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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
En relación a si llevan tangón o no... El Bavaria 40 con el que navegué muchas millas no lo traía, simplemente porque mi padre no lo quería para nada. Pero al menos llevaba la anilla (solo una y sin carro) así que pillé un tangón de derribo, puse terminales nuevos y a navegar. Si no quieres hacer regatas, no necesitas que el acastillaje del Tangón sea perfecto, así que no es difícil organizar lo necesario.
En relación a qué vela de portantes usar: Quizá sea mejor idea aconsejarse por un velero que en una taberna virtual :santo: Sin saber qué tipo de barco y tripulación es casi imposible decir algo coherente. El Spi con tangón asusta a muchos, y en realidad no es difícil, aunque sí lioso hasta que se tiene claro cómo funciona todo. Los asimétricos son más fáciles de aparejar, y más difíciles de exprimir... Pero si no vas de regata te sirve. Hoy en día se puede enrollar casi cualquier asimétrico y la verdad es que simplifican mucho la cosa. Aún así, prepara la cartera, porque todo ese tema no es barato. Un buen velero verá tu barco, y te verá a tí. Y podrá aconsejarte según tus necesidades. Siempre me sorprende la cantidad de veleristas que prestan mucha más atención a lo que hay bajo cubierta, que a lo que hay sobre la cubierta... Y tienen un velero. :velero::velero::velero: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Un código cero embolsado lo puedes llevar desde el 90° al 150° y desde 5 a 25 nudos. Lo enrolla o traslucha una sola persona de día o de noche sin riesgo y sin salir de la bañera.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
1 Archivo(s) adjunto(s)
A ver si esto ayuda a la pregunta del cofrade...aunque para elecciones influyan más factores.
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Pero si se va a timonear y hay tripu: mejor mayor y usar el tangón para la amura del asimétrico, braceandolo fuera del desvente de la mayor. Cita:
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Asimétricos planos son A1, A2, A3 (esto ya lo usamos en el tp52 con viento fuerte a popa vmg). Para popas poco viento siempre A2 y a partir de 10 nudos más trinquetilla. Cita:
Para uso tranquilo yo optaría por un A4 enrollable. Lo que siempre fue el spi medio all-round o "todo uso". |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Por otro lado ahí no existe riesgo ninguno. Es un Maxi Whitbread, lo mejor de lo mejor hace 30 años con calidades Vuelta al Mundo. Si se va de orzada igual se rifa una de esas velas viejas, pero avisa y todo el mundo estará agarrado. Unos balances atravesado mientras se para, y a arribar y seguir... |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Importantisimo decir siempre de que barco se trata. No es lo mismo un Arpege que un Oceanis 310 que un Pogo 30...
Gracias por el interés mostrado ante la duda.... en mi caso un Ro 340! :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Cuando va con mucha ola ufffff |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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https://youtu.be/bnSxH1fojhE Te dejo un video para que veas como lo hago. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Y dependiendo del hábito y destreza con el spi, un A2 enrollable, o no. Con una delfinera-botalon para llevar el ancla un poquito más adelantada y separar la amura del asy. Con esas 3 velas, y el motor: apañas. Ojo cuanto más sobrecargues, más motor. Con foque no llevar cosas inútiles lo agradecerá muchísimo. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Yo llevo 2 asimétricos, 1 grande para pipas con "poco viento" o ganas de fiesta, otro más plano tipo A3 para travesías y viento fuerte y 1 código 0.
Si voy de travesía cansado o con previsión meteo complicada o poco clara, pongo el código 0, si no el asimétrico pequeño. Pogo 8.50, habitualmente en solitario o con tripu "poco competente". Yo, para alguien que SOLO hace crucero, que ponga 1 foque 100 en vez de Génova y 1 código 0 o similar grande. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Con esa mayor y ese foque, pide a gritos un C0 y un A2. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Muchas gracias a todos por las explicaciones.
Me ha gustado especialmente la solución de Zarka. La conocía pero no se me había ocurrido ponerla en práctica. Creo que si el genaker fuera enrollable sería super cómodo en el caso de tener que reducir trapo. Lo que no sé es cómo se atangona el genaker con la botavara de la mayor. ¿Pasas la escota del genaker por una polea cogida al pajarín o a un rizo a modo de barber? |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Nomenclaturas hay muchas, y no siempre coincidentes.
Yo creo que en líneas generales en portantes podemos hablar de códigos cero, gennakers, asimétricos y simétricos. Los dos primeros son enrollables, los otros dos pueden ir con calcetín y los simétricos necesitan tangón. https://media.boatsnews.com/boatsnew...aneuver-1.webp Los rangos pueden variar de una vela particular a otra Cruzando con un Pogo 12,50 llevábamos un código cero embolsado, que también se podría llamar gennaker, con el rango que comentaba de 90/150 y un asimétrico que sí que tiraba más, pero con el que apenas ganabas 10º de caída, hasta el 160º, y era mucho más complicado de izar, trasluchar y arriar... Como vela versátil para crucero, donde no llevas 5 velas diferentes, y que facilite el uso con tripulación reducida y de noche, me parece que una vela ligera, grande y enrollable en almacenador es lo más recomendable..llámese código cero o gennaker. Aunque has de tener cubierto también el poco viento de proa..para eso un código cero plano es lo ideal...dejando la vela de stay de roda para vientos más fuertes...y puedes necesitar un tormentín..no es fácil cubrir todos los rangos con dos o tres velas...buscando un mínimo de velas, yo me quedaría con tormentín, foque (o trinqueta autovirante) y código cero plano (en portantes con una vela ligera como esta siempre vas a andar, aunque vayas sólo al 120º). :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Con un par de pruebas encuentras la posición de la botavara (más alta o más baja) y el punto ideal para la escota de reenvío. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Tendrá que ser con el pajarín, porque la escota va muy centrada en la botavara.
Se me ocurre que puedo poner uno de esos anillos de baja fricción. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Muchas gracias por vuestras aportaciones , son de mucha ayuda. Me quedo con que para nuestro plan de navegación crucero y con poca tripulación lo más recomendable sería un C0 o asimétrico preferiblemente con almacenador. Es más sencillo de manejar el C0 pese a que está más limitado para vientos portantes hasta unos 120 grados?
Nuestro barco es un Bv 38 cruiser de 2008, Gracias de nuevo |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Lo suyo para el asimétrico es el calcetín, y su maniobra no es complicada, se iza, se remanga el calcetín y para arriar se suelta amura, se esconde tras la mayor, se baja de nuevo el calcetín y se arría..debe funcionar. Y las trasluchadas deben ser pasando la escota. Pero la maniobra con almacenador es muucho más fácil. Una vez izado puede permanecer ahí a menos que venga un temporal, puedes salir de puerto con la vela ya en su sitio..y se trata de desenrollar y enrollar..las trasluchadas se pueden hacer pasando escota o enrollando y desenrollando...todo desde la bañera y por una sola persona. Hay velas en almacenador que pueden ir hasta el 150°, pero para escogerla hay que hablar con la velería y ver que rango te conviene con respecto a las demás velas que tengas. En mi opinión, se deben cubrir bien las ventolinas de proa, con muy poco viento, si andas, es contra el viento, y aunque no sea hacia donde quieres ir, te puede permitir salir de una zona de calma chicha...con muy poco viento, en portantes es muy difícil andar, y si hay viento, con la mayor y una vela ligera de proa, andas y disfrutas, aunque tengas que ir dando bordos como si fueras en ceñida..y sin tangón, que tiene sus ventajas, pero también muchos inconvenientes. :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Y ahora una oscura confesión. A veces, cuando no mira nadie, y hay poco viento (complica la trasluchada) para trasluchar bajo el calcetín, cambio el chorizo de banda, e izo por la otra banda. Ahora bien, pago un caro peaje por la herejía. Esos 60 segundos que pierdo en cada maniobra gritan desde el fondo de mi conciencia, y el ruido se hace más intenso según lo voy repitiendo. Sumarán ya, tal vez, 30 minutos...y no dejo de pensar, qué podría haber hecho con esos 30 minutos que tan cobardemente he desperdiciado? Tal vez la carrera de medicina? O escribir por fin mi autobiografía?...voy a dejar de pensarlo porque no me quiero deprimir un viernes. [emoji482][emoji482][emoji482] Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Arriesgandome a que me llamen hereje, yo tengo mis dudas sobre llevar una vela enorme y carisima que te ocupa una cabina entera para almacenarla solo para poder ceñir con viento flojo, teniendo un motor al que le viene muy bien darle un poco de marcha de vez en cuando...
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Para enrollar asimétrico es fundamental tensar mucho de driza y amura. Con el gratil embolsado va mal...
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
En cuanto a lo de usar motor, supongo que te refieres a travesías cortitas. Cuando tienes por delante 400 o 500 millas sin posibilidad de repostar, seguro que lo verías de otra manera. Yo no hago mucho crucero, y mi plan de navegación son regatas y portes a las regatas, pero desde luego, si hiciera crucero familiar, considero que un código zero es una vela muy cómoda y fácil de usar, que puede dar muchas satisfacciones a un crucerista. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Yo llevo la amura del código zero en 2 a 1 y hay que darle siempre mucha tensión, de manera que dejas el stay en banda. La driza de un código cero, por supuesto muy buena, |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Pero puedes pensar en un cruce oceánico, donde la cantidad de combustible es muy limitada, o en una situación de fallo de motor cerca de costa. Hace unos días hablé con unos alemanes que pasaron Bretaña en agosto, en un Motiva de acero, no les encendió el motor cerca de costa y tuvieron que llamar a salvamento, cuatromil y pico euros la broma.. Una vela ligera y grande significa andar o no andar, ir a vela o tener que encender motor, estos alemanes decían que su barco necesitaba fuerza tres, que con fuerza dos, menos de 7 nudos ya no andaban. El génova enrollable cubre un rango muy ámplio de situaciones, pero no todas, no va bien con muy poco viento ni con mucho de proa. Y tampoco es la vela más adecuada para portantes. Las velas de almacenador cubren algunos huecos y por eso se están haciendo populares, y los barcos actuales suelen contar con un cofre exterior en proa para ellas. También pueden estar izadas mientras estemos a bordo.. :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Por otro lado, fijate que he puesto a posta "tengo mis dudas", cada uno vera, pero no me negaras que es una vela cara y que ocupa mucho sitio. Hay que pensarlo bien que uso se le va a dar. :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Gracias a todos por el hilo; aunque el buscador de google echa fuego :sorry: :brindis::brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
El Ro340 lo veo falto de estabilidad para aprovechar un C0 muy orzando. Otra película es el Yatlant nuevo, "copia" de un Pogo. Tienen más manga, más atrás, y una orza con más par adrizante. Posiblemente también más J al llevar todo más atrás. Además son más nuevos y de mayor valor, lo que casa con un juego de velas más amplio y caro. Sin embargo, todo ello va en contra de popas vmg, el Ro340 pedirá más arribado. Por eso el A2, un buen globo popero ya que te pones a currar con la 3a vela... |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Hola cofrade,
A tu pregunta sobre cómo navegan diseños modernos en rumbos abiertos, siempre dependerá del diseño pero, por lo general, mejor que los diseños de hace unas décadas. En mi caso, he sido propietario durante 8 años de un diseño de hace casi cinco décadas -Puma 29- y desde hace otros 8 he pasado a un diseño claramente más actual -Ro340-, que no es tampoco comparable a los diseños más modernos de los que se habla en el hilo, pero supone un avance significativo con respecto al anterior. En ceñida ambos estarían en bandas parecidas, no porque naveguen igual, que no lo hacen, sino porque compensan sus distintas ventajas e inconvenientes: el Puma tiene un casco algo más afilado, mientras que el Ro lo mejora por apéndices, con un calado algo mayor (2m con pequeño bulbo vs. 1.6m del Puma, ambos con un lastre de un 40% aprox) y una pala algo más larga. Ahora bien, si en ceñida hay empate técnico, no lo hay en el tema que ocupa este hilo, rumbos largos, donde la ventaja es siempre evidente para el Ro. Esto es así por varias razones, - En primer lugar, por velocidad. Tanto por diseño como por desplazamiento y superficie vélica, el Ro es claramente más ágil que el Puma; esto es así tanto con brisas suaves como con viento donde, a lo anterior, el Ro añade una capacidad de superar su velocidad de casco muy superior. Para mí todo lo anterior es una ventaja importante. Por un lado, permite correr más, en regata o fuera de ella; por otro, permite navegar claramente más a vela con brisas suaves, dependiendo menos de motor cuando se marida poco viento y portante; por último, con rasca y ola, más velocidad es más seguridad: aumenta la capacidad de gobierno, la velocidad relativa / impacto de las olas es menor, navegas con mayor agilidad -lo que aporta mucho en mares cruzados, donde hay que adaptar el rumbo olas que entran desde ángulos distintos- y pasas algo menos de tiempo metido en el fregao :D - En segundo lugar, por estabilidad de rumbo. Esto es más notorio según aumente la fuerza vélica -por mucho viento o por mucha vela- o la ola. Aquí hay una diferencia apreciable, tanto en cómo navegan con spi ambos barcos como en cómo navegan con bastante viento y mar. Hace poco en otro lugar mencionaba un problema que tuve en una regata cuando, con algo más de veinte nudos, tuve un problema por el que -sin eternizar el hilo con detalles- el spi se quedó mordido y no había manera de arriarlo en esas condiciones sin romperlo. El viento subió, y durante más de una hora estuve navegando, en solitario, con spi, ola y rachas de algo más de 30 nudos, a un rumbo cercano a la popa redonda con el que no tenía apenas margen: si orzaba más, la fuerza vélica se disparaba y podía romper algo o irme de orzada; si arribaba unos grados, corría el riesgo de trasluchar. En esa situación, el barco se comportó con nobleza y me puso mucho más fácil solucionar las cosas -afortunadamente, no rompí nada- que lo que me las habría puesto el Puma, seguro. Fregaos de spi aparte, con menos vela pero más viento y ola, la ventaja es igualmente evidente: si unimos la mayor velocidad de la que hablaba antes a la claramente mayor estabilidad de rumbo de un diseño actual, los mares de popa importantes se pasan claramente mejor que con un diseño más clásico. - Por último, hay otros factores por los que también prefiero el diseño del Ro frente al Puma en rumbos de popa, si bien aquí mi criterio es más subjetivo. Uno de ellos es que su menor relación entre desplazamiento y volumen, que le permite una superficie mojada proporcionalmente menor y "hundirse menos", algo que supone un comportamiento que particularmente prefiero en mares de popa: mayor agilidad, menor capacidad de embarcar agua, etc. La segunda es su bañara abierta, frente a la cerrada y teóricamente más protegida del Puma. Las pocas veces que he embarcado agua en la bañera navegando en popas no suponen apenas ventaja en cantidad de agua embarcada a favor del Puma; ahora, las pocas veces que sí ha entrado de verdad agua, en el Ro se ha ido fuera inmediatamente -bañera abierta- y antes de la siguiente ola, mientras que en el Puma, con su bañera cerrada y pese al buen estado de los imbornales, el tiempo de vaciado multiplicaba el de la bañera abierta del Ro lo que, en el improbable pero puñetero caso de volver a romper una segunda ola, el problema que puede causar es claramente mayor. Como propietario de los anteriores barcos habré navegado algo más de 12K millas en el Puma y algo menos de 10K en el Ro. Como tripulante, alquilando o patroneando algún chárter con clientes he navegado en bastantes otros modelos, si bien una cantidad de millas claramente inferior; en estos casos no puedo hacer demasiadas comparaciones individuales porque las condiciones son menos replicables que en los dos de los que he sido propietario, aunque sí puedo decir que, desde un enfoque general, se mantiene lo anterior. Más :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
En relación a la segunda pregunta, sobre plano vélico en portantes, depende de cada barco y, dentro de cada barco, de un montón de factores (poca, mucha o ninguna tripu, su experiencia, crucero o regata...); intentando generalizar, diría que, en portantes, y en mi caso,
- Por debajo de unos 12', prácticamente siempre uso asimétrico sin atangonar (con botalón). Aunque suponga un acto de fe por la sensación de alejarse más del destino, haciendo bordos abiertos hago una VMG claramente mejor con viento suave que atangonando y haciendo un rumbo más directo. A más de la mejor VMG, me resulta más agradable navegar con cierta velocidad e, incluso, puedes sacar más partido de los roles que en un hipotético rumbo cercano a la popa redonda. - A partir de unos 12' - 15', en función de la situación, paso a atangonar. Empiezo a tener suficiente fuerza vélica y gano algo de rumbo gracias al tangón. En función de si es estoy en plan tranquilón o en regata, aguanto el spi hasta más o menos viento, quizás hasta algo menos de 20' en crucero y hasta no más de unos 25' en regata; importante mencionar que siempre hablo de viento real (si hablara de aparente, lo anterior sería demasiado). - A partir de unos 20', tiro de génova, tengo un 135 que va muy bien en esas circunstancias. Según va subiendo el viento tomaré un rizo o dos a la mayor, manteniendo el génova. Los rizos no sólo reducen fuerza vélica y aportan equilibrio de rumbo -menor par de orzada-, sino que también, al apantallar menos el génova, me permiten arribar más según va subiendo el viento, beneficioso para la VMG. Con un viento ya muy superior al anterior empiezo a plantearme navegar con algo más pequeño que el génova, si bien en portantes y con viento y mar me gusta ir generoso de vela a proa: el plano vélico a sotavento da estabilidad de rumbo y agradezco potencia y velocidad para, coherentemente con lo que decía hace un rato, navegar ágil y gobernar bien la ola. También me gusta mantener algo de mayor incluso en portantes, si bien llega un momento en el que, con vientos duplicando lo anterior, empieza a sobrar incluso muy rizada. Sobre atangonar o no el génova, depende. En mi caso, el margen de rumbo para hacerlo no suele ser demasiado: por debajo de F6 -siempre estamos hablando de real- hago un VMG mejor o no muy distinto sin atangonar y con un rumbo algo más abierto. Y por encima de F7, creo que hay que tener las cosas muy claras con la maniobra y con cómo deshacer sus posibles entuertos como para añadir la complejidad que en esas condiciones puede suponer el tangón, especialmente con un mar formado (que en ocasiones requiere agilidad a la hora de modificar rumbo). Por ello, no recomendaría atangonar el génova con rasca importante a alguien que no tenga mucha práctica con esa maniobra. En mi caso, puedo atangonar génova, en función de la situación, entre "veintipocos" y "treintaipocos" nudos... y siempre que tenga mar a sotavento (con un concepto generoso de sotavento) y el viento sea razonablemente estable. Con menos de ese viento, no me compensa demasiado la ganancia de rumbo; y, con más viento y pocas manos, prefiero simplificar maniobra por si algo -patrón incluido :D- se tuerce. Más :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
El Yatland 24 estaba hecho a partir de un casco de un Coco, diseño mítico de Philippe Harlé, pero todos los barcos a partir de ese de este astillero son con diseños propios, que coincidirán con los barcos de Pogo Estructures (el 8 es el barco de Jiauka y creo que se parece bastante poco a este), como pueden coincidir con otros diseños, como con los Django de Mareé Haute, por ejemplo. Por mi parte, mi admiración por conseguir mantener en marcha un astillero y por tratar de ofrecer barcos atractivos. :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
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Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Cita:
Otra cosa sería copiar a una de las marcas de charter... eso te hace quebrar pronto. Y si lo de Yatland es muy meritorio, lleva mucho tiempo activo en el complicado mercado español. |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
Hablando de Pogos y de tendencias actuales, este es el último Class 40 de Structures con diseño de Verdier.
https://www.histoiredeshalfs.com/His...onos/CQ177.htm https://www.histoiredeshalfs.com/His...7%2022%206.jpg Otra ventaja que citan de retrasar y dejar caer el palo, es hacer más grandes las velas de proa. :brindis: |
Re: ¿Cómo navegan los barcos modernos en rumbos abiertos?
En la página de north sails aparecen unas velas para popas llamadas tradewinds que son como una especie de foque doble que sale hacia las dos amuras. Tienen pinta de ser más cómodas que efectivas pero no las conozco.
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