La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=3763)

Bussola 05-03-2007 20:56

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Pakito (Mensaje 50303)
haber vamos a poner paz.
En un principio no queria opinar en este post, porque la verdad esque me toca bastante la moral, para el que no sepa yo navego en un barco en la clase de rn 1 bastante conocido en la comunidad valenciana, ademas es un barco con un gran palmares y eso si en todas las regatas vamos primeros o segundos en real, somos una tripulacion amateur, no cobramos ni un puto duro solo el navegar en este gran bicho,una pasada, y lo que nos fastidia mucho es que nosotros vamos practicamente en match race con otro barco identico a nosotros con mismo peso mismas pesas y todo igual dos barcos identicos y la diferencias es que nostros les tenemos que sacar 4'8 segundos por millas cosas que es dificilisimos por que ellos son igual o mejores que nosotros y luego los barcos que les tienes que sacar mas de un cuarto de hora, pos la verdad yo preferiria ir en barcos que sean mas rapidos que el nuestro y luego verte la sorpresa de ver que le has ganado a un barco que cuando tu llegas al puerto ellos ya van por el tercer gin-tonic. me jode mucho.



bueno cambindo el tema que opinais de la clase nueva que se va a crear ims 570 donde puede haber un gran abanico de barcos, algunos muy buenos yo dire algunos que creo que van a ser los que ban a triunfar o van a ir muy bien como el grand soleil 43, el x43, como no el dehler 44, tengo muchas ganas de verlo navegar, el first 47.7, que mas barcos pueden haber por ahi.




unas rondillas que despues de todo e toston que os e puesto las merecen, perdon por el toston pero estoy viendo que hay gente que esta escribiendo cosas sin saber lo que es perder regatas por decimas de segundos.


este toston me ha servido como una manera de desahogarme, un mal dia.


Bonjour a todos

Por fin alguien k me entiende.

Una de las cosas por las k digo k el Rn no es una formula muy precisa es pk:

Este mes de febrero empezo la regata Interclubs Metromar de Barcelona. Yo participe con un barco del grupo dos y las regatas estavan muy disputadas. Eramos 10 barcos navegando a tiempo real. Y k pasaba??? k eso se convertio en una guerra de materiales y no de conocimientos k es en lo k deberia centrarse la vela. Barcos k de una semana para otra cambiavan todo el juego de velas... k es parece a vosotros esto?? deberia estar penalizado en medio de un campeonato?? Cuando hablo de k los conocimientos ( tripulaciones) eran muy parecidas creo llevar toda la razon. Ya que embarcaciones al ser una regata muy reñida pensaron k con la incorporación de un MEGA CRACK en su tripulación mejorarian su rendimiento y siento decir k nada de nada. K si dorestes, veleros.... y kedamos exactamente igual.

Con respecto al tripulante del brujo me alegro mucho k tu barco funcione. Se k es un barco antiguo y si me comentas k luchais a tiempo real es pk lo haceis muy bien. Espero k de cara al IMS 570 tu barco sea uno de los punteros aunke no lo tendreis nada facil ya k sera una clase muy reñida sobretodo en la copa del rey con barcos com los k has dicho tu o Comets 45 o salona 42 y 45.


UN saludo a todos :pirata:

Bussola 05-03-2007 20:58

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 50315)
El X-37 Carpancho no navega en Galicia, lo hace en el mediterráneo, por lo menos entre mayo y octubre. Hay otro carpancho también X y también llevado por Jesús en Sada, pero no es el 37.



Logicamente en la alta temporada el barco está en el mediteranio como tu has dicho aproximadamente entre mayo y octubre pero el resto de l'año lo tienen en Galicia. El otro carpantxo del k hablas es el ARROUTADO un x-332 k como conoces lleva Jesus Pinto

Bussola 05-03-2007 21:01

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Natachamar (Mensaje 50308)
Me gustaría hacer un par de peticiones, ya no como moderadora, sino como Cofrade que, por suerte o desgracia tiene que leerse casi todas las intervenciones:

1º.- ¿Sería mucho pedir, Bussola, que, como te han dicho, no llamases blog a los post o discusiones (que es como se denominan en este Foro)? Más que nada porque me confundo y creo que me tengo que ir a ver algún blog de los muchos que hay enlazados en este Foro.

2º.- Teniendo en cuenta que para escribir un mensaje tenemos tooooodo el tiempo del mundo, que no tenemos prisa ninguna, ¿sería mucho pedir evitar las abreviaturas que suelen usarse por ejemplo en los mesenger donde todo va mucho más rápido? Es que, como te he dicho, me leo casi todos los mensajes y con ese tipo de escritura me confundo y llega un momento en que se me cruzan los cables llegando a hacer algún que otro chisporreteo.:D

Graciasssssssss.


Lo siento mucho... aún no conozco bien la manera k utilizais para hablar pero muchas gracias por el consejo. Por favor si cometo algun otro error linguístico corrigeme para hablar como vosotros.

Hablando de lo de las abreviaturas creo k no lo hago ( solo algun k = que) pero tendré más cuidado.

Un saludo :capitan:

Atarip 05-03-2007 21:10

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Bussola (Mensaje 50329)
Lo siento mucho... aún no conozco bien la manera k utilizais para hablar pero muchas gracias por el consejo. Por favor si cometo algun otro error linguístico corrigeme para hablar como vosotros.

Hablando de lo de las abreviaturas creo k no lo hago ( solo algun k = que) pero tendré más cuidado.

Un saludo :capitan:

Vamos a ver, como entraste a la brava, sin pasar por el sub-foro de presentaciones y sin leerte las normas del foro, pues pasa lo que pasa

En el mensaje de bienvenida pone algo al respecto que te resumo:

Cita:

...
Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso :nop:, hazlo simplemente de una forma natural,
http://latabernadelpuerto.es/portal/gif/1/homrebar.gif como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.
....
:brindis:
Saludos,
"El Portero"

Pakito 05-03-2007 21:14

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
pues mira bussola, para mi si se pueden permetir hacer cambios de velas cada mes pues bien por ellos, eso si cambian supongon que cambian el rating o almenos lo tienen que volver a medir a ver si ponen un genova mas grande y salen con otro diferente al medido.
en copa america tienen el numero limitado de velas a usar en la luis vuiton cup.

eso si que un barco que participe en rn2 que cambien de vela como de camisetas, yo creo que el armador de ese barco esta equivocado alomejor lo que tiene que cambiar es esa mentabilidad o cambiar el barco, no estoy despreciando la clase.

por ciesto bussola en que barco navegas

Bussola 05-03-2007 21:15

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 50337)
Vamos a ver, como entraste a la brava, sin pasar por el sub-foro de presentaciones y sin leerte las normas del foro, pues pasa lo que pasa

En el mensaje de bienvenida pone algo al respecto que te resumo:



:brindis:
Saludos,
"El Portero"


gracias!!!!!!!!!! voy de cabeza al sub foro.

Bussola 05-03-2007 21:20

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Pakito (Mensaje 50338)
pues mira bussola, para mi si se pueden permetir hacer cambios de velas cada mes pues bien por ellos, eso si cambian supongon que cambian el rating o almenos lo tienen que volver a medir a ver si ponen un genova mas grande y salen con otro diferente al medido.
en copa america tienen el numero limitado de velas a usar en la luis vuiton cup.

eso si que un barco que participe en rn2 que cambien de vela como de camisetas, yo creo que el armador de ese barco esta equivocado alomejor lo que tiene que cambiar es esa mentabilidad o cambiar el barco, no estoy despreciando la clase.

por ciesto bussola en que barco navegas



Eso es un tripulante!!! jejej k bien hablas :adoracion: :adoracion: :adoracion: :adoracion:


Estoy completamente deacuerdo con lo que en una clase RN 2 no se puede cambiar de velas como de camisetas. De un finde a otro no se pude gastar 9000 euros en una mayor y genova nuevo porque no ganes. Eso pasa pk si familia tuya es velera pos te regalan las velas. Este benefico no creo k se deba permitir.

Con respecto al barco en el k navego no puedo decirlo . Entiendeme entre con el pie izquierdo en el foro y aún ay gente k me lo rekimina. Así k de momento no dire el nombre del barco para k la gente no le coja antipatia. Solo decir k navego en Cataluña, y he corrido contra vosotros. ( os ganamos...)

P:d: cuando corrimos juntos no estavamos ni en Valencia ni en Cataluña.

UN SALUDO

Pakito 05-03-2007 21:27

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
En que regata nos ganastes, es por saber, y yo lo de que le regalen las velas por ser familiares lo dudo ya que yo en mi pueblo tengo a uno de los mejores disñadores de velas de el mundo y no va regalando velas de semana en semana a su padre o familiares.

lo de que no digas el nombre del barco lo veo una tonteria, ya que si entrastes con mal pies puedes pedir perdon en alguna regata que os veais, seria manera de acercar las distancias que hemos creado en este foro.


unas birras y fuera los malos royos entre cofrades

Bussola 05-03-2007 21:30

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Pakito (Mensaje 50348)
En que regata nos ganastes, es por saber, y yo lo de que le regalen las velas por ser familiares lo dudo ya que yo en mi pueblo tengo a uno de los mejores disñadores de velas de el mundo y no va regalando velas de semana en semana a su padre o familiares.

lo de que no digas el nombre del barco lo veo una tonteria, ya que si entrastes con mal pies puedes pedir perdon en alguna regata que os veais, seria manera de acercar las distancias que hemos creado en este foro.


unas birras y fuera los malos royos entre cofrades


:meparto: :meparto: :meparto:
no estoy capacitado aún para decir el nombre del barco ni la regata en la k os ganamos.

Con respecto a lo de las velas pues nose supongo k tu te refieres a las velas Elite... y no me refiero a las velas Tack.... si el padre es el dueño pos es normal k le regalen las velas.

Un saludo

morgan 05-03-2007 21:36

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Atarip (Mensaje 50337)

...
Cuando escribas no lo hagas como si fuera un móvil, con esa nueva jerga particular de los SMS, con tantas “K”, “q” sueltas y abreviaturas imposibles, no nos gusta eso , hazlo simplemente de una forma natural,
como lo harías hablando en la barra de un bar con unos cuantos amigos, que a fin de cuentas y de forma virtual, es lo que pretendemos que sea este rincón del ciber-espacio.
....

:cid5:

Bien dicho... y si además cuidamos un poquito la ortografía, pues mejor...
que tampoco cuenta mucho y es una lengua centenaria y muy rica... vamos, para presumir

:rolleyes:

Questionsailing 05-03-2007 21:59

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 50315)
El X-37 Carpancho no navega en Galicia, lo hace en el mediterráneo, por lo menos entre mayo y octubre. Hay otro carpancho también X y también llevado por Jesús en Sada, pero no es el 37.

Y el Clinica Arroyo, si no se ha vendido recientemente, son gente de Benalmadena (Malaga), que antes tuvieron un JOD35. Bajaron a hacer las 3 regatas de Canarias.

Varios de los tripulantes van ahora en el Estrella Damn, que está corriendo la liga de invierno de Pto. Sherry.

Y yo continuo afirmandome en lo de los 10 minutos, pero no voy a discutir. Esa diferencia de tiempo se dan en regatas de bastante más de un par de horas, si hay un mínimo de nivel. Hace poco ganamos una regata por 7 minutos y pico, y parecía que estabamos de paseo, sólo vimos a la flota el momentito de la salida (era una regata benefica y no acudieron muchos barcos).

Y sobre la vela ligera tambien me reafirmo, se puede navegar bien sin haber sido de vela ligera, pero nunca se será un crack, y menos como esta poniendose todo, cada vez más competido.

Ah, y sobre el tema de los juegos de velas, hay gente con mucho dinero, y se lo gastan en lo que quieren. Si se pone más de un nº de velas, lo que hacen es tener varios barcos (ha pasado en Farr 40). O directamente, si en una regata les gana un barco que consideran mejor, van y lo compran (en esta vida todo esta en venta...) Reglamentar esto es imposible.

Salu2

Bussola 05-03-2007 22:48

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 50376)
Y el Clinica Arroyo, si no se ha vendido recientemente, son gente de Benalmadena (Malaga), que antes tuvieron un JOD35. Bajaron a hacer las 3 regatas de Canarias.

Varios de los tripulantes van ahora en el Estrella Damn, que está corriendo la liga de invierno de Pto. Sherry.

Y yo continuo afirmandome en lo de los 10 minutos, pero no voy a discutir. Esa diferencia de tiempo se dan en regatas de bastante más de un par de horas, si hay un mínimo de nivel. Hace poco ganamos una regata por 7 minutos y pico, y parecía que estabamos de paseo, sólo vimos a la flota el momentito de la salida (era una regata benefica y no acudieron muchos barcos).

Y sobre la vela ligera tambien me reafirmo, se puede navegar bien sin haber sido de vela ligera, pero nunca se será un crack, y menos como esta poniendose todo, cada vez más competido.

Ah, y sobre el tema de los juegos de velas, hay gente con mucho dinero, y se lo gastan en lo que quieren. Si se pone más de un nº de velas, lo que hacen es tener varios barcos (ha pasado en Farr 40). O directamente, si en una regata les gana un barco que consideran mejor, van y lo compran (en esta vida todo esta en venta...) Reglamentar esto es imposible.

Salu2



Cuando he hablado de k barco ganaba en Canarias no me referia a k el barco fuera de allí. No tiene nada k ver. Yo lo k decía era el barco puntero de cada zona y en Canarias el barco k ha ganado en IMS 670 era el clinica arroyo k como tu dices es de Benalmadena.


Ahora vamos a lo de los 10 minuts que creo que no me has entendido cuando lo he dicho. Cito textualmente " cuando gane cada regata por 10 minutos de ventaja entonces estaré en condiciones de ganar la copa o el mundial". Esque creo k no lo has entendido porqué lo k estas diciendo ahora no tiene sentido.


Tema tres juegos de velas. A ti te parece bien k se permita el uso de 5 juegos de velas uno para cada dia ??? Ademas nose si soy el único k lo nota pero hablas como yendo de crack... alomejor estoy hablando con P.C gommonelli??? jajjaj si eres tant bueno como das a entender ya sabras de quien estoy hablando.

Tu navegas en IMS 670??? ojala contestes k si. Entonces iré a una regata a la k vaias tu para ver k tal regateais.

Una ronda para todos :borracho: :borracho: :borracho:

Questionsailing 05-03-2007 23:48

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Yo no soy ningun crack, y no navego en 670. Hago sólo las regatas que puedo, que suelen ser las de invierno y primavera de la zona de Cádiz. Suelo ir en un X-442, el Viking V, que ahora con el RN estamos logrando mejores resultados que antes con el IMS pero porque lo estamos haciendo andar algo más, tripu más fija, etc.

Aparte de las regatas paso más tiempo en el agua haciendo otras cosas.

El tema de las velas que comentas, se puede reglamentar todo, o se puede dejar lugar a la lógica. Aqui en Cádiz funciona. La gente va cambiando de velas poco a poco. De todas formas esto no es tema RN, esto sería para reglamentarlo en el RTC, creo yo.

Y los poquitos disconformes con la aplicación de los ratings (yo sólo conozco a uno) se centran en su snipe, y les va de maravilla.

Lo que si es cierto, por lo que comenta gente del circuito de alto nivel que vienen por épocas a las regatillas gaditanas, es que el nivel de envenenamiento, de pique, que hay en otras zonas aqui nunca ha existido.

Pero bueno, yo de todas formas, continuo sin ver aqui ejemplos de barcos con rating RN mágico... que me imaginaba de eso trataría esto.

Salu2

Pakito 05-03-2007 23:52

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
yeeeeee esos humos que se bajen de la taberna eh.

primera bussola tu eres un novato en esta taberna, y paco es todo un veterano el cual es una de las personas que mas opina en este foro, el cual conoce todos las barcos y nos comparte su opinion y siempre esta ahi cuando necesitas algun consejillo, y a ti apenas te conocemos.

como sigas asi a lo mejor cierran el tama y ya esta, cosa que muy pocas veces a pasado en la taberna.

aparte esto es como todo un respeto a los mas veteranos, aunque no sean mayores que tu, un respeto a las personas que se les conocen mas o te van a acrevillar, cosa que no quiero que hagan a ningun cofrade.

voy ha hacer como hago en la falla cuando hay algun lio, tabernero, tabernero pon unos chupitos, para que no hayan marrones y que todo se arregle.


aqui nada de peleas ehhhh? queda clarito? lo digo por el novato,,, respeto para los veteranos, eso se llama educacion.

y que reine la paz en la taberna que siempre hay pensamientos distintos pero nos respetamos y nunca hay conflictos.


:brindis: :brindis: :brindis: por la taberna

bertareli 06-03-2007 00:05

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Saludos:
Bussola como informacion:
El Vindio, de la familia Pombo ,originarios de Santander, ni con el anterior D 34 ni el actual 37, han regateado y menos ganado nada en el cantabrico, te lo dice uno que creo se las ha hecho casi todas en los ultimos 15 años(y alguna ha ganado :cunao:
Por cierto y como tema un poco colateral ya que ha derivado hacia el Ims ¿Que se sabe de un rumor noticia que en el nuevo 580 se va a permitir corre los Gs 42?¿Alguien sabe algo?
Saludos

Bussola 06-03-2007 08:46

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Questionsailing (Mensaje 50419)
Yo no soy ningun crack, y no navego en 670. Hago sólo las regatas que puedo, que suelen ser las de invierno y primavera de la zona de Cádiz. Suelo ir en un X-442, el Viking V, que ahora con el RN estamos logrando mejores resultados que antes con el IMS pero porque lo estamos haciendo andar algo más, tripu más fija, etc.

Aparte de las regatas paso más tiempo en el agua haciendo otras cosas.

El tema de las velas que comentas, se puede reglamentar todo, o se puede dejar lugar a la lógica. Aqui en Cádiz funciona. La gente va cambiando de velas poco a poco. De todas formas esto no es tema RN, esto sería para reglamentarlo en el RTC, creo yo.

Y los poquitos disconformes con la aplicación de los ratings (yo sólo conozco a uno) se centran en su snipe, y les va de maravilla.

Lo que si es cierto, por lo que comenta gente del circuito de alto nivel que vienen por épocas a las regatillas gaditanas, es que el nivel de envenenamiento, de pique, que hay en otras zonas aqui nunca ha existido.

Pero bueno, yo de todas formas, continuo sin ver aqui ejemplos de barcos con rating RN mágico... que me imaginaba de eso trataría esto.

Salu2


Buenos dias,

Primero de todo felicidades por lo bien que navega el Viking V. Con respecto a los rating creo que no deberia decir los barcos k en Rn tienen un rating magnífico ya que no creo k les haga mucha gracia a los armadores. Pero bueno que si me lo pediis pos que lo digo y cap problema.

Que vengan mejores tiempos para esta discusión. :sip:


:p :p :p :p

Bussola 06-03-2007 08:55

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por bertareli (Mensaje 50431)
Saludos:
Bussola como informacion:
El Vindio, de la familia Pombo ,originarios de Santander, ni con el anterior D 34 ni el actual 37, han regateado y menos ganado nada en el cantabrico, te lo dice uno que creo se las ha hecho casi todas en los ultimos 15 años(y alguna ha ganado :cunao:
Por cierto y como tema un poco colateral ya que ha derivado hacia el Ims ¿Que se sabe de un rumor noticia que en el nuevo 580 se va a permitir corre los Gs 42?¿Alguien sabe algo?
Saludos

HOla bertareli.

Mas tarde hare una aclaración sobre los barcos de cada zona... claro que si el Vindio es un barco semi-profesional, es normal que casi o aún no ha navegado en cantabria. Es logico ya k toda la temporada importante está en el mediterràneo.

Lo del 580... pos es solo un rumor. La clase que se ha creado és la 570. En tu mensaje a k modelo te refieres al Grand Soleil 42 o el GP 42????

TOTON AGAIN 06-03-2007 10:36

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Pakito (Mensaje 50423)
yeeeeee esos humos que se bajen de la taberna eh.

primera bussola tu eres un novato en esta taberna, y paco es todo un veterano el cual es una de las personas que mas opina en este foro, el cual conoce todos las barcos y nos comparte su opinion y siempre esta ahi cuando necesitas algun consejillo, y a ti apenas te conocemos.

como sigas asi a lo mejor cierran el tama y ya esta, cosa que muy pocas veces a pasado en la taberna.

aparte esto es como todo un respeto a los mas veteranos, aunque no sean mayores que tu, un respeto a las personas que se les conocen mas o te van a acrevillar, cosa que no quiero que hagan a ningun cofrade.

voy ha hacer como hago en la falla cuando hay algun lio, tabernero, tabernero pon unos chupitos, para que no hayan marrones y que todo se arregle.



aqui nada de peleas ehhhh? queda clarito? lo digo por el novato,,, respeto para los veteranos, eso se llama educacion.

y que reine la paz en la taberna que siempre hay pensamientos distintos pero nos respetamos y nunca hay conflictos.


:brindis: :brindis: :brindis: por la taberna


Buenos dias de un novato!


Después de varios días desconectado de este debate, quería felicitar a Bussola por un muy buen tema, que reúne tanta polémica y del cual podemos aprender mucho.
Lo triste de todo esto, son las aportaciones destructivas de algunos cofrades. Yo soy novato también en el tema de foros, pero no me gusta nada que algunos me lo recuerden y menos me desprecien por ello. Sabemos todos de lo que estamos hablando aquí? Este es un tema muy jugoso y me gustaría tener más información de todas las tripulaciones de España, pero por favor SED CONSTRUCTIVOS!

Mas ron para todos!:brindis:

TOTON AGAIN 06-03-2007 11:00

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Ahora mi aportación a este debate;

Hace mas o menos 9 años a la RANC le salió un grano verde, que ganaba todas las competiciones en las que participaba.
Cambiaba el reglamento cada año pero al grano verde no le importaba el seguía ganando todo.
Un buen DIA los señores de la RANC consideraron oportuno crear un Rating donde se fomentase la navegación en regatas de club y los cruceros mas “Familiares” se vieran beneficiados. Y entonces que le paso al grano verde?
Pues bien señores os puedo confirmar, porque lo he leído y lo he visto, este rating parecía hecho para que no ganase el grano verde!
Crucetas retrasadas- Penalizan!
Mayor grande- Penaliza!
Jarcia de Varilla- Penaliza(Y la Dyform porque no?)
Tendrá algo que ver lo del Grano Verde con la implantación de un rating en España?

Ronda de Ron!
:brindis:

REIRA 06-03-2007 11:12

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50514)
Después de varios días desconectado de este debate, quería felicitar a Bussola por un muy buen tema, que reúne tanta polémica y del cual podemos aprender mucho
Mas ron para todos!:brindis:

Pues no sé .... hasta ahora no he aprendido nada... solamente he leído frases que ya había escuchado antes, nada más.

Si sois buenos y tan bien os va en regatas crucero no sé por que os quejáis, seguid ganando como hasta ahora. Pero si no os gusta el rating tenéis un montón de opciones, por ejemplo en catalunya el FC8, en el port olimpic. Una manera estupenda de navegar en regata pura a mucho más nivel que en muchas de las regatas de crucero que os podáis encontrar.

:brindis:

Bonden 06-03-2007 11:33

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50522)
Ahora mi aportación a este debate;

Hace mas o menos 9 años a la RANC le salió un grano verde, que ganaba todas las competiciones en las que participaba.
Cambiaba el reglamento cada año pero al grano verde no le importaba el seguía ganando todo.
Un buen DIA los señores de la RANC consideraron oportuno crear un Rating donde se fomentase la navegación en regatas de club y los cruceros mas “Familiares” se vieran beneficiados. Y entonces que le paso al grano verde?
Pues bien señores os puedo confirmar, porque lo he leído y lo he visto, este rating parecía hecho para que no ganase el grano verde!
Crucetas retrasadas- Penalizan!
Mayor grande- Penaliza!
Jarcia de Varilla- Penaliza(Y la Dyform porque no?)
Tendrá algo que ver lo del Grano Verde con la implantación de un rating en España?

Ronda de Ron!
:brindis:

pues teniendo en cuenta que se corria bajo el sistema CHS primero e IRC después,(mismo perro con distinto collar) ¿ya me dirás como se lo hacia la RANC para cambiar el reglamento? ¿acaso no venía de Francia?

REIRA 06-03-2007 11:41

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50522)
Ahora mi aportación a este debate;

Hace mas o menos 9 años a la RANC le salió un grano verde, que ganaba todas las competiciones en las que participaba.
Cambiaba el reglamento cada año pero al grano verde no le importaba el seguía ganando todo.
Un buen DIA los señores de la RANC consideraron oportuno crear un Rating donde se fomentase la navegación en regatas de club y los cruceros mas “Familiares” se vieran beneficiados. Y entonces que le paso al grano verde?
Pues bien señores os puedo confirmar, porque lo he leído y lo he visto, este rating parecía hecho para que no ganase el grano verde!
Crucetas retrasadas- Penalizan!
Mayor grande- Penaliza!
Jarcia de Varilla- Penaliza(Y la Dyform porque no?)
Tendrá algo que ver lo del Grano Verde con la implantación de un rating en España?

Ronda de Ron!
:brindis:

¿Te refeires al Vértigo?.

TOTON AGAIN 06-03-2007 11:42

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 50534)
pues teniendo en cuenta que se corria bajo el sistema CHS primero e IRC después,(mismo perro con distinto collar) ¿ya me dirás como se lo hacia la RANC para cambiar el reglamento? ¿acaso no venía de Francia?


Si,

Primero fue IOR, despues CHS y por ultimo IRC. "Mismo perro mismo collar!" muy bien dicho!
Creo que si, la unica forma de cambiar el rating era crear uno nuevo!
Pero como dicen algunos, a costa de que? con que parametros se crearon las normas RN? Porque tantos cambios en tan poco tiempo? Nos volveran locos!
Alguien del foro es medidor RN?
Que piensasn los medidores?

Bonden me gusta mucho que podamos debatir en un tono agradable. Te lo agradezco y me gustaria seguir siendo constructivo.

Mas ron para ti:brindis:

TOTON AGAIN 06-03-2007 11:43

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 50539)
¿Te refeires al Vértigo?.


Tu que crees?:confused:

Bonden 06-03-2007 11:53

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50540)
Si,

Primero fue IOR, despues CHS y por ultimo IRC. "Mismo perro mismo collar!" muy bien dicho!
Creo que si, la unica forma de cambiar el rating era crear uno nuevo!
Pero como dicen algunos, a costa de que? con que parametros se crearon las normas RN? Porque tantos cambios en tan poco tiempo? Nos volveran locos!
Alguien del foro es medidor RN?
Que piensasn los medidores?

Bonden me gusta mucho que podamos debatir en un tono agradable. Te lo agradezco y me gustaria seguir siendo constructivo.

Mas ron para ti:brindis:


... pues la verdad, poco voy a debatir, yo sobre este tema creo que ya lo tengo todo dicho..... VIVA EL MONOTIPO

Un saludo:brindis:

dunic 06-03-2007 12:15

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Bonden (Mensaje 50545)
... pues la verdad, poco voy a debatir, yo sobre este tema creo que ya lo tengo todo dicho..... VIVA EL MONOTIPO

Un saludo:brindis:


Si señor, yo estoy contigo , pero cual :nosabo:

o sera como discutir el sexo de los angeles :meparto:

Se admiten propuestas :
(Pero : ni demasiado grande, ni demasiado pequeño. Ni muy caro ni muy barato, solo regata o crucero-regata, ¿sigo? )

:brindis:

Bonden 06-03-2007 12:25

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 50551)
Si señor, yo estoy contigo , pero cual :nosabo:

o sera como discutir el sexo de los angeles :meparto:

Se admiten propuestas :
(Pero : ni demasiado grande, ni demasiado pequeño. Ni muy caro ni muy barato, solo regata o crucero-regata, ¿sigo? )

:brindis:

... personalmente ya lo tengo claro (tampoco hay donde elegir)..... pero todo pasa porque primero venda un barco que compré para correr en IRC y que por los motivos expuestos se ha cebado con el (repito que no voy a discutir más sobre el tema porque no creo que solucionemos nada).... a la que pueda..... me apeo

un saludo

Keith11 06-03-2007 13:59

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Ahora ya tengo claro el sentido de este post:D :D :D

Esta clarisimo tambien que las regatas de verdad son las de monotipos, como bien apunta Bonden, y que eso lo diga Bonden, que mirad que él entiende de granos verdes:D:D :D ...,

Los sistemas de compensacion son solo un divertimento para que nos lo pasemos bien los navegantes que formamos una flota amplia y diversa de barcos de crucero...Pero aportan poco al prestigio y categoria de un regatista...Natalia Via Dufresne es quien es por ganar en real y en monotipo lo que ha ganado, no por ganar la interclubs en el grupo 3, con un Platu 25, de rating 0.940, navegando junto a Siroccos, junto a Jouets 920, junto a Dufours 31, etc

La prueba está en que cuando no hay regatas de los supuestamente "punteros", no sale ni uno...solo salen los mismos de siempre a hacer la regatita social... pero entrenar y entrenamiento fuera de la temporada de regatas, colocando boyas en el mar y ensayando maniobras complicadas (gybe sets, peelings de espis, etc...) nada de eso... porque tengo la sensacion que da igual... la gente hace regatas de cruceros en RN pero creen que lo que gana o pierde es el rating, no los entrenamientos, no el formar una tripu fija y perseverante, no la optimizacion de la maniobra del barco, etc, etc..

Esa es mi opinion, claro esta...

TOTON AGAIN 06-03-2007 14:16

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=Keith11;50595]Ahora ya tengo claro el sentido de este post:D :D :D

Esta clarisimo tambien que las regatas de verdad son las de monotipos, como bien apunta Bonden, y que eso lo diga Bonden, que mirad que él entiende de granos verdes:D:D :D ...,

Y eso? como es que bonden sabe tanto de granos verdes?:confused:

Y despues, que quieres decir con lo de Natalia? No te entiendo cofrade!
sera que tengo hambre?....

ala me voy a cumer!

Keith11 06-03-2007 15:22

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=TOTON AGAIN;50602]
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 50595)
Ahora ya tengo claro el sentido de este post:D :D :D

Esta clarisimo tambien que las regatas de verdad son las de monotipos, como bien apunta Bonden, y que eso lo diga Bonden, que mirad que él entiende de granos verdes:D:D :D ...,

Y eso? como es que bonden sabe tanto de granos verdes?:confused:

Y despues, que quieres decir con lo de Natalia? No te entiendo cofrade!
sera que tengo hambre?....

ala me voy a cumer!


Hombre, ya que me citas educadamente te respondo igual de educadamente...

El cofrade Bonden entiende de "granos verdes", porque cuando no patronea su barco, va (o al menos iba) a bordo de un "grano verde" :D ,

...dicho grano verde tiene forma de barco, barco que hace nueve años que aparecio por el litoral catalan y desde luego arraso... y bajo mi punto de vista arraso porque lo llevaban muy bien, eso es indudable, pero tambien (y eso no lo digo yo solamente, era el comentario habitual de los ambientes regateros) porque era un barco cuyo rating no era el que le correspondia por su potencial...al ser una unidad muy antigua (15 ó 20 años de antigüedad), a pesar de ser un pequeño "pepinillo", pues tenia un rating en clara ventaja frente a sus competidores...Insisto que eso es lo que se decia mayoritariamente en los ambientes regateros, y yo tambien lo pienso (no te enfades conmigo Bonden:rolleyes: ), al margen de que las manos que lo llevaban fuesen buenas, que lo eran...

En el caso contrario estaba el "Duende" (el Luca Brenta 52), las manos que lo llevan, y la tripu, son tan buenas como el que mas, incluido los del "grano verde", pero el rating que tenia era tan aberrante que casi siempre quedaba en la cola... aunque ganase en real.

Mientras que el "Duende" ganaba en real y quedaba ultimo en compensado una y otra vez, el "grano verde", quedaba ultimo en real (para ser exactos de media tabla para abajo) , pero luego primero en compensado, tambien una y otra vez...

Por cierto... ahora el grano se ha vuelto azul ¿no?... el mismo grano pero azul... a ver que tal... de momento las manos son las mismas que los del verde ¿no?

Saludos...

... y que nadie me diga que no he sido moderado, ni civilizado con mi comentario, ni que no he sido educado...solo he dado mi opinion (pero tampoco me la tengo que callar) sin una palabra malsonante ni ninguna descalificacion

TOTON AGAIN 06-03-2007 15:46

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=Keith11;50616]
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50602)


Hombre, ya que me citas educadamente te respondo igual de educadamente...

El cofrade Bonden entiende de "granos verdes", porque cuando no patronea su barco, va (o al menos iba) a bordo de un "grano verde" :D ,

...dicho grano verde tiene forma de barco, barco que hace nueve años que aparecio por el litoral catalan y desde luego arraso... y bajo mi punto de vista arraso porque lo llevaban muy bien, eso es indudable, pero tambien (y eso no lo digo yo solamente, era el comentario habitual de los ambientes regateros) porque era un barco cuyo rating no era el que le correspondia por su potencial...al ser una unidad muy antigua (15 ó 20 años de antigüedad), a pesar de ser un pequeño "pepinillo", pues tenia un rating en clara ventaja frente a sus competidores...Insisto que eso es lo que se decia mayoritariamente en los ambientes regateros, y yo tambien lo pienso (no te enfades conmigo Bonden:rolleyes: ), al margen de que las manos que lo llevaban fuesen buenas, que lo eran...

En el caso contrario estaba el "Duende" (el Luca Brenta 52), las manos que lo llevan, y la tripu, son tan buenas como el que mas, incluido los del "grano verde", pero el rating que tenia era tan aberrante que casi siempre quedaba en la cola... aunque ganase en real.

Mientras que el "Duende" ganaba en real y quedaba ultimo en compensado una y otra vez, el "grano verde", quedaba ultimo en real (para ser exactos de media tabla para abajo) , pero luego primero en compensado, tambien una y otra vez...

Por cierto... ahora el grano se ha vuelto azul ¿no?... el mismo grano pero azul... a ver que tal... de momento las manos son las mismas que los del verde ¿no?

Saludos...

... y que nadie me diga que no he sido moderado, ni civilizado con mi comentario, ni que no he sido educado...solo he dado mi opinion (pero tampoco me la tengo que callar) sin una palabra malsonante ni ninguna descalificacion


Sigo en tono educado...,

Creo que al final estamos sacando algo claro de todo este debate.
Segun tus palabras, a pesar de tener tripulaciones igual de buenas, lo importante del RN es que beneficia ilogicamente.
Es asi cofrade?

Ron Ron otra copa de ron:brindis:

Keith11 06-03-2007 16:06

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=TOTON AGAIN;50622]
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 50616)


Sigo en tono educado...,

Creo que al final estamos sacando algo claro de todo este debate.
Segun tus palabras, a pesar de tener tripulaciones igual de buenas, lo importante del RN es que beneficia ilogicamente.
Es asi cofrade?

Ron Ron otra copa de ron:brindis:

Bueno yo no me estoy refiriendo al RN. Me estoy refieriendo a todos los sitemas de ratings... el IRC tampoco era nada justo, mira estos ratings a ver que te parecen... es de una clasificacion cualquiera de hara un par de años...

7676 CMR Comet 45 1.123
6957 GEURE ASKARRETXE Grand Soleil 40 1.089
7444 INTRIGUE Comet 45 1.128
676 VERTIGO Farr 38 1.012
4793 DUENDE ILC 50 1.212
7520 JONQUET DE GUILLOLA First 7.5 1.013

Grup CA: Iots Divisió Creuer amb TCC > 0,999
6899 MOHITO Grand Soleil 40 1.061
6023 BLUE MARLIN X362 QB 1.003
7272 BRONTOLONE Grand Soleil 45 1.100
4988 PAI PAI X 382 1.023
6866 FABULÓS Sun Odissey 45.2 1.026


Dime que eso era justo... De la epoca del IRC...un Farr 38 de rating 1012 contra un Grand Soleil 40 (acrucerado) de rating 1089...¡¡¡77 milesimas de diferencia!!! y solo dos pies de mas en el GS!!! ...y ademas...¡¡¡es que hablamos de un Farr 38!!!...(eso es, o ha sido, "one design" en esos mundos de por ahí...¿verdad?)

Los ratings son una mierda (primer taco) pero lo son independientemente de como nos va a cada uno la pelicula

Bussola 06-03-2007 17:03

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Buenas cofrades.

:pirata: Esto es un debate y lo demás son tonterias... :pirata:

Para empezar queria felicitaros por vuestra educación... todo de momento va bien después de los primeros "piques" k hubo.

-Para empezar estoy en desacuerdo con lo que han dicho algunos cofrades ( uno de ellos Toton). Porqué afirmas que las regatas de verdad son las de monotipos?? No lo entiendo. Para ti tiene más valor ganar por ejemplo el campeonato de España de First class 8 k ser campeón del mundo IMS 670 o ganar la copa del rey??? para mi no.

-EL grano verde parece ser que ahora se ha transformado en azul como dicen algunos en otros mensajes.

- En el ultimo post se ha visto como los barcos que han puesto estavan desconpensados. Un Farr 38 no puede tener 77 milesimas menos que un Grand Soleil 40 ya que en la mayoria de regatas compiten casi a tiempo real y para la gente que no se lo crea que mire la interclubs ( www.interclubs.es ).

-Bonden nos has de aclar si navegas en el grano verde o en el azul porfa :adoracion: .

TOTON AGAIN 06-03-2007 17:42

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=Keith11;50632]
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50622)

Bueno yo no me estoy refiriendo al RN. Me estoy refieriendo a todos los sitemas de ratings... el IRC tampoco era nada justo, mira estos ratings a ver que te parecen... es de una clasificacion cualquiera de hara un par de años...

7676 CMR Comet 45 1.123
6957 GEURE ASKARRETXE Grand Soleil 40 1.089
7444 INTRIGUE Comet 45 1.128
676 VERTIGO Farr 38 1.012
4793 DUENDE ILC 50 1.212
7520 JONQUET DE GUILLOLA First 7.5 1.013

Grup CA: Iots Divisió Creuer amb TCC > 0,999
6899 MOHITO Grand Soleil 40 1.061
6023 BLUE MARLIN X362 QB 1.003
7272 BRONTOLONE Grand Soleil 45 1.100
4988 PAI PAI X 382 1.023
6866 FABULÓS Sun Odissey 45.2 1.026


Dime que eso era justo... De la epoca del IRC...un Farr 38 de rating 1012 contra un Grand Soleil 40 (acrucerado) de rating 1089...¡¡¡77 milesimas de diferencia!!! y solo dos pies de mas en el GS!!! ...y ademas...¡¡¡es que hablamos de un Farr 38!!!...(eso es, o ha sido, "one design" en esos mundos de por ahí...¿verdad?)

Los ratings son una mierda (primer taco) pero lo son independientemente de como nos va a cada uno la pelicula

Me parece que te estas liando. Me dijiste que el RN estaba bastante bien( O lo entendi mal?) y ahora me das a entender que el RN es un fracacso al igual que el IRC, pero que te parece el IMS?.
Yo lo veo mas logico. Todo Rating que contemple muchos parametros sera mas logico que uno que tenga pocos parametros. No crees?
Y pregunto otra vez, que piensan los medidores de RN? le habeis preguntado?
Para mi que son los primeros que estan en contra ya que les hacem medir cosas sin sentido.
Porque una helice orientable penaliza menos que una plegable(3palas)?
porque la teka en cubierta beneficia tan poco?-1
porque el enrollador beneficia tan poco?-4
Es que me parece que al final el RN esta pensado para barcos de regata!

ala mas Ron!

Bussola 06-03-2007 17:50

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=TOTON AGAIN;50657]
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 50632)

Me parece que te estas liando. Me dijiste que el RN estaba bastante bien( O lo entendi mal?) y ahora me das a entender que el RN es un fracacso al igual que el IRC, pero que te parece el IMS?.
Yo lo veo mas logico. Todo Rating que contemple muchos parametros sera mas logico que uno que tenga pocos parametros. No crees?
Y pregunto otra vez, que piensan los medidores de RN? le habeis preguntado?
Para mi que son los primeros que estan en contra ya que les hacem medir cosas sin sentido.
Porque una helice orientable penaliza menos que una plegable(3palas)?
porque la teka en cubierta beneficia tan poco?-1
porque el enrollador beneficia tan poco?-4
Es que me parece que al final el RN esta pensado para barcos de regata!

ala mas Ron!


mmmmm... dices cosas muy interesantes. Ahora bien nos podrias explicar como funciona el sistema de clasificacion para barcos IMS ??? todo el mundo dice que es muy complicado de aplicar. Por favor haz " cinc centims" explicandonos en lo que consiste.


Lo de que el Rn estaba pensado para barcos de regata estaba claro... toda la vida han ganado y toda la vida ganaran ... o bueno lo haran mejor que en IMS eso seguro. Cuantos prototipos veis en las regtas IMS?? si algunos direis que los IMS 500 la mayoria son prototipos, pero a excepción de esos nada de nada.

Alguien conoce el nuevo x-34?? teneis información?? para ims 670 funcionará???alguien puede opinar sobre los motores x?? esque no me fio mucho de ellos ya que algun amigo ha tenido problemas con ellos.


Una ronda para todos

TOTON AGAIN 06-03-2007 17:57

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
[quote=Bussola;50660]
Cita:

Originalmente publicado por TOTON AGAIN (Mensaje 50657)


mmmmm... dices cosas muy interesantes. Ahora bien nos podrias explicar como funciona el sistema de clasificacion para barcos IMS ??? todo el mundo dice que es muy complicado de aplicar. Por favor haz " cinc centims" explicandonos en lo que consiste.


Lo de que el Rn estaba pensado para barcos de regata estaba claro... toda la vida han ganado y toda la vida ganaran ... o bueno lo haran mejor que en IMS eso seguro. Cuantos prototipos veis en las regtas IMS?? si algunos direis que los IMS 500 la mayoria son prototipos, pero a excepción de esos nada de nada.

Alguien conoce el nuevo x-34?? teneis información?? para ims 670 funcionará???alguien puede opinar sobre los motores x?? esque no me fio mucho de ellos ya que algun amigo ha tenido problemas con ellos.


Una ronda para todos


Spongo Bussola que sabes que la formula del IMS es secreta?
Pero tambien sabes que coeficientes se aplican para las regatas del IMS( que te he visto muy puesto):sip:
Ademas sabes que en las mediciones de IMS se calculan escoras y demas.
Que quieres que te explique? si ya se te vee que estas superinformado.
Y los X de principios de mileno llegaron muy justos de cableado electrico, baterias y instalaciones en general.:eek:
Dile a este amigo tuyo que no desespere que todo tiene arreglo, y los nuevos importadores parecen serios!

Ron para los nuevos importadores de X:brindis: :pirata:

Pakito 06-03-2007 19:08

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
no se lo que puede tener de malo el x34 es que se quede corto de eslora porque ya sabemos que no corta igual la ola un 36,37 que un 34, que se quedara un poco justito, pero esto es como todo tiempo al tiempo.

sigo ha reformular la gran pregunta que decis de la nueva clas 570.
Tendra tanto exito como 670?
las embarcaciones punteras de 670 aran el cambio a sus hermanos mayores para pasarse a 570?
que decis

TOTON AGAIN 06-03-2007 19:13

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
las embarcaciones punteras de 670 aran el cambio a sus hermanos mayores para pasarse a 570?
que decis[/quote]


Hola Brujo!

Si, porsupuesto que algunos armadores pasaran del 670 al 570!
Yo ya conozco varios y la verdad es que tendremos muchos barcos con posibilidades de ganar;

X45, Grand Soleil45, Comet 41, Dehler 44, Dufour 44, Salona 42, Beneteau 47.7, Un monton!
Estaras conmigo que estas formulas 670 y 570 seran las mas populares, ya que casi toda la flota española esta entr esloras de 33 a 45 pies.
QUE AÑO NOS ESPERA!!!!!!!!!:cid5: :brindis: :borracho: :pirata:

Bonden 06-03-2007 19:16

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
Cita:

Originalmente publicado por Bussola (Mensaje 50647)
-Bonden nos has de aclar si navegas en el grano verde o en el azul porfa :adoracion: .

pues eso depende del dia, es decir en función del color que combine mejor con la camisa que llevo puesta. :D si es que..... esto de las RaNagatas me está ametrosesualando a pasos agigantados

Pakito 06-03-2007 19:20

Re: Rn:la Mentira Del Siglo Xxi O Un Acierto
 
pues si que estoy con tigo, en que es la mejor formula, pero lo que pasa son unas clases demasiado competitivas, y muchos armadores con barcos de ims 570 y670 seguiran partipando en rn1 y rn2.

yo qu navego en un first 47.7 no creo que triunfe en 570, eso que el rating del que navego es 574.2 aprox.
pero no creo que el modelo sea muy competitivo, para mi gusto es muy pesado


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto