Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

No me hagas mucho caso pero creo que la elasticidad de este tipo de linea de vida (el de tu foto) la única ventaja que ofrece es que esta queda mas recojida y así evitas lios con la cincha.

El elastico no es suficientemente fuerte como para absorver energia del golpe. :confused:

Si buscas en google material de via ferrata, el cabo que une los excursionistas a la via va dotado de un disipador, el disipador es un mecanismo de absorcion gradual de esta energia para evitar el trallazo seco que puede ser mortal incluso en caidas de un metro :calavera:

El disipador a veces es una costura que se va desaciendo con el golpe (de un solo uso) y otras algun mecanismo de roce similar a la idea de frenar la botavara con un ocho de escalada.

Si buscas "disipador" + "via ferrata" en el google encontraras mejores explicaciones que la mia :brindis:

http://www.alcorceaventura.com/blog/...set_ferrta.jpg

MR

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Creo recordar que el autor de este libro cayó al agua yendo en solitario, lo narra en su libro.

http://www.libreriaizaro.com/images/84-261-3240-5.jpg

Si no recuerdo mal cae en una travesia hacia Sardenya desde la península o Baleares, al caer cree por un segundo que va a morir no solia ir atado, hasta que nota el tiron en la cintura, esa vez si lo iba :sip:

Creo que iba asegurado a una escota o un cabo en largo, al caer quedó unos metros por detras en la popa del barco y consiguió remontar por los pelos.

¿Literatura? no tengo ninguna razón para no creermelo.

El libro es bueno, aunque duro con muchas cosas y gusta más cuando queres bajarte del mundo que cuando tratas de seguir el ritmo.

MR

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Sí, al arnés, mediante un buen grillete rápido o un as de guía. Viene del tope del palo y es muy difícil que llegaras a caer fuera del barco, salvo en un gran golpe de mar y viento simultáneos. En ese caso al adrizarse el barco, si estás bien cogido "prácticamente" vuelves a cubierta:sip:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Alguien de todos los que habéis opinado, se ha tirado al agua, vestido (con toda la ropa de invierno), con el chaleco, un cuchillo a mano, en presencia de muchos colegas (por las dudas) y aunque sea en el pantalán del puerto ?
:cunao:

A flotado y se ha vuelto a subir al pantalán ...


Lo de probarlo en el barco es de segundo curso ... en movimiento de tercero ... y en solitario de master ...
(por eso la ISAF obliga ha hacer un curso ... del que todo el mundo se queja porque es "caro")


Creo que lo nuestro es navegación de salón ...


Salud: por las inquietudes ...
:brindis::brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Aún así hay que tener cuidado... Yo salvé la vida de Christian Kargl durante la Mini Transat del 2005. Ambos (normal por esta regata...) íbamos en solitario y él cayó al agua pasado el ecuador porque su arnés se rompió. Evidentemente el barco se alejó. Cuando me dí cuenta que algo raro pasaba volví atrás y me lo encontré en medio de la noche flotando desnudo en medio de la nada. Así que ni fiarse del arnés. Directamente no os caigáis y ojalá que en España Implanten ya las radiobalizas personales!!!!

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Chaval esto te va a costar una copa en el Mar Salada.

¿Tu sabes lo que valen 6 balizas?

Al final para salir al mar llevaremos un traje de superviviencia en verano.

:brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

NO NO NO!!!! ME HE EXPLICADO MAL! El problema esque no nos dejan llevar A LOS QUE QUEREMOS!!!! Está prohibido! Lo que quiero es que las hagan legales, no obligatorias para todo bicho viviente!

:burlon:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Nadie tiene que obligar a llevarlas ...

Somos nosotros los que nos tenemos que obligar a llevarla !!!

Y perdonen que lo ponga en negrita.


Y como medida de seguridad que es: no tendría que pagar impuesto, ni ser homologadas para que el amigo de no se quien se haga el gran negocio, y si me dejan deberían estar subvencionadas ...
:cunao:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Todos recordamos este episodio :adoracion::adoracion: el Christian este te debe llamar todas las noches para darte las gracias antes de irse a dormir. :D

Seguro que algo ha quedado de aquello ¿no?

La radiobalizas personales ¿no se pueden usar aquí ? el cofrade vint-i-set creo que tiene una.

MR

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Hola Hugo:

Con este comentario me lo has dejado a huevo para decir algo que hace mucho tiempo quería gritar ...

A Pete Goos, cuando volvió por Raphael Dineli, y le salvo la vida
:cid5:
En Francia le dieron la Legión de Honor, y lo subieron al pedestal de los grandes entre los grandes.
Para mi lo es ...

Mi amigo Hugo Ramón, se volvió por Christian Kargl (por intuición ...), le salvo la vida y ...
:adoracion:

Siempre he pensado que te tendrían que haber dado el mismo o similar trato ...

QUE LO SEPAS ... de corazón.


A tu salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Ya dije que yo lo probé en verano, con traje de aguas para no hacerme daño y morí en el intento :calavera::calavera:

Lo que empiezo a dudar es que fuese en presencia de colegas, lo digo por el rato que me dejaron colgado ahí y por las bromas estupidas y chantajes varios que se sucedian :cunao::cunao::cunao:


No fué nada comparado con el tiempo que me dejaron colgado en lo alto del palo del Bitxu dos del Ocell un D40, sí :sip: los mismos colegas :cagoento:y navegando, claro :confused:


Las piernas aún las sentia un poco, lo que no sentia es otra cosa, yo creo que la cosa quedó averiada y ya no soy peligroso por lo que a tener hijos se refiere y lo que me ahorro ahora en material de seguridad :meparto::meparto:


MR

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::c id5::cid5:

En Francia la vela es casi cuestión de estado. Aquí... vemos futbol

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Enhorabuena por esta acción, que te honra como persona y como navegante.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Aaaaaaaaaah es que al leerte no sabía bien de lo que hablabas. De esos tengo un montón del equipo de escalada de mi hermano, y de varias medidas, características etc


Gracias por la aclaración :gracias:

Ahiiiii es donde quiero ir yo.... HAY QUE PROBARLO ASÍ, acompañados, nunca solos, pero así, de ese modo, los dos primeros cursos... el master esperemos que no nos toque. Y lo dicho, necesito un patrón que me de suficiente confianza para salir un dia movidito con mi barco y probarlo. Ten por seguro que aunque me muera de miedo lo haré, porque de ello puede depender mi vida cualquier día que salga a dar una vueltecita sola por la bahía


Desconocía ese salvamento que te honra. Brindo por ti y por los hombres como tu ¡¡Qué pena que en este país parece que los grandes actos se den tan poco a conocer!

¿Hay radiobalizas personales? ¿Y no son legales? ¿está prohibido en España llevar un elemento que te puede salvar la vida? :eek:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

UFFF..

Vaya preguntita...

En realidad si te caes del barco yendo en solitario, por muvcha libnea de vida que lleves lo vas a pasar fatal.

TEngo un conocido que detras de las orejas tiene agallas por la cantidad de horas que lleva en el mar que NO USA LINEA DE VIDA. Simplemente se ata el extremo de la escota de la mayor en el arnes. Dice que en casio de caida al agua, al tensar la escota la M<ayor se situa en crujia, el barco ORZA y se para al ponerse proa a viento. el resto, subir al barco ya es menos complicado con el barco parado o CASI.
Yo por si acaso siempre navego con un peque;o flotador lanzado a popa con una rabiza de al menos 20 metros. POR SI ACA, estes atado o no que haya algo por detras donde poderte agarrar.

Saludos

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Yo utilizo mando a distancia del piloto automatico cuando voy solo. Pulsando el MOB clava la caña a un costado por lo que el barco forzosamente parara. Costo 250 €
Si voy a motor no tengo conectado el paro de motor pero puede adaptarse y parar el motor.
De paso suena una alarma que avisa a los demas de que vas de Rapala.:meparto:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Hola Polen,
No está prohibido para nada, lo que pasa es que este sistema no está implantado. En el hilo del hombre al agua, señalé que si alguien tiene el reflejo de tirar al MOB la radiobaliza, mejor que mejor, ya que salvamento lo encontrará seguro.

Veo que sabes de alpinismo (bien!!), te acordarás pues que los montañeros si deben cruzar glaciares, llevan un ARVA, que viene a ser algo como una pequeña radiobaliza portatil. En caso de avalancha, antes se encontraba a la gente sepultada con un perro; hoy, además del perro, está el ARVA. Emite un eco que el equipo de rescate recibe.

Ojala este sistema se generalice también en el mar!

:brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

¿Que le estará pasando al probe Migué?:brindis:
Upsss Mequivoqué mi colega Miguel ya tiene el Noa IV
Saludos

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Estimada Polen,
Uno de mas pasatiempos favoritos es simular hombres al agua con mis tripusoles, se tiran al agua y remontan por un cabo de tacto agradable, para facilitar la tarea llevan guantes, el barco lo pongo a 2 nudos si quiero que sea facil y a 3 si es un chaval fuerte que quiere aventura.
Para controlar la velocidad quito la mayor y dejo muy poco genova, incluso con un viento bastante flojo hay que llevar muy poco trapo para poder sujetarse al cabo.
Luego a motor he realizado competiciones de remontar el cabo o de aguante, a 7 nudos muy pocos aguantan un minuto antes de soltarse ( el truco para intentar hacer una buena marca es no respirar :-) si intentas respirar tragas agua seguro ), a 5 nudos sin ropa y con guantes aguantas con dificultad y remontas cabo si eres fuerte.
Estas competiciones las hago a motor porque siempre terminan en Butakov, y claro, a motor es mas facil.
Mis conclusiones:
Si te caes al agua a 5 nudos o mas en solitario, estas muerta salvo que Hugo Ramon ( enhorabuena tio, estas hecho un crack ) navege cerca tuya.
Si llegas al agua del todo, da igual si tienes linea de vida, no sales, el agua hace una fuerza bestial, asegurate de que es lo suficientemente corta para que te mantenga total o parcialmente a bordo.

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Yo a cruzar glaciares no he llegado :santo: esas radiobalizas sí las he oido pero son para escaladores con mayúsculas. La verdad, es que a pesar de que nos sangran, no tiene sentido que nos obliguen a llevar un chaleco sin nada que emita una señal pa localizarnos. Que de hipotermia también se muere :calavera:


:nosabo: Me he perdio...

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

¿cuando quedamos pa practicar? :D

¿no hay modo alguno de salir? pero...el agua llega a hundirte?

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Interesante este método. Ahora que no se lie la escota
con un winche o algo por el camino que impida cazar la mayor, no?

:brindis::brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Otro relato (en ingles) de un hombre de 50 anyos que murio en 2002 precisamente de esa manera. Arrastrado del arnes detras de su 38 pies durante una regata en solitario en Lake Michigan.
http://www.sailingbreezes.com/Sailin...07/harness.htm

aparantemente, la velocidad del barco puede causar ahogo por agotamiento en muy poco tiempo. Quizas seria aconsejable siempre llevar chaleco o algun tip de flotacion y un cuchillo aflilado (siempre aconsejable) para poder separarse del barco de ser preciso (al menos ganar tiempo).

Saludos

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Os cuento como tengo yo preparadas las lineas de vida y como he pensado utilizarlas, pero a tenor de lo expuesto por otros cofrades voy a probarlo y ya os contaré.

Primero, navego en un velero de 32 pies de tipo nórdico, o sea que es de francobordo bastante alto.

Yo tengo preparada una eslinga con mosquetón para la unión arnés-línea de vida de 10 mts. de longitud y la llevo adujada y sujeta con gomas elásticas a la altura de los riñones para que no me estorbe.

El motivo de la longitud de la eslinga es que si me caigo, quiero caerme limpiamente al agua y no quedarme medio enredado entre la cabullería y los guardamancebos. Una vez en el agua, apareceré por popa limpiamente y con toda la cuerda desplegada y a unos 6 mts. aproximadamente del espejo.

Llevo la escalera plegada y atada al balcón de popa con un nudo de escota con lazada y el chichote largo hasta el agua, con lo que va colgando, además está terminado en un puño de mono, para ayudar a que siempre esté cerca del agua. Tirando de este puño de mono se deshace el nudo y al continuar tirando, como el cabo está firme al último peldaño de la escalera, esta baja permitiendo el embarque (los dos primeros peldaños quedan debajo del agua).

Para poder acercame al barco, la tecnica que emplearía (ya digo que no lo he probado) sería ponerme boca arriba y halar el cabo umbilical deslizandome de espaldas sobre el agua, de tal manera que de alguna forma fuese surfeando al ofrecer menos resistencia al avance que si lo halo en decúbito pronal (jod. estoy sembrado :meparto::meparto:).

Y esa es mi opinión, lo probaré con rasca y a más de 5 nudos, con tripulación y ya os contaré que tal se da el tema.

Un saludo para todos y más :brindis:.

P.S.

Querida Polen, continúa preguntando, a mi me gustan estos hilos, hay demasiadas cosas que no entrenamos y estos hilos nos ayudan a recordar que en el mar Murphy nunca duerme. Las tripulaciones profesionales hacen simulacros periódicos de problemas de todo tipo durante la singladuras y ellos saben lo que es el mar.

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

¿algún alma caritativa que en un ratito que tenga libre lo traduzca? :santo: :gracias:


Lo del decúbito prono maimpresionao,¿lo has sacao del kamasutra? ¡qué dominio postural! :cunao:

Y ahora ya fuera bromas, yo quiero probarlo también. Cuando lo hagas, si alguien puede filmarlo sería muy instructivo, vamos.... que yo que a estas alturas he metido tanto la gamba no me importaría hacerme un video pero creo que sería cachondeo generalizao porque no sé nadar, no tengo la fuerza de un tío y soy torpe por naturaleza. Pero probarlo lo pruebo, digo si lo pruebo (y ya de paso estreno el chaleco que nunca lo he llegao a inflar)

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

:brindis: Gracias Polen por tus opiniones, combencido no saldre solo mas ni de coña:adoracion::adoracion:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

¡¡Qué no, hombre que noooo!!! si leyendo o no nada cambiará (o si si tomamos medidas) las salidas serán las mismas, solo que ya serás más consciente de donde vamos :cunao:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

La ola que haces con el cuerpo cuando te arrastras a 5 nudos o mas te dificulta mucho poder respirar.
Eres tan valiente como para arrastrarte de un cabo sin saber nadar ? Bueno con un chaleco podrías, pero como realmente se disfruta es sin nada de ropa que arrastres con el agua para ir lo mas rapido posible y disfrutar del masaje del agua.

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

:brindis:
Mi experiencia: PICÓN (23') tiene doble línea, desde el pozo hasta el castillo de popa. Una vez -no en solitario-, maniobrando para izar el asimétrico resbalé...y, no llegué a caerme al agua pero casi y quedé mal posicionado, en sotavento, entre los cables, entre el castillo de proa y el primer candelero, entre el barco y el agua. El compa (íbamos 2) maniobró, se adrizó PICÓN y, con gran esfuerzo -y algún recuerdo muscular y moratones varios- recuperé la posición en cubierta. Iba con chaleco y afianzado a la línea de vida...pero si llego a ir solo creo que hubiera caido al agua...¡y me hubiera quedado junto al costado por el través y -con entonces 60 años y 90 Kg- no creo que a pesar de mis 1,84 hubiese podido subir pues el francobordo no es corto (hubiera tenido que ir desenganchándome para pasar los candedleros hasta llegar junto a popa a coger la escalera que, esa sí, es buena poder ser desplegada y para subir desde el agua).
Desde entonces:
1- En tanto no me compre una con doble línea, y como ha apuntado también algún cofrade, la cincha a la línea la llevo con mosquetón en cada uno de sus chicotes (por el seno por el chaleco o por el arnés, según lo que lleve).
2- Si voy al palo o a proa me afianzo a la anilla de arraigo fija del tangón en el mástil, que por su posición y la longitud de la línea impide que salga fuera de la borda.

Y de este hilo -que bienvenido sea- saco que hay que engancharse a la escota de la mayor, porque es, creo, la única forma -quizás no segura- de poder casi detener el barco desde el agua...porque si este no se para - o casi- yo, ya con 61, ni decúbito prono supino y ni de lejos alcanzo la escalerilla.

Buen fin de semana
:brindis:

:brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Yo quiero poner algo de optimismo.
Casi todos dicen que si caes al agua solo no vuelves a subir al barco y adiós mundo cruel..., que si han realizado pruebas en dias normales y tripulación y a 5 nudos casi nadie lo consigue, etc. etc.
Desde luego que hacer pruebas es lo mejor :cid5:, pero también lo es que una cosa es una prueba (aunque sea con buenas condiciones) y otra ver que la palmas.
El cuerpo humano es increible y en situaciones de peligro de muerte saca fuerzas de flaqueza, y lo que no consigues en una prueba y buen tiempo, a lo mejor lo haces en una situación verdadera y con mal tiempo.
Aunque es otra situación, yo tengo 47 años y no me subo a un arbol ni queriendo... hasta hace un mes que paseando por el monte apareció un perro que se vino hacia mi con las peores intenciones y me encontré en todo lo alto de un arbol y todavía no sé como lo hice.
Saludos.

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

:cid5::cid5::cid5:

... otro pedazo de hilo... "si esto parece una taberna nautica otra vez":D

este es un tema en el que estoy nuy sensibilizado... como algunos sabeis, por desgracia, navego solo el 90% de los veces que salgo, y claro, soy de los que piensa que "si tanto juegas al parchis al final te salen los tres seises":calavera: pero a diferencia del parchis, cuando navegas, "los tres seises" puede suponer algo mas grave que simplemente "irte a casa"

Yo suelo llevar chaleco hinchable, con arnes incorporado, y en mi barco hay dos lineas de vida (que me toca ya cambiar), y lo suelo usar, ...pero pienso que el dia que no lo use por la razon que sea, ese sera el dia que me ire por la borda... por eso ahora me estoy planteando (ya tengo presupuesto pedido) para montar un sistema de esos MOB, de manera que cuando actua, corta el encendido del motor (si lo llevas en marcha) y gira el timon todo a una banda... soy de los que pienso que si el barco no se te va, te da una oportunidad de salvarte

Una buena Wichard en el bolsillo, atada con as de guia a mi ropa, no me falta nunca (de algun apuro me ha sacado ya... no en mi barco, pero sí en otros)

Lo del amantillo me parece cojonudo... no lo he probado nunca pero lo probare de ahora en adelante... ¡¡a ver que tal!!!

Saludos:brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Pero no se trata de darse un bañito placentero al curri sin ropa... Se trata de hacer simulacros reales, ahora que empieza a refrescar, con el chaelco y el arnés (que es así como debe irse a bordo? para "vivir" la situación y comprenderla con a certeza claro de que alguien te va a sacar. No creo que el simulacro sea un buen rato sino todo lo contrario, pero probablemente tras este sacaremos muchas muchísimas conclusiones (una vez se no s haya pasao el acojone)


Claro, por eso me repito, salir un día movido, con alguien que te pueda salvar el pellejo pero que no intervenga, No es divertirse, es aunque sea algo masoca, pasar un muy mal rato para ver hasta donde puedes llegar. Esas practicas serían muy valiosas.

Jo, pues qué alegría me da saber que mis preguntas catastróficas son consideradas por algunos de los que os respeto desde hace mucho tiempo como temas que se convierten en buenos hilos... Al final va a resultar que a partir de escribir chorradas puedo aportar algo naútico (aunque sea tirar la piedra desde la posición de ignorante total) :cunao:

Mi chaleco también lleva arnés. Por cierto ¿una wichard? ¿eso qué es?

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Hola Polen

Wichard es una marca de material francesa, principalmente de grilletes, mosquetones y acastillage de acero inoxidable. Para mi una de las que mejor calidad ofrece. Entiendo que en este caso el cofrade se refería a una navaja de esta marca, que si las tienes bien afiladitas cortan como demonios, ademas de tener un precio bastante razonable. Aqui tienes todos los modelos de navaja, pa que elijas la que mas te guste :burlon:
http://www.wichard.com/documents/aideNavigation.pdf

Saludos y :brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Ah!!! y en su página web http://www.wichard.com/ puedes ver un monton de líneas de vida y sistemas de seguridad.

Saludos otra vez.

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

estimados cofrades, saludos y :brindis:

Como norma general, siempre, absolutamente siempre que estoy en el barco, llevo al cinto en una funda una navaja Wichard con su trailla (llena de nudos marineros y tal, como corresponde) afianzada con un mosquetón a una trabilla del pantalón. Para mí, la navaja al cinto es un elemento más de seguridad.

Peeero, no todas las navajas que he probado sirven para ir en un velero, según mi criterio, incluso no todas las Wichard sirven, y me explico: Tengo 2 navajas de esa marca, las 2 son muy buenas navajas, de hecho, con ambas he conseguido afeitarme los brazos sin ningún esfuerzo, pero una de ellas, que tiene solo una hoja, el filo es recto y aunque corta como una navaja barbera, si tengo que seccionar un cabo, le cuesta bastante. La otra que tengo y que es la que utilizo normalmente es la navaja de velero que tiene 3 hojas, bueno exactamente la hoja de la navaja, un punzón, y una llave de grilletes. No es barata (sobre 50€, creo recordar) pero una sección del filo es ondulada y con esa parte, solo con que se la enseñes al cabo se corta el solo.

Mi consejo es que al comprar la navaja lleveis un trozo del cabo de maniobra más grueso que tengais en el barco y probeis varias hasta que encontreis la que corta el cabo con más facilidad. Ya os digo, las 2 que yo tengo son navajas estupendas, pero solo me fio ante una dificultad de la de velero, no parecen hechas por el mismo fabricante.

Perdonadme el tocho, pero creo que puede serviros a alguno mi experiencia.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Hombre al agua en solitario (colgado de la linea de vida)
 

Pues si quieres probarlo, adelante; pero vamos estoy aburrido de verlo, a 5 nudos no sales del agua. Y si te caes con mal tiempo el barco va rapidito aunque este casi a palo seco.
Y si vas tan despacio que pudieras salir del agua, fijo que te olvidas de ponerte el arnes :cagoento: "hace tan bueno "
Lo mejor desde mi punto de vista es esto :
http://www.raymarine.eu/products/lifetag/e12185/
O del fabricante que sea.