Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

:brindis:
Interesante lo que comentas Malamar. Muy interesante.:sip:
El caso es que nunca he llegado a ver ninguna mayor de capa e incluso he oido muy poco acerca de ella. Creo que una vez lei algo y vi una ilustracion que mostraba mas o menos como era pero poco mas.
Tambien me ha despertado la curiosidad la cuestion del tormentín "mas o menos" autoportante, pero hace unos dias comentando el tema con un velero (Fabricante de velas), me dijo que seria casi imposible darle la tension adecuada de gratil a un tormentin autoportante si no hebia un estay por medio con su correspondiente tensor. El me dijo que con winche :nop: seria incapaz de tensarlo por muy de spectra o lo que sea que resista el cabo.
¿Algien tiene experiencia al respecto?
:velero:
DE vuestras ideas se aprende mucho. De vuestras vivencias mucho mas.:cid5:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Esa es la duda que tb me asalta a mi, Pinguino, pero hablamos de situaciones de pura emergencia donde un borde de ataque no perfectamente lineal seria hasta perdonable, mientras la cosa se mantuviera sin averia, pienso.
:brindis:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Para un SO32, que lleva los obenques a la banda, y lleva una génova de poco solape, yo lo que haría es ponerle un rizo que me dejase la vela en la mitad de trapo.

Utilizaría el enrollador como almacenador, y si me sube bastante el viento le tomo el rizo.

Por otro lado fundamental un piloto de verdad. Mínimo un 4000 si es de caña, y si es de rueda uno que sea al eje, los que van a la rueda se rompen; o se desgastan las correas y la corona dentada como en el 3000, y patina.

A mi el stormbag no me gusta, al ir apoyado sobre la génova, seguro que la desgasta.

Y luego, lo de cambiar de vela, se nota muchisimo si el enrollador es bueno, uno sólo puede subir una vela sin problemas. Fundamental un stopper en el palo, para izar desde el palo, luego vas al piano a terminar de tensar. En un 50' he comprobado que el problema no es izar la vela, es llevarla hasta la proa, si el barco esta bien pensado.

Pero de todas formas, para hacer 40 o 50 millas en ceñida con viento, se va bien con la mayor rizada y el motor (siempre y cuando no sea fueraborda, claro). Ponerse a dar bordos en una travesia corta siempre lo he considerado una estupidez.

Pero claro, hoy la gente no hace maniobras, no cambian velas, etc. Conozco muchos barcos nuevos que se han entregado hace varios años, en los que el dueño nunca ha arriado las velas de los enrolladores. Luego, llorará el día que le pase algo...

:velero:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

No puedo estar mas en desacuerdo... un velero como mejor navega es a vela... con la superficie y tipo de vela adecuada a las condiciones existentes...

A motor (aunque sea con la mayor) un velero cabecea y se balancea mucho mas y la navegacion se hace mas engorrosa... mas que eso, se hace realmente desagradable.

Precisamente, como muchos ya sabreis mi experiencia es limitada, pero si algo sí he hecho y varias veces es navegar ciñendo precisamente 30, 40 ó 50 millas con F6 y F7 ( y hasta con F8, pero para no presumir...) y tengo claro que a vela se navega mas comodo...hay que asumir que tocara pegarse una navegacion desagradable y prepararse para ello: mentalizarse y EQUIPARSE (muy importante... ropa de agua, ropa de abrigo, etc) y a tirar millas.... a motor se hubiera convertido en un autentico calvario...y es que ademas marea

Saludos

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Jejeje, que tipico :nosabo: :cunao: :cunao:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

He de reconocer que mi esposa es mas tripusol que otra cosa.:borracho:

Pero tambien tengo que reconocer que en momentos limite y situaciones inesperadamente complicadas ha sabido intervenir con acierto y echarme una mano mas que útil, utilisima.

Va por ella.:brindis: :cid5:
:velero:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Curioso me parece tu comentario. Pero... ¿ Como es eso de rizar una vela enrollable... sin enrollarla?
¿Tienes alguna foto? ¿que pasaria si queremos enrollar una vela medio bajada y con una faja de rizos tomada por abajo? Me gustaria saber si lo has probado personalmente.
En cuanto a lo del piloto el mio es en efecto el raymarine tp 4000 plus. Funciona fenomenalmente y lo aguanta todo sin problema alguno. Por cierto, aunque el vendedor no me lo recomendó, preferí mantener el gobierno por caña ya que me parece mas a prueba de fallos. Ademas lo siento como personalmente mas divertido y comodo. No me gusta ir durante horas sentado en el asiento de popa. en cambio me siento muy comodo en la banda y con un extensible de calidad gobierno con mucha comodidad y "abrazado" por la escora del barco en la banda de sotavento. Yo personalmente lo veo como mas "oceanico" si me permitiis la expresión.
Lo de cambiar la vela de proa, no se:nosabo: . MI enrollador es facnor y lo considero de una calidad razonablemente buena. Cuando saco la vela cae por si sola y al izarla sube suave siempre que la guie correctamente. Pero con mal tiempo inesperado no se si sera tan facil.
Creo que la mejor opción será la del estay volante. Permite usar la génova como siempre e incluso izar un genova 3 a la vez a modo de cutter. Si la cosa se pone fea.. pues enrollar genova e izar el tormentin, cosa muy elegante. Ademas me parece que el tercer rizo va a ser imprescindible.
Me tocara aflojar bastante la mosca. Que duro es esto de la naútica.:cool:
:velero:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Yo no me mareo. Lo he dicho ya unas cuantas veces aqui, yo tengo más que comprobado que es como más rápido llego a mi destino en caso de mal tiempo de proa. Bastantes pasadas he dado navegando así... Además, lo aguantan la mayoría de pilotos automáticos...

Es un gustazo una ceñida con viento en un barco preparado, pero ¿cuanta gente tiene el barco preparado para este tipo de condiciones? Posiblemente del foro no pasen de 10...

Salu2

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Evidentemente, si la rizas no la puedes enrollar.

Cuando se quiera enrollar, hay que haber quitado el rizo. Rizo que pocas veces vas a poner, pues en el SO32 hasta que no has tomado dos rizos a la mayor no hay que empezar a reducir trapo en proa.

Sobre Facnor, pues ni fu ni fa... nivel medio. Por encima claramente estan Furlex, Harken y Reeckman.

Ah, en el SO32 en el que he navegado, era de rueda y se podia llevar perfectamente desde las brazolas. A mi tampoco me gusta sentarme tras la rueda, me siento un conductor de autobus...

Salu2

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

El artículo de Voiles et Voiliers es muy interesante, yo también recomendo el video "Naviguer par gros temps".
La idea de una trinqueta autoportante tambien me seduce mucho, y a priori tiene muchas ventajas:
- Más fácil de montar que el stay volante. Sólo necesitas una driza fuerte y un punto de fijación en la cubierta
- Mejor perfil y capacidad de ganar barlovento que con el genova.
Nadie ha visto o probado algo parecido?
En el reportaje también estan muy bien las curvas comparativas entre rumbo GPS y rumbo de aguja con las tres configuraciones de vela. A ver si las puedo escanear y colgar

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

Mi granito... jejeje

Un servidor montó un enrollador harken en el 40' familiar. La razón fue única y unánime, para navegar alguna tarde entre semana o cualquier día a dos (lo más comun del mundo, vamos), sacar, izar y plegar antes de ir a casa resulta un engorro.Más cuando son 50m2, vamos que al final acabas navegando menos.

Para algo mas que un rato dominguero o una regata: tambor fuera y tienes un doble perfil, un foque extra plano y pequeñin y ale... echale viento...

A modo de anecdota.... hace dos fines de semana salimos Sotileza Alcatraz y yo en una regatilla pirata (ultimo paga) a ver quien tenia hu... de llegar a la cochera de Fabiola(SM). Los amotinaos estos salieron en un furia 44 y un servidor en el de antes. Dos rizos antes de salir, 20 kn en la bocana, 40kn llegando a la "baliza de barlovento" y rachas de algo más( no os digo de cuanto que me decís fantasma).Era un viento racheado y raró, raro, raro...
Nosotros no sacamos nada en proa, no había ola pero aquello no ceñía ni pa atrás, 5 kn de corredera e imbarajable más abajo de un descuartelar. El furia desenrolló un poco de genova, corría mucho más pero ceñía menos, y luego tuvieron problemas para enrollarlo.Pagaron ellos...
Yo eché de menos el foque 90% que tan placidamente reposa en mi cochera, aunque tb hubiera sido demasiado.

Mi parecer, en una fiesta mucha gente y bien vestidos :cunao: :cunao:

Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

- Con enrollador no puedes realizar peelings pues como subes la genova cogida al giratorio superior, tienes que arriar este para poder coger la genova nueva, si izaras la otra genova no te dejaría bajar el giratorio. Llevo en el enrollador dos perfiles, pero solo sirven si lo usas como tuffluf, salvando las diferencias de grueso claro.

- En algunos casos, hay dobles perfiles con diferente medida de relinga, para poder usar varias velas. Lo descubri en un caso al cambiar la vela, en una la relinga iba perfecta y en la otra se enganchaba por ser una medida inferior.

- La verdad es que cambiar el genova con enrollador es un poco laborioso, quizas mas lento que otra cosa, pero no es ni dificil ni imposible, estamos en lo de siempre hay que adelantarse a los acontecimientos, hablamos de travesias no de salidas domingueras, si navegas con genova 1, con F3-F4 de aparente solo que pienses que puede subir mas, ya vale la pena cambiar el genova, en esas condiciones es factible, pero si esperas mas a F4-F5 puede que ya no puedas, y si no sube mas pues no pasa nada.

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Re: Articulo en el Voiles&Voiliers
 

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- Otro punto a tener muy en cuenta es el tipo de aparejo, en este sentido los fraccionados 7/8 estimo tiene una clara ventaja, al trabajar con genovas mas pequeños, la importacia de estas es menor, que en uno a tope de palo. Un 7/8 con un genova dos aguanta mucho.

- En los fraccionados 7/8 lo mas importante es tener facil la reduccion de trapo de la mayor, facil y rapida pues es la vela "dominante".

- En un aparejo a tope, a partir de ciertas esloras la opción cuter con una trinqueta fija creo que es lo mas aconsejable para crucero, aunque sea lento para las viradas por ser necesario en muchos casos enrollar.

- Finalmente una curiosidad, a mi me gusta mas cuando hablamos de vientos hablar de la intensidad de los mismos en escala Beaufort, creo que es mas realista, pues los vientos nunca son constantes, es mas incluso en este caso terminas nombrando dos valores seguidos, pero veo que a la mayoría les gusta mas mencionar velocidades en nudos, cosa para mi opinion menos realista.

:brindis: :brindis: :brindis: