa 32, para los que no lo conocen, es el único barco de su tamaño que pudo terminar la trágica Fastnet de 1978, en la que el patrón de dicho barco era el hijo de un cliente de J.Rogers. Obviamente el cliente tiene una excelente opinión del barco, aunque no sólo la tiene el.

Me gustaría comentar un detalle que veo con frecuencia. Y es que se asocia directamente un programa de navegación dura de crucero con travesías transatlánticas. Y creo que no es correcto. La navegación costera puede ser tan dura como la de altura. Desde Gerona a Bilbao hay bastantes más de 1.000 millas, cierto, con muchos puertos a mano. Pero hay muchos lugares donde la dureza de la travesía nada tiene que envidiar a un cruce del Atlántico y se me ocurren muchos; Delta del ebro, Menorca, Cabo San Antonio, Cabo de Palos, Cabo de Gata, Estrecho de Gibraltar, Trafalgar, Desembocaduras de Guadalquivir y Guadiana, Cabo San Vicente, Cabo Espichel y Cabo de Roca, en fin... Finisterre, y la cornisa cantábrica (Estaca de Bares, el mismo Golfo de Vizcaya). Ninguno de esos lugares supone atravesar un océano, pero pueden llegar a ser muy difíciles. Y me dejo muchos sin mencionar.

:brindis:
Rog

stork 28-05-2008 14:02

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Polen (Mensaje 278262)
Gracias a ti, por la oferta pero maximo algo que quepa en un amarre de 10

Siempre he amarrado el barco de 35 pies en un amarre de 10 metros, y jamás me han puesto problemas.

En la eslora suele haber mucha tolerancia. Lo que debes mirar más es la manga, ahi depende del puerto hay tolerancia o no.

Lord Nelson 28-05-2008 16:55

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Rony (Mensaje 278695)
Coincido con Lord Nelson. El cofrade JLV y yo tenemos también un Attalia, del 86, y te puedo decir que es un barcazo. Y por un precio realmente asequible.

A mí, personalmente, también me gusta el Furia 32. Más o menos similar al Attalia.

Y también estoy en el grupo de los que discrepan con la afirmación de no comprar un barco con más de 5 ó 10 años de antigüedad. Hay auténticas joyas de 15 ó 20 años que deber ser muy tenidas en cuenta.

RONY

PD: Por cierto, Lord Nelson, ¿tu attalia es uno que está en el pantalán del fondo a la izquierda del Real Club Náutico de Torrevieja?.

El Attalia que tú dices es uno que estuvo amarrado enfrente del mio y que cuando lo vendieron creo que pasó al Club Naútico. Se llamaba, si no le han cambiado el nombre, Nekbar.
Yo estoy en Marina Internacional, mi barco se llama Levante cuarto y allí tienes, si coincidimos, cerveza fría para que podamos charlar e intercambiar conocimientos sobre nuestro modelo de barco.
Un saludo a los cofrades.

BlueMoon 28-05-2008 17:53

Re: Consejo 10 Metros
 
Hola Polen,

Yo estoy en tu misma situación pero estoy buscando un barco nuevo con los problemas de los 10 metros reales.

En mi puerto se han subido al barco para medir mi barco actual (8.30 LOA).

En relación con Dehler mira el modelo 33C no pasa de 10metros reales.

Un saludo,

Blue Moon.

kalma 28-05-2008 18:19

Re: Consejo 10 Metros
 
Buenas tardes maquinilla tabernaria, afina la eleccion que hay mercado pa lo que quieras.

Un salu2 y buena rasca:brindis::borracho::velero::velero::velero:

ironia 28-05-2008 19:22

Re: Consejo 10 Metros
 
Hola Polen, miraté uno que hay a la venta en Aguadulce, es un moody y está de lujo.
:pirata:

Questionsailing 28-05-2008 20:50

Re: Consejo 10 Metros
 
Estoy leyendo el hilo, y la verdad, hay cosas que no me quedan muy claras...

1) ¿Presupuesto?

2) ¿De verdad vas a poder hacer muchas millas con el barco? ¿O vas a vivir mucho en el barco? ¿periodos largos o cortos? Son cosas distintas...

3) Tiempo que vas a tener el barco.

Como para todo en la vida, si se es realista, mejor... una cosa es desear irse varios meses a hacer millas, y otra poderlo hacer...

Por otro lado, yo me olvidaría de modelos concretos. Que surge a buen precio un modelo conocido, pues mejor que mejor. Pero estando en Almeria, sitio de paso de navegantes, es bastante facil que aparezca un barco raro, pero bueno y barato.

Salu2

Polen 28-05-2008 23:08

Re: Consejo 10 Metros
 
Gracias por todas las respuestas, voy tomando notas, en serio he abierto una especie de cuaderno con algunos consejos y modelos y en laces a estudiar

Paco, el presupuesto... con mi anterior barco no llegué ni a la 4ª parte de lo que había previsto. Consideto que con unos 50-60000 (incluido todo, incluso posibles cambios de bandera, dotarle de lo que carezca, etc) tengo más que de sobra. Evidentemente, reduciré en todo lo posible el presupuesto, así que si queda en la mitad o menos es algo a tener en cuenta. Lo bueno es que estamos en malos tiempos en los que cuesta y en ocasiones por problemas urge mucho vender, con lo cual la negociación es mucho más fácil

Quiero un barco para todo, para dar una vuelta por la bahía o para soltar amarras un mes o indefinidamente, nunca se sabe cuando le puede dar a una la neura. Lo que es (creo) que muy cierto, es que a veces no hay que cruzar el atlántico para enfrentarse a muchos problemas. Acordaos de el del Educación Sin Fronteras, que decía que hasta que no pasara el EStrecho no se consideraría en casa. Y otro ejemplo muy muy cercano es el hermoso y puñetero Cabo de Gata, he tenido la oportunidad de hablar con guiris que venian de recorrer medio mundo y enfrentarse a la peor travesía de su vida en ese tramo... Nunca se sabe cuando y donde pueden surgir los problemas

Polen 28-05-2008 23:10

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por windi (Mensaje 278713)
Una vez más, el conejo ha dado en el clavo :sip:

Oye, ¿y no te va éste (o similar), en el que ya has estado embarcada?

http://olajedatos.com/olaje_12_2mil7...SC_0869-01.jpg

Son "sólo" 9 metros... ¿y?

Está bien hecho, te cuidará y tiene diseño oceánico. Para ti sola (o con 5 más) vas de sobra.

Por cierto, ahora que lo pienso, me sé de otro que está en venta que también te cuadraría. La ventaja que tiene es que ya tiene las cortinillas en fucsia y la decoración es muy femenina, propia de su armadora. ¿Por qué no te lo piensas?

Fijate si he estado embarcada que la de proa soy yo. :cunao: Es el barco de marpirao, que está en la bañera con su guapisima esposa

yulxxx 28-05-2008 23:20

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Marencalma (Mensaje 278847)
O el también muy marinero Camper & Nicholson 32, de 1980:
http://www.yachtworld.es/core/listin...g_id=75406&url=
Piden 28.000 y 37.600 euros respectivamente, pero supongo que negociables. No te inquietes por los años que tengan sino por lo cuidados que estén. Estos barcos están hechos para durar y durar.

Ahhh... ese lo vi por internet hace semanas... y me enamoré de él....:tequiero::tequiero::tequiero:... almas gemelas....(el barco y yo.. je je claro..)

Salud y que elijas bien...:brindis:

Capità Drake 28-05-2008 23:54

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por mistral (Mensaje 278900)
Sin el menor ánimo de polemizar con el conejo me gustaría añadir un par de consideraciones.
Un barco que ahora tenga 10 años, de aquí a 20 resulta que será casí un clásico o un viejo de 30, pero el que ahora tiene 20 ó 30, por muy cuidado que esté de aquí a entonces habra requerido mucho más tiempo y dinero para el mantenimiento, porque por muy bien construido que esté y buenos que sean los materiales, la fatiga de los mismos es inevitable con el paso de los años y el uso.
Por eso yo, si mi pretensión no es cruzar el Atlántico ni dar la vuelta al mundo, compraría uno de los que he mencionado, ampliando el abánico a furia 32 o 332 que han mencionado otros cofrádes, para ese plan de navegación, y si el presupuesto me lo permitiera un HR31 o un Moody a poder ser de esta edad, por ampliar mis posibilidades.
Saludos y unas :brindis: para todos

Saludos Mistral, antes de comprar el barco yo tambien pensaba como tu. Y veia la evolucion (deteriorio) de los barcos como algo lineal: a mas años mas deterioro. Pero hay un factor que rompe la curva: antes los barcos se hacian con idea de durar. Pero en un momento dado (creo que entre mediados de los 80 y principios de los 90, dependiendo de las marcas) se empezaron a ahorrar en cantidad y calidad de materiales. Resultado: barco mas ligero-rapido y barato, pero menos resistente.

Por eso digo que dentro de 30 años estara mejor uno de 1980 bien cuidado (como ese que menciona Roger Rabitt con 28 años) que uno actual. Y esta regla sirve para cualquier marca, sin necesidad de irse a HR o Moody.. (aunque si te llega el presupuesto para estos... "a bodas me convidais").

Hay algun hilo muy instructivo sobre esto. Y con algunas explicaciones muy tecnicas y detalladas. Creo que el titulo del hilo era algo como "barcos viejos o nuevos" o algo asi.

Saludos y rondas para todos :brindis:

windi 29-05-2008 06:55

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Polen (Mensaje 279509)
Fijate si he estado embarcada que la de proa soy yo. :cunao: Es el barco de marpirao, que está en la bañera con su guapisima esposa

Ya lo sé. Por eso puse esa foto y no otra :burlon:

Long John Silver 29-05-2008 07:55

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Piratacojo (Mensaje 278635)
Dabuti. :brindis:

¿ Para cuando ???

Por cierto Ninia-Sirena... reservate un finde para este verano, que me da en la nariz que vamos a coincidir pronto por la Manga....ya te tendré informada.. de momento esta en gestacion :nosabo:

Una cosita: ¿ andeandara tu avatar ???

Piratacojo.. a ti no te digo nada... y con esto te lo digo todo.

En cuanto al planteamiento de subir de eslora a 10 mts... tomatelo sin prisa como dices por ahi, y subete a todos los barcos que tengas en mente y a los que no... da la brasa, pregunta a otros armadores del mismo barco, busca en "interneste" y no tardaras en encontrar el barco de tus sueños... pregunta a piratacojo que es todo un especialista en barcos de esa eslora ( se paso buscando un tiempo y no veas la de barcos que controla)..

Un besote,y buena suerte.

PD. El telefono existe, Polen :meparto::meparto:

Polen 29-05-2008 10:09

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Long John Silver (Mensaje 279678)
¿ Para cuando ???

Por cierto Ninia-Sirena... reservate un finde para este verano, que me da en la nariz que vamos a coincidir pronto por la Manga....ya te tendré informada.. de momento esta en gestacion :nosabo:

Una cosita: ¿ andeandara tu avatar ???

Piratacojo.. a ti no te digo nada... y con esto te lo digo todo.

En cuanto al planteamiento de subir de eslora a 10 mts... tomatelo sin prisa como dices por ahi, y subete a todos los barcos que tengas en mente y a los que no... da la brasa, pregunta a otros armadores del mismo barco, busca en "interneste" y no tardaras en encontrar el barco de tus sueños... pregunta a piratacojo que es todo un especialista en barcos de esa eslora ( se paso buscando un tiempo y no veas la de barcos que controla)..

Un besote,y buena suerte.

PD. El telefono existe, Polen :meparto::meparto:


Pues eso es, que no tengo ninguna prisa, tengo mi barco pa disfrutarlo... Y he de tenerlo muy muy claro antes de comprar
Antoñito ... que en cuanto termine un congreso que tengo entre manos que sepas que me pego una escapada para Arenas, así que no os digo ná, soy una okupa peligrosa. Quien sabe si no coincidimos en la manga con Cachalote y todo :rolleyes: Javi, no te digo ná.... Ya os llamaré que tengo muchas muchas ganas de veros

Es3 30-05-2008 09:48

Re: Consejo 10 Metros
 
Polen, por si te sirve....
Hace 6 años, cuando buscaba barco, intenté hacerlo de la manera mas razonable posible. Tenía, como tú, la idea de un barco a "mi medida" es decir uns 10 mts (ma-o-meno) y nada mas. Me hice listas comparativas, visité numerosos barquitos, hablé con cualquiera que supiese algo de barcos .... en fín, método científico y compra intelgente :nosabo:
Al final de todo resulta que es ÉL, el que te elige a tí.
Ýo estaba buscandolo por el varadero, ví una proa lanzada, con un caballero pintado en ella... Lo ví, y antes de poder ver su nombre en el casco, supe que era Él.
Rompí todas las listas, no hice ninguna comparación y me subí para saludarle. Buenas, ya estoy aquí!

Un mar de besos!

:brindis:

Golden Hint 30-05-2008 09:56

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Es3 (Mensaje 280715)
Polen, por si te sirve....
Hace 6 años, cuando buscaba barco, intenté hacerlo de la manera mas razonable posible. Tenía, como tú, la idea de un barco a "mi medida" es decir uns 10 mts (ma-o-meno) y nada mas. Me hice listas comparativas, visité numerosos barquitos, hablé con cualquiera que supiese algo de barcos .... en fín, método científico y compra intelgente :nosabo:
Al final de todo resulta que es ÉL, el que te elige a tí.
Ýo estaba buscandolo por el varadero, ví una proa lanzada, con un caballero pintado en ella... Lo ví, y antes de poder ver su nombre en el casco, supe que era Él.
Rompí todas las listas, no hice ninguna comparación y me subí para saludarle. Buenas, ya estoy aquí!

Un mar de besos!

:brindis:

Hola Es3,
En cualquier manera, seguro que tu trabajo anterior fue util para saber que ese barco era tu barco. O estoy equivocada?
Besos y rondas :brindis::brindis:

PeibolHook 30-05-2008 10:02

Re: Consejo 10 Metros
 
Con esas caráterísticas que pides el barco que creo que te va es un Jeaneau SO 33, muy marinero, fiable, cómodo, fácil de llevar, amplio y con un acabado de cierta calidad, además lo tienes de segunda mano con menos de 10 año y precios aceptables.
Que lo dsifrutes
:brindis:

Es3 30-05-2008 10:13

Re: Consejo 10 Metros
 
Cita:

Originalmente publicado por Golden Hint (Mensaje 280726)
Hola Es3,
En cualquier manera, seguro que tu trabajo anterior fue util para saber que ese barco era tu barco. O estoy equivocada?
Besos y rondas :brindis::brindis:

Ahora que lo dices, siempre me he quedado con la duda de que si éste hubiera sido el primer barco que ví... ¿hubiera seguido buscando más?
No lo sé. Pero sí recuerdo que cuando lo ví (antes de subirme y poder evaluar su estado y su equipamiento) supe que ya no tenia que buscar mas. ¿Sabeis lo que es una corazonada? pues eso, de corazón... (en las comparativas no hubiera obtenido la mejor puntuación)

Un Beso

gransiesta 30-05-2008 12:17

Re: Consejo 10 Metros
 
Hola Polen:

Aunque ya veo que este hilo va sobrado de opiniones mas expertas que la mía, te paso a relatar mi experiencia por ser algo similar a tu caso.

Yo empecé con un Daimio 23, que disfruté muchísimo durante 6 años recorriendome toda la costa de Galicia. Decidí, como tú, que un barco de 10 metros era lo ideal para poder pasar temporadas a bordo y hacer largas travesías, así que empecé a mirar y me fuí decantando por un motovelero robusto y con buena habitabilidad que me entrara en la plaza de amarre de 10 metros (10 x 3,5). Me gustaban los Fisher, LM, Fjord, Nauticat, etc. y al final encontré un Nauticat 33 que me enamoró a mi y también a mi mujer.

La gran habitabilidad, la facilidad de maniobra (un queche con velas muy pequeñas y enrollables), y su excelente motor Perkins de 80CV, cumplian con creces las expectativas que yo tenía y mi mujer, que no es muy aficionada a la náutica, disfrutaba de un apartamento flotante muy acogedor. Así que yo disfrutaba haciendo largas travesías por el norte de la peninsula e Isabel pasaba a bordo fines de semana y vacaciones, casi siempre acompañados de otro matrimonio amigo.

Después de 5 años de travesías en el Nauticat 33 empezó a darme pereza o me aburrí de hacer tantas millas de arriba para abajo y me di cuenta que la mayor parte del tiempo salía en travesias muy cortitas o simplemente a fondear en las playas cercanas y pasar el día o, como mucho, también la noche, y empecé a echar en falta las sensaciones de los paseos a vela pura y las regatillas de club que hacía con el Daimio. El Nauticat 33 es muy pesadote y con ventolinas y vientos flojos olvidate de sensación alguna con las velas.

El verano pasado nos invitaron unos amigos a pasar el día a bordo de un Oceanis 411, con su enorme plataforma de baño y su amplia bañera, donde comimos una riquisima paella después de disfrutar de un refrescante baño fondeados en una hermosa playa de la ria de Arousa. A la tarde volvimos a puerto dando bordos por la ría con 10 nudos de viento y 6 de velocidad, sintendo las sensaciones que transmitía la rueda y disfrutando como nunca. Así que a partir de ese día, en connivencia con Isabel, mi mujer, decidimos buscar un barco más ligero, que navegara bién a vela, con amplia bañera y plataforma de baño, aunque no fuera tan sólido como el Nauticat 33.

Vendimos el nauticat y en noviembre pasado nos compramos un Oceanis 311, que me entra bién en la plaza de 10 metros y con el que disfruto paseando por la ría y tomando el sol (cuando se digna asomar por estos lares). A vela es una delicia, con una maniobra super sencilla, la habitabilidad es bastante buena, no como la del Nauticat, pero nos apañamos muy bien, y tiene un aseo enorme.

En resumen: Piensate bien el plan de navegación que vas a realizar, si piensas hacer largas travesias y vivir temporadas a bordo, un robusto motovelero es una buena opción. Pero si piensas hacer salidas breves, te gusta sentir las sensaciones de la vela y no piensas vertelas con olas y vientos fuertes, un velero moderno muy ligero, del tipo Oceanis, Sun Odyssey, Bavaria, etc es lo ideal. En el medio tienes una infinidad de opciones que solo tú podrás valorar.

Un saludo desde Galicia y una rondita para los que gusten. Perdón por el rollo.


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