La Taberna del Puerto
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-   -   ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=26654)

DANDYNE 21-11-2008 17:38
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por pil pil (Mensaje 412630)
:brindis:

cuando me digo "habra que poner un rizo" significa que hace un cuarto de hora lo tenia que haber puesto.

saludos
:cid5:Sin duda es una gran verdad, pero siempre queremos ser más que el que navega a nuestro lado y si el aguanta, pues eso nosotros con dos coj...... y aguantamos, aunque muchas veces quien lo sufre es el material sin ganar por ello mucha más velocidad :cagoento:

GermanR 21-11-2008 19:33
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Un factor que, en mi opinión, es, también, importante: la experiencia con el barco y en general. En mi caso, a veces me sorprende como va el barco con vientos que hace un par de años me hubieran obligado a rizar; ahora llevo el barco menos "estrangulado", dejando salir el viento y, en muchas ocasiones, cuando sube y está racheado, con la escota de la mayor en la mano, con un par de vueltas sobre el winche y largando la escota que necesite cuando carga la racha ...
Si la cosa va "a mayores" o hay, por delante, varias horas de travesía, reduzco trapo por mayor comodidad (del barco y mía). Moraleja: no llevar el velamen excesivamente cazado (vicio este de juventud) y darle todo el alivio que se pueda ....
:brindis::brindis:

JOS 21-11-2008 21:58
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por MarcEolo (Mensaje 411793)
Pues depende :nosabo:
En mi barco, con aparejo a tope de palo, pelin ardiente, sin electrónica, etc., le meto el primer rizo en cuanto empiezo a pelearme con la caña.
Desconozco los nudos que soplan en ese momento, pero ya se ven algunos borreguillos.
Antes de rizar, el clinometro me marca los 25º/30º de escora, y una vez tomado el rizo a la mayor, se establecen unos 20º de escora, con los que el barco navega equilibrado y sin perder velocidad.
En otras ocasiones aguanto más, porque el viento viene de tierra y no hay olas y el barco navega rapido, sin rizar y abriéndole la mayor. etc.
Será por mi temperamento, pero no veo necesidad de llevar una super-escora para parecer que eres un patrón experimentado.
Es más, me parece que lo unico que consigo es que el barco pierda velocidad y aumente el abatimiento.
En ocasiones he llevado de tripu al tipico chaval espitoso que, para el, los veleros son esas cosas que van "tol tiempo tumbás y tal", pues, por darle gusto, tardo más en rizar, o no rizo, para que el barco escore a tope y el chaval en cuestión suelte la adrenalina esperada.
En esas ocasiones, noto incomodo al barco y yo también lo estoy, ya que tengo que andar continuamente rectificando con la caña y casi con la escota de la mayor en la mano.
Por concluir y en respuesta a la pregunta de bribon, en general y más que saber los nudos exactos a los que rizamos, tendríamos que andar mirando menos las pantallitas del barco y más conociéndolo y actuando conforme "nos pide".

Saludos :borracho::borracho::borracho:
Estoy contigo...

ivanlc 21-11-2008 23:17
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 411646)
Pues chaval resístete, porque las mates no son moldeables.
Si hay 9 metros de eslora en flotación los numeros cantan:
2,43xSQR9=2,43x3=7,29 nudos. Si tienes esa eslora y ni te acercas es otro problema.

:brindis::brindis:
Las matemáticas no son moldeables pero aquí sólo se trata
de una fórmula que intenta hacer una aproximación a
un fenómeno físico observado.
No viene como corolario de algún teorema!!

De hecho según la forma
de la carena el factor R de "grado de velocidad" en esta fórmula

V=R x sqrt(L)

(que repito no es más que un modelo) cambia.

Respecto al rizo lo tomo cuando el barco se acerca unas escoras incómodas.
:brindis::brindis::brindis:

kaia 22-11-2008 04:13
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
No opino asi.
:
Pues vale, no tenemos por que opinar de la misma manera :nop:


Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
En popas se riza cuando el barco lo pide, normalmente cuando empezamos a ser incapaces de llevarlo a rumbo
:
El barco no pide nada, el barco es una máquina dirigida por "le savoir-faire" de quien la gobierna :sip:.
Si medita usté, un poco lo que he dicho antes, quizás, igual, puede, que se rice con la misma velocidad de viento aparente, en ceñida que en popa, e igual estamos hablando de lo mismo. :D


Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413353)
En regata, hasta se quitaria 1 rizo y hay quienes se plantearian de subir el spi... :calavera:
En regata no te planteas nada, solo estrategias, marcajes y roladas del viento, de izar o no el spí te lo planteas si el viento supera los 30 nudos reales, si andamos por debajo de ese valor, el proa ni pregunta, se iza el spi y a volar, que pa eso están hechos los spis pesos :cunao::cunao:

BernardM 22-11-2008 08:24
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por kaia (Mensaje 413831)
Pues vale, no tenemos por que opinar de la misma manera :nop:


Seria muy aburrido...

El barco no pide nada, el barco es una máquina dirigida por "le savoir-faire" de quien la gobierna :sip:.
Si medita usté, un poco lo que he dicho antes, quizás, igual, puede, que se rice con la misma velocidad de viento aparente, en ceñida que en popa, e igual estamos hablando de lo mismo. :D

Bueno, el barco hace cosas que es como si hablara... Se pone dura (la caña, claro... :cunao:) segun que hagamos...


En regata no te planteas nada, solo estrategias, marcajes y roladas del viento, de izar o no el spí te lo planteas si el viento supera los 30 nudos reales, si andamos por debajo de ese valor, el proa ni pregunta, se iza el spi y a volar, que pa eso están hechos los spis pesos :cunao::cunao:
¿Olvidas las olas? No es lo mismo un largo con olas que sin ellas... Sin olas puede ir todo mas bajo control.

En fin, miles de barcos distintos, millones de patrones distintos... un placer hablar de barcos por ello.

:brindis:

kaia 22-11-2008 12:01
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por BernardM (Mensaje 413853)
En fin, miles de barcos distintos, millones de patrones distintos... un placer hablar de barcos por ello.

:brindis:
Lo mismo digo, :cunao:

Salud:brindis::brindis:

Puff Tenerife 22-11-2008 12:25
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Hola amigos, cervezas para todos :brindis::borracho::brindis:
En Canarias con un Oceanis 350 Primer rizo a los 20 - 22 nudos... un poco dependiendo del estado de la mar y lo cómodo que aqueramos navegar...
Un saludo y birras :brindis:

Estelamarina 22-11-2008 20:45
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
amigos cofrades...un detalle importante. El viento aparente se genera por la suma/resta de vectores, como son la velocidad del barco y del viento, por eso en ceñida es superior al real, y en popa muy inferior al que sopla.

Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real :sip:

:brindis::brindis::brindis:

kaia 23-11-2008 00:21
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 414451)
Es decir, que NUNCA tendremos el mismo aparente navegando a un rumbo de ceñida que a un rumbo de popa cuando soplan x nudos de real :sip:

:
Efectivamente, es una simple operación aritmética, viento aparente en popa de 20 nudos, si vas a 8 nudos, llegas a la boya de sotavento y te pones a ceñir, tendrás al rededor de 34 por el morro, para entonces ya se habría metido segundo rizo y si llevas un génova grande, esa regata no la ganas, porque habrás tenido que enrollar la mitad de la vela y con la bosa que te formaría, pierdes casi 10º de ángulo :cunao:
Saludos:brindis:

El Temido II 23-11-2008 03:54
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Hola cofrades: unas :brindis: a vuestra salud.

Respondiendo a la pregunta que da título al hilo, y sin entrar en otras apreciaciones, os pongo las recomendaciones del astillero que ha construido mi barco (creo recordar que son las mismas tanto para el 48', como para el 40').

Van referidas al viento aparente (es lógico) y se dividen en dos: ir de través a proa o del través a popa. Como podéis imaginar, la escora no es un dato al que me pueda "agarrar" para tomar decisiones.


Superficie vélica ======= Ceñida-través =======Popa-aleta
-----------------------------------------------------------------------

Máxima................................ 0-18 nk .........................0-15 nk

Mayor 1 rizo
Foque 3/4 .......................... 18-24 nk .......................15-20 nk

Mayor 2 rizos
Foque 1/2 ...........................24-30 nk .......................20-25 nk

Mayor 3 rizos
Foque 1/3 ...........................30-34 nk .......................25-30 nk

Mayor 3 rizos
Foque 1/5 ...........................34-40 nk

Mayor arriada
Foque 1/5 .................................................. ............ 30-35 nk


Saludos. :brindis:

bribon 23-11-2008 20:00
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Señores, ya que veo que ha quedado zanjada esta discusión quería felicitaros por este gran intercambio de ideas y opiniones que realmente me ha ayudado a la vez que he disfrutado al ver que las intervenciones se seguían las unas a las otras.

Gracias a todos por hacer de este foro el más grande :cid5:

Y esta :brindis: va por vostros: "¡¡¡Tabernero, saque el ron!!!"

optimista 24-11-2008 13:51
Re: ¿¿ Y tú, con cuantos nudos rizas??
 
Cita:
Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 413246)
A ver, optimista...que no se trata de colocar una fórmula cualquiera, sino de estudiar algo de teoría del buque, lo suficiente como para comprenderla, y luego intentar dar tu opinión en un foro, de buenas maneras y con buen rollito...:nosabo:

Te dejo un enlace para que veas que no se ha descubierto nada nuevo.

Venga, unas ronditas para todos :brindis:

http://www.ctv.es/USERS/jld1/Formulas.html
http://www.fondear.org/infonautic/Ba...dad_Eslora.htm

¿Por qué me dices de buenas maneras y con buen rollito?.

Ya he leído lo que dicen en los enlaces que has tenido la amabilidad de señalarme, y otras cosas similares por aquí y por allá. Y en ningún caso es una demostración teórica.

:brindis::brindis:


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