Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2319741)

Hola Xaloc, estamos los dos hechos un lío, como para juntarnos e instalar la electrónica de un barco entre ambos :meparto:

Lo que a mí mas me sorprende de este tema, supongo que es debido a mi ignorancia, es que a estas alturas hay muchos barcos con Inverter por lo que la toma de tierra del inverter no es un tema novedoso que haya surgido este año y la solución técnica debería ser una clara y concreta.. y la misma para todos los barcos .. pero llevamos un montón de posts con este tema :nosabo:

Si si, lo sé, la ignorancia es muy atrevida. :cunao:

:brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2319842)

:nosabo: en qué líos nos metemos :meparto::meparto:

No os preocupéis, no es ignorancia y si os sirve de consuelo llevo muchos años haciendo proyectos, en todos intervienen varios sistemas de tt y siempre hay discusiones entre técnicos. De veras es un tema complejo para intentar explicarlo de esta forma, y más en barcos que se lían entre ánodos, placa porosa, equipotencialidad, etc.

Al lío.
Hay barcos con o sin placa porosa, igual que con o sin inverter, pero todos deben tener un punto común para la electrónica, conectado al cable de la placa porosa o a un punto separado físicamente del resto de puntos tierra, por aquello de las interferencias.

También todos los barcos tienen cargador, alimentado desde la toma de pantalán, y en esa alimentación está el cable de tierra al que hay que conectar el del inverter, es la misma alimentación con fase, neutro y tierra, estén juntos o separados, cargador e inversor.

Conclusión, salvo que tengáis que hacer nueva toda la instalación, no busquéis ni orza ni placa ni bloque motor, la tt la tenéis en el cable de entrada de pantalán.
Importante pero no imprescindible, la mayoría de barcos no la tienen, separación galvánica.
Eso si, si no se tiene y hay derivaciones propias o externas, las corrientes se comen como mínimo los ánodos.:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2319903)

Estaba a punto de rendirme :o

O sea que me olvido de buscar la tierra y cojo la que tiene el enchufe donde entra la corriente del Pantalán. Si es así lo tengo muy fácil :pirata:

Ya había hecho la medición de tierra utilizando la corriente de Pantalán y entre Neutro y Tierra me daba muy pocos voltios, por lo que ese cableado de tierra parece correcto y como también encontré el aislador galvánico, si funciona esto que me comentas tengo resuelto el problema :pirata:

Voy a tirar un cable desde la tierra del enchufe de entrada del Pantalán y el Inverter y haber que voltios me dan entre Neutro y Tierra trabajando con el Inverter.

Muchas Gracias Burguillo :cid5:
:brindis:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2319903)

Estaba a punto de rendirme :o

O sea que me olvido de buscar la tierra y cojo la que tiene el enchufe donde entra la corriente del Pantalán. Si es así lo tengo muy fácil :pirata:

Después de pasar el aislador galvánico, lado del barco.
Pero ese cable ya le tienes en el cuadro donde está el interruptor de protección y el cableado de 230V.

Ya había hecho la medición de tierra utilizando la corriente de Pantalán y entre Neutro y Tierra me daba muy pocos voltios, por lo que ese cableado de tierra parece correcto y como también encontré el aislador galvánico, si funciona esto que me comentas tengo resuelto el problema :pirata:

Voy a tirar un cable desde la tierra del enchufe de entrada del Pantalán y el Inverter y haber que voltios me dan entre Neutro y Tierra trabajando con el Inverter.

Muchas Gracias Burguillo :cid5:
:brindis:

Originalmente publicado por Jubiladohuelva (Mensaje 2319904)

y no volvemos al principio? que ocurrira cuando este lejos desconectado de la tierra del pantalan .....tendras un inverter conectado a un cable de tierra desconectado?

no deberia estar la tierra que va a ese aislador galvanico ( si lo tienes) tambien conectada ala tierra del barco ( orza , bloque motor , etz ).
Efectivamente así es, junto con el negativo de batería, etc etc.

y si se produce derivacion de una corriente del inverter , fuera del puerto , que tenga una salida ????pregunto por ignorante o no pros¡fesional

Originalmente publicado por ru2lph (Mensaje 2318489)

Hola Burguillo,
Puedes explicar un poco más cómo hacer lo que indicas de tierra a partes metálicas y todo al negativo de batería?

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2319940)

Hablamos de dos tipos de inverter:

1- El más básico, que se alimenta solo de batería y da 230V en salida. Si tiene potencia para conectarle a la red de enchufes del barco, la salida hay que conectarla, mediante el conmutador Puerto-0-Inverter que habéis comentado. A este tipo hay que conectarle el neutro del inverter a tierra, y ponerle un interruptor automático diferencial en la salida, ya que a partir de de este momento tenemos la misma red eléctrica de 230V como si estuviésemos en puerto, y también los mismos riesgos, si hay una derivación en cualquier aparato conectado a estos enchufes, cafetera, microondas, etc.
Por eso tenemos que conectar el neutro a la tierra del barco, la cual ya debe de estar conectada al punto común de tierras y negativo de batería.

2- El más completo es el cargador/inversor.
Tiene entrada de 230V + entrada/salida de batería + salida de 230V.
Este es un convertidor reversible: cuando está conectado a puerto deja pasar los 230V de pantalán hacia los enchufes y además funciona como cargador para la batería (230Vca/12Vcc), cuando no estamos conectados a puerto, funciona como inversor (12Vcc/230Vca) y ya el encarga internamente de poner su neutro a tierra, además de conectar los 230V generados, a la red de enchufes del barco.

¿De cual estamos hablando?
:nosabo::nosabo:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2319950)

Tengo el básico, un Inversor Giandel de 2000W onda pura que acabo de comprar y lo conecté al cuadro de mandos con tres posiciones (Puerto/OFF/Inverter).

Tengo dos dudas a tu comentario:

- Diferenciales, el cuadro de mandos ya tiene 3 diferenciales: Calentador, Enchufes y Microondas. Como el inverter lo conecté a ese cuadro, los diferenciales protegen en ambas posiciones ya sea Puerto o Inverter. Por lo que supongo que no necesito poner ningún diferencial más :nosabo:

- La famosa toma de tierra para el Inverter. Me dices en dos posibles sitios:
1.- Pasado el Aislador Galvánico, te paso la Foto, a que polo conectaría el cable de tierra, al de la derecha que pone Land ¿?

Ese es el lado del puerto, a ese no conectar nada, lo tienes más cerca.

2.- En el cuadro de mandos, te paso dos fotos, parte frontal y posterior. En la posterior fue donde conecté la salida del Inverter, pero no veo donde coger la tierra de ahí :nosabo: Me sería mucho más facil cogerla del Aislador Galvánico si pudiera ser..

Gracias y disculpa la lata que te estoy dando Burguillo.
:brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2320002)

Buenos días, de veras que no es molestia :brindis::brindis:

El cuadro viene bien preparado para lo que necesitas.
En la parte frontal del cuadro, el interruptor que está a la izquierda es el diferencial que protege de derivaciones vs calambrazos, toda la instalación.
Verás que tiene un botón de test, es recomendable pulsarlo de vez en cuando y ver que salta para saber que funciona y estás protegido.
Los otros son interruptores de protección para sobrecargas y cortocircuitos, además de separar servicios.

En la parte posterior del cuadro tienes el conector para el inverter :cid5:, pues bien, si tienes un cable de enchufe hecho, o lo compras o te lo haces tú, con manguera de 3 x 1,5 mm2, ya tienes los tres cables que necesitas.
El otro extremo de la manguera, lo debe conectar a la ficha conector del cuadro con el mismo orden de colores.

Vamos con el quebradero de cabeza, la TT, con una regleta derivas un cable , para hacer una T, desde el cable am/ve que ves en la entrada LAND que está debajo, y la otra punta se lo conectas a la toma de GROUND del inverter, ya está tu inverter conectado a la tierra del barco.
La entrada LAND de la parte posterior del cuadro que comentas para hacer la T, ¿no es la que viene del Pantalán?

Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.
No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
1.- Desconectar el enchufe del Pantalán.
2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro.
3.- Hacer la T en LAND y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter).
4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos.
5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt.


El inversor que has comprado es un buen aparato, te recomiendo:
Baja el interruptor del termo cuando estés en inversor.
Apágalo si vas a vela y no lo usas, consume batería.
Vigila los Leds del aparato cuando pongas el microondas, con cuidadín.
No olvides que si le sacas 1000 W, de batería son casi 100A.
Ok, tengo 2 placas con 360w, 300A de baterías de servicios y una NASA para ver consumos y apagar el Inverter en su caso.

Y a disfrutar del barco que es de lo que se trata :cid5::cid5:
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2318578)

Efectivamente Selvard

La otra recomendación es la de poner un transformador de aislamiento, o algo más fácil y más barato que es un separador galvánico, que asila la p.a.t. del pantalán de la p.a.t. del barco.

Con esto estamos protegidos del problema de las corrientes galvánicas por derivaciones de barcos en puertos, que ese es otro capítulo muy importante y ampliamente tratado.
Yo llevo un aislador galvánico.

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2320009)

Muchas gracias Burguillo por tus aclaraciones, parece que se va viendo la luz :cunao:
:brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2320142)

La entrada LAND de la parte posterior del cuadro que comentas para hacer la T, ¿no es la que viene del Pantalán?

Entiendo que el aislador galvánico está justo detrás de la entrada de corriente, y que NO lo tienes dentro del panel eléctrico.
En la foto del aislador, tiene a la izda. Bord y a la dcha. Land, para mi Land=puerto Bord=barco.
Para el que fabrica el panel eléctrico la entrada LAND, es la entrada desde pantalán, tenga o no el opcional del aislador galvánico. Con aislador instalado, el cable de Bord debe de ser el que le llega al panel a la entrada Land.

Si el aislador NO está dentro del panel, utiliza el cable am/ve=PE de la entrada Land para tu derivación/conexión del inverter.

Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.

No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
1.- Desconectar el enchufe del Pantalán. OK
2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro. OK
3.- Hacer la T en LAND del panel eléctrico y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter). OK
4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos. Entre el azul y am/ve
5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt. En un enchufe cualquiera..

Lo tienes chupao :cid5:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2320105)

Pemíteme que abuse también de tu amabilidad. Yo tengo un transformador de aislamiento que tiene conectado al primario la fase, neutro y la tierra del pantalán. Del secundario solo salen los dos cables pero sin tierra. ¿Debería de tener alguna conexión a la tierra del barco el circuito secundario independiente?
En caso afirmativo, ¿como se hace? y ¿tambien iría conectado el negativo de la bateria a esa tierra propia?

Muchas gracias

Originalmente publicado por ck75 (Mensaje 2320670)

entiendo pues que el - de 12v tiene que estar fisicamente unido a la puesta a tierra (amarillo/verde) de la instalación de 220v tengamos o no aislador galvanico o transformador de aislamiento?

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2320142)

Ahora, después de haber conectado la batería, y antes de conectar el inverter al cuadro vamos a comprobar tensiones.
Con el inversor en marcha, comprueba que entre el azul y tierra hay 0V y entre el marrón y tierra 230V. Si es así ya tienes el neutro a tierra y puedes conectar la ficha del inverter a tu cuadro.
Una vez conectado al cuadro debes repetir la prueba en un enchufe.

No tengo claro esos pasos, a ver si son estos:
1.- Desconectar el enchufe del Pantalán. OK
2.- Apagar Inverter y desconectar el enchufe del cuadro. OK
3.- Hacer la T en LAND del panel eléctrico y conectar a la T, un cable ver/ama que va a la clavija de tierra del frontal del Inverter. (Al margen del cable de 3 hilos del enchufe del inverter). OK
4.- Encender Inverter (sin conectarlo al cuadro) y hacer medición de la tt con el polimetro y verificar que hay 0v o muy pocos. Entre el azul y am/ve
5.- Conectar el enchufe del Inverter al cuadro y volver a hacer la medición de la tt. En un enchufe cualquiera..

Lo tienes chupao :cid5:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2320698)

Hola Burguillo, conecté el cable de tierra a LAND (Punto 3) e hice las mediciones pero tanto en el Punto 4 como en el 5 marca 110V entre Neutro y Tierra :cagoento:
Que es lo que hice mal :nosabo:

Originalmente publicado por XALOC (Mensaje 2320765)

Hola otra vez, Burguillo y de nuevo mil gracias por tu ayuda.

Te comento, según este esquema que me ha mandado un compañero las tomas de tierra en mi barco (al menos los negativos del circuito de corriente continua) van al bloque del motor, ¿no? Entiendo que debe de ser la toma de tierra conjunta para todo el barco...

Entonces, lógicamente, ¿es en esta toma de tierra donde debo conectar el cable de tierra tanto del inverter como del controlador de carga de los paneles solares?

Desde luego en el bloque del motor hay una toma de tierra a la que llega también (cable amarillo/verde) la que supongo sea la toma de tierra del circuito de corriente alterna...

Por cierto, ese cable de tierra va, por lo menos, al depósito de gasoil y que por lo que he leído es para evitar posibles chispas en el depósito y por tanto incendios...

Adjuntos 92486

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2320684)

Así es ck75.
La diferencia es que sin aislamiento estamos expuestos a las posibles derivaciones de puerto.
Pero la unión de tierra de 230 V y el negativo del sistema de baterías hay que tenerla.
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2320929)

Hola Selvaard, recuerda lo que pusimos sobre el aislador

Entiendo que el aislador galvánico está justo detrás de la entrada de corriente, y que NO lo tienes dentro del panel eléctrico.
En la foto del aislador, tiene a la izda. Bord y a la dcha. Land, para mi Land=puerto Bord=barco.
Para el que fabrica el panel eléctrico la entrada LAND, es la entrada desde pantalán, tenga o no el opcional del aislador galvánico. Con aislador instalado, el cable de Bord debe de ser el que le llega al panel a la entrada Land.

Si el aislador NO está dentro del panel, utiliza el cable am/ve=PE de la entrada Land para tu derivación/conexión del inverter.

Comprueba si el cable de tierra de la toma de puerto, da continuidad con Land, si es así es xq el aislador está detrás del conector de Land y hay que buscar el cable conectado a Bord.
Otra prueba más.
Yo ando con una batería jodida y estoy con la mosca. :nosabo:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2321935)

Hola Burguillo. Por fin pude ir al barco a revisar todo esto. Te comento:

1.- El Aislador Galvánico esta a popa de todo bajo el enchufe del Pantalán y el Panel de Control está bajo la mesa de cartas, por lo cual no hay duda que el aislador está fuera del panel de control.
:cid5:

2.- Encontré en el manual del barco que el inverter solo da servicio a los enchufes. Por eso entiendo ahora que no llegase corriente al microondas ni al calentador.
:cid5: Para mi lo mejor.

3.- Encontré el Panel donde están todas las tomas Negativas del circuito de 12V y comprobé que también hay conectado un cable de tierra am/ve (Paso Foto). Esto no me soluciona nada pero supongo que indica que la instalación está bien hecha :cunao:
:cid5:

Con todo esto, sigo con el mismo problema. Saqué una derivación del cable de tierra del conector LAND del Panel de Control y lo conecté a la entrada de Tierra del Inverter pero me sigue dando 110v entre el Neutro y Tierra.
Probé también a conectar el cable de TT del inverter a donde van todos los negativos (de la foto) y dio la misma medición 110v entre Neutro y Tierra.
:cagoento:

Por cierto medí conectado al Pantalán y entre Neutro y tierra da unos 10v, por lo menos el Pantalán tiene una buena tierra. :cunao:
:cid5:

Empiezo a dudar que mi barco tenga TT por si mismo, al margen del Pantalan. :nosabo:
Si la tiene no te preocupes

:brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2322246)

Nos falta una prueba entonces. Entiendo que la TT del inverter, solo es para darle tierra a la carcasa y no para referenciarlo a la TT.
Une el cable de “0” o azul del inversor a esa TT y prueba de nuevo, seguro que te funciona.
:brindis:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2322361)

A ver si lo entendí, del cable de corriente 220v que sale del Inverter y va al Panel de Control, conecto el cable "0" a la TT del frontal del Inverter. :nosabo:
Como se cual es el cable azul o "0", ¿es el que da menos voltaje cuando lo punteo con tierra?, uno de ellos da 110v y el otro sobre 100v. El cable "0" supongo que será el que da 100v ¿no?

Adjunto un párrafo del manual del inverter respecto a la toma de tierra que hace referencia a conectar el chasis..., por si es a lo que tu te refieres.

Gracias :brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2322495)

Según la nota, la salida del inversor ya está puesta a tierra internamente, y como tú la llevas a la carcasa, debe de estar todo a tierra.

Seguimos, ya queda menos :pirata:

1- Es posible que estés midiendo contra la TT en un enchufe de los que no van al inverter ?, mides contra la barra de tierra/negativos.

2- Mide tensión en la salida del inverter, entre cada polo y tierra/chasis para ver si es cierto que está conectado internamente uno de los polos a chasis.
:brindis::brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2322841)

Lo entiendo :cunao: pero no te preocupes no vas a hacer un cortocircuito, no son 100 V de “ verdad” , puedes hacerlo tranquilamente.

Puedes hacerlo en el panel con el cable que llega desde la clavija del inverter.
Coges uno de los dos y lo pones a tierra, y luego mides.

Ya nos cuentas.

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2323236)

Hola Burguillo, te cuento las pruebas que hice:

Con Pantalan desconectado, en el enchufe de salida de 220v del inverter conecte un cable (10 cm de cable) desde el neutro a la TT de la carcasa. Encendí el inverter he hize las siguientes mediciones:
- Neutro con Fase = 227v
- Neutro con TT carcasa = 0,15v :pirata:
- Fase con TT carcasa = 227v :nosabo:

¿Es correcto que entre Fase y TT haya 227v? ¿Esto no implica que si toco con la mano la fase y cualquier parte metálica del barco que este unida a la TT me quedo frito? :nosabo:
:brindis:

Originalmente publicado por BURGUILLO (Mensaje 2323259)

:cid5::cid5::pirata::pirata:
Ahora si está bien.

Efectivamente te puedes quedar jodido, pero para eso están los interruptores diferenciales.
Pero mejor asegúrate de no tocar :cunao:

Eso mismo te ocurre enchufado al pantalán o en tu casa.
Todos los aparatos deben estar puestos a tierra, para que si hay una derivación en uno, salte el diferencial, igual que si tocas tu entre una fase y tierra también debe de saltar.

Por seguridad comprueba que el diferencial funcione conectado a pantalán o con inverter.
Hay dos pruebas, una con la tecla test, solo prueba el aparato sin tener en cuenta la TT. La buena es conectando una lámpara de 230, una taladradora, cualquier aparato, entre fase y tierra, tiene que saltar el diferencial. Pero para eso ojo con las puntas de los cables y donde tocáis, no me hagáis responsable de un calambrazo.

Ya que has llegado hasta aquí :cid5:comprueba en un enchufe, que conectado a inverter, la fase y el neutro, sean los mismos que conectado a puerto. Si no es así basta con cambiar el polo del inverter que has puesto a tierra.

:brindis:

Originalmente publicado por Selvaard (Mensaje 2323332)

Por fin tengo TT a bordo, estaba a punto de tirar la toalla :pirata::pirata::pirata:

Muchas gracias Burguillo por tus consejos y sobre todo por tu paciencia :cid5::cid5::cid5:
:brindis:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2323276)

A mí Puma 23, en su día desinstalaron el motor interior. Ahora con fueraborda.
Como puedo saber donde se encuentra la toma de tierra?
Saludos y buen viento.