Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimada Crimilda:

Este es un hilo puramente de técnicas de navegación, e incluso con conocimientos de CY, a algunos nos cuesta saber que son algunos de los datos consignados en el libro, ya que están asentados a la manera de hace 150 años, ahi es nada, lo que nos obliga a repasar qué es lo que se conocía en aquel entonces y tratar de adivinar cómo se asentaba en los libros. Por lo tanto, no te desanimes, ten en cuenta que una persona con conocimientos de PY, si no ha entrado en el mundo de la navegación astronómica, tampoco es capaz de saber a qué se refieren bastantes de los datos que están consignados en este diario de navegación.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Cuando esté todo descifrado o a medida que vayais haciendo,
¿Podríais subir las "traducciones" del diario para poder reseguir bien la historia?

:brindis::brindis::brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimados Cofrades, saludos y :brindis:

Según mis cálculos, y si éstos no están errados, la distancia navegada está dada en millas castellanas, pero en la tabla de estima están pasadas a millas náuticas. Por lo tanto, para pasar la distancia navegada a millas náuticas, debemos multiplicarla por el coeficiente 0.9, obteniendo así las millas náuticas para poder operar con modernidad.

para hallar el coeficiente de correción dividimos 2.25 millas náuticas/2.5 millas castellanas= 0.9 (son las millas que tiene una Legua Castellana).

Otro saludo y más :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimados Cofrades, saludos y :brindis::

Según últimas noticias recibidas en esta redacción, y después de entresacarlas de las muchas recibidas a tenor del óbito de un famoso cantante me encuentro con lo siguiente:

Los datos que he dado, están mal, aunque no todos. Aclaro a continuación.

Rebuscando en documentación sobre navegación antigua, la interpretación del diario es más compleja de lo que parece. Dejando aparte los cálculos de posicionamiento astronómico, que esos son para nota (nada parecido a como los hacemos hoy en día), empezaré por los datos consignados en el primer cuadro, más los datos de la aguja de marear. El resto de los datos confusos debereis disculparme, pero me llevará bastante más tiempo aclararlos y no dispongo de mucho, esta temporada.

La documentación de la que parto es de 100 años antes del diario, pero creo que las variaciones podremos solventarlas, ya que no se cambiaban las normas tan a menudo como hoy en día.

Significados:

H= Hora del día.
M= Millas navegadas (supongo que en castellanas, a falta de comprobación).
D= Esa columna debería ser B=brazas en donde se consignan las brazas o fracción de milla navegadas, trataré de averiguar si D significa décimas.
Rum.nav.= Rumbo según la aguja de marear.
Viento= Dirección del viento.
Abtº= Abatimiento por acción del viento.
Rum. cor.= Rumbo corregido con todos los condicionantes, para efectuar los cálculos de estima.
Dis.= Distancia navegada (en millas castellanas, como ya había comprobado).

Con respecto a la Corrección Total (Ct) está asentada en la cabeza de página, arriba a la derecha como Variación al N. No está desglosada en dm y desvío porque lo que hacían era, por medio de una marcación al Sol y con la sombra de un estilo al mediodía verdadero del observador, establecían "cuanto nordesteaba o noroesteaba" la aguja.

Conforme vaya aclarando los demás datos, los iré subiendo.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

No me cuadra mucho eso de la M sean Millas.
Es un valor demasiado uniforme. A no ser que efectivamente su velocidad de crucero fuera así de uniforme.
Respecto a la D. En ningúm momento del diario rellenas esta columna. Se limitan a poner comillas lo que me da a entender que es no es un valor necesario.
Si seguimos una lógica "actual" de toma de datos. primero indicamos cuando (hora y minuto) luego los datos "crudos" para posteriormente procesarlos y obtener los dátos útiles con los que pueda llegar a un resultado.

Si te basas en datos de 100 años antes... no sé cuando se comenzó a navegar con cronómetro pero mas o menos por esas fechas, ¿no? si no habría cronómetro, tampoco habría Minutos. ¿Por eso la confusión de Minutos con Millas?

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimado Cofrade, saludos y :brindis:

Acabo de llegar de viaje y veo este mensaje tuyo, lamentandolo mucho, no tengo tiempo para hacer toda la aclaración, pero en cuanto pueda lo voy subiendo. Lamentablemente, en este caso, ahora creo que no va a haber error posible. El diario es casi calcado al modelo presentado por Jorge Juan y Santacilla en su tratado "Compendio de Navegación para el uso de los cavalleros guardias-marinas", del año 1.772, y a este caballero (aunque me sobra chulería para decirle a la Armada que tienen mal catalogado el aparejo del J.S. del Elcano) si que no me atrevo a enmendarle la plana:cunao::cunao::cunao:.

En cuanto que pueda repasar el tratado antedicho, iré desvelando como se hacían las cosas. Por ej. observarás que no aparece por ningún sitio la deriva por efecto de la corriente. Pues bien, esto es así, porque tomaban todas las variaciones al rumbo empaquetándolas en el capítulo general de abatimiento. Y lo de los cálculos astronómicos ya he dicho más arriba que es para nota. Verás que en varias ocasiones se repite la anotación S.S. (semisuma), pues esa anotación es necesaria para completar los cálculos por el procedimiento de la época.

Perdón por el ladrillo, y si no me ha quedado muy explícito es por la falta de tiempo. Vayan otras :brindis: como desagravio, y otro saludo

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Gracias a todos los que estais haciendo posible este post, es genial y siento no poder contribuir en el, por falta de conocimientos, una verdadera joya tanto el diario de navegación como todo lo dicho hasta ahora:cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimado cofrade, nada mas lejos de mi intención de discutir a Jorge Juan y a Vd (que para mi estan dentro del mismo saco) pero quiero mostrar mi estrañeza, si el cronómetro de Harrisón data de milsetecientos y mucho, el de Kendall de 1770 y son los primeros cronómetros de mar... Claro que puede ser que antes de estos cronómetros se navegase con alguno menos preciso ... eso es lo que no sé. Pero supongo que el decubrimiento de este nuevo sistema de navegación produjo importantes cambios en los libros preimpresos y en la forma de rellenarlos

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Solicito vuestra indulgencia en la tardanza, pero a todo lo dicho anteriormente, he de añadir la dificultad de comprensión del tratado, que está escrito en el español de 1770 y con la sintaxis propia de la época. No obstante, aquí va un dato más, aunque no tenga que ver con este diario de navegación en particular:

Segun Jorge Juan, haciendo mención a la Cosmografía (supongo que la obra de Ptolomeo), el meridiano de partida "pasa por el vértice del Pico de Tenerife", aclarando luego que "nuestros pilotos le consideran el Pico de Tenerife, los más de los franceses en la isla del Ferro".

O sea, que otro meridiano própio más para la cuenta.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Muy buenas; con perdón por la intromisión saco un trocito de mi recurrente "Fontecha", manual al uso en la Escuela Náutica de Cadiz, cuya primera edición se publicó aprox en 1.875 (el facsímil es de la 2ª 1880)... la gracia es que es exactamente contemporáneo de estas hojas:

"si bien es verdad que los astrónomos han adoptado unánimemente el mismo punto del cielo, que es el de Aries, para contar desde él las A.R, los geógrafos sin embargo no han elegido un mismo primer meridiano para contar desde él las longitudes. Para evitar todo tipo e ambiguedad, convendría que dicho primer meridiano fuese común para todos los astrónomos y geógrafos, pero la confusión en este punto no puede ser sin embargo mayor, pues cada país, sin duda alguna por amor propio nacional se refieren las longitudes a uno, y a veces a dos meridianos distintos.

Así es que los españoles, en nuestro Amanaque Nautico y en las Cartas Hidrográficas, tomamos como primer meridiano el que pasa por San Fernando, y para las cartas geográficas tenemos adoptado el que pasa por el Observatorio de Madrid. Del mismo modo los franceses cuentan las longitudes desde el meridiano de París, mientras los ingleses tienen como primer meridiano el de Greenwich (*)
(*)Tolomeo situó el primer meridiano en las Islas Afortunadas, hoy Canarias, por ser en su época este archipiélago el límite occidental del mundo conocido. Don Alfonos el Sabio adoptócomo primer meridiano el de toledo. Luis XIII de Francia mandó que los eógrafos de su reino contasen las longitudes desde la Isla de Hierro, la más occidental de las Canarias. Los holandeses prefirieron el meridiano que pasa por el pico de Tenerife, considerado algún tiempo como el punto más elevado del globo, y Mercátor, célebre geógrafo del S XVI, el de la Isla del Cuervo, en el grupo de las Azores, porque en su época la aguja imantada se dirigía en aquel punto al Norte verdadero del globo"

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Op. cit

"Diario de Navegación:

El cuaderno de bitácora es el borrador de otro libro que está obligado a llevar cada oficial y que se llama Diario de Navegación, en el cual se copian fielmente cuantas anotaciones se hicieron en el primero.

En la primera hoja del diario se expresa el nombre del buque, el del que lo manda, el punto a donde emprende el viaje y a continuación las principales dimensiones del buque, la línea de flotación con la que sale a la mar, y también es costumbre poner un estado de los instrumentos náuticos que lleva el buque, armamento, pertrechos, embarcaciones menores, número total de tripulantes y cantidad de víveres y aguada.

En la hoja siguiente se hará mención del cargamento en general que conduce el buque, expresando si éste es de hierro o de madera, si conduce alguna cantidad de este metal como carga o lastre y en que lugar va colocada.

A continuación se copian las tablas de compensación, resultado de todas las observaciones hechas en puerto y en alta mar para determinar la perturbación de la aguja.

En otra hoja se van anotando las propiedades marineras del buque observadas en la navegación, estudio de gran utilidad para los viajes que se emprendan en el mismo buque. Por último conviene llevar también en las hojas siguientes el diario de cada uno de los cronómetros.

La tablilla del diario consta de igual nº de columnas que el cuaderno de bitácora y se le agregan otras seis a la derecha; en la primera de ellas se escribe el rumbo corregido que corresponde a cada uno de los aparentes o navegados. En la segunda, y al lado de cada rumbo corregido, la distancia que se ha navegado al mismo.

Las cuatro columnas que llevan las iniciales N S E y O correspondientes a los cuatro puntos cardinales, y se escriben en ella las diferencias de latitud y apartamientos del meridiano, que nos servirán para el trabajo de estima final de la singladura.

Debajo de estas cuatro columnas se forma una tablita para anotar las corrientes observadas en la singladura, expresando su rumbo y velocidad horaria, intervalos que han experimentado y variaciones que han tenido.

Debajo de la tablilla se escribe al concluir la singladura la situación de la nave. Anotase primero la latitud y longitud de salida observadas, o sea las de llegada de la singladura Antenor, y, trabajando de estima se hallará la latitud y longitud de llegadas de estima.

Debajo de la latitud de llegada de estima se pone la observada y después la diferencia entre ambas, expresando la observada al N o al S, según esta se halle al N o al S e la estimada, lo cual sirve para ver si hay diferencia notable entre ambas coordenadas, y en tal caso averiguar si proviene de errores de estima o de corrientes que se han experimentado."

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Estimado cofrade vigiadeoccidente, saludos y :brindis:
Este documento que aportas es el que estábamos necesitando. En el capítulo del cuaderno de bitácora, probablemente aparecerán a que se refieren las columnas de la tabla. También sería interesante tu aportación en el sentido de las unidades en que se asientan cada dato.

Otro saludo y más :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

Pues copio:

Cuaderno de bitácora:

Es un libro en el cual se anotan los elementos que sirven para el trabajo de estima, las situaciones astronómicas, las observaciones meteorológicas y los acaecimientos notables de la navegación.

Cada oficial hace al rendir su guardia las anotaciones que le corresponden, poniendo al pie de ellas su firma y al final de cada singladura la pone también el que tiene el mando del buque.

El rayado para las anotaciones es el siguiente: (imágen)

En la 1ª columna se escriben las 24 horas del dia en cuenta astronómica.
En la segunda y tercera las millas y décimas de milla que se han navehado en cada hora.
En la cuarta y enfrente de cada hora el rumbo de aguja a que se ha dirigido la proa.
Cuando se varía de rumbo en el intermedio de una hora, al final de ella, por ejemplo, se escribe el nuevo rumbo en la hora siguiente y en la anterior se anotan solo las millas que se navegaron al rumbo primitivo, y en la hora siguiente las millas que le correspondan más las que se navegaron al mismo rumbo en la hora anterior; por lo tanto, si se hubiese variado el rumbo a las 4 menos 10 minutos, en la línea de las cuatro se escribirán las millas que se ha navegado en 50 minutos y en la línea de las cinco las navegadas en una hora y diez minutos al nuevo rumbo.
Cuando se varía al principio de una hora, se procederá de una manera análoga, pero si bien en la tablilla no consta de este modo la hora exacta en la que se cambió de rumbo, deberá expresarse en los acaecimientos-

Cuando se ha navegado a distintos rumbos durante una hpora, con dichos rumbos sin corregir y las distancias respectivas se hallarán las diferencias de latitud y los apartamientos y con el resultado final de estos datos el rumbo y distancia directa que se ha hecho en esa hora será el que debe anotarse.
En la quinta columna se escribe la perturbación de la aguja correspondiente a cada rumbo navegado.
En la sexta la dirección, según la aguja, o sea, sin corregir, del viento que ha reinado.
En la séptima la fuerza del viento, expresada por el número correspondiente según el sistema del Almirante Beaufort.
En la octava el abatimiento de la nave.
En la novena el estado del mar.

Debe indicarse la dirección de las olas, que toma el nombre del punto del horizonte de donde vienen, así se dice "mar de popa, de proa, por la amura, por el costado,de través, por el ancla, del viento o de tal dirección y mares encontradas"
Los nombres que se emplean generalmente para expresar su elevación o volúmen y su velocidad o fuerza son, mar llana, mar rizada, mar tendida, mar sorda, de leva, de fondo, marejadilla,marejada, mar picada, mar gruesa, mar arbolada, mar borrascosa, mar muy gruesa y arbolada y mar huracanada.
(si fuese posible debe observarse la altura de las olas, la distancia que hay entre dos vértices y su velocidad deducida de la que lleva la nave, lo cual puede anotarse en los acaecimientos).
En la décima columna, el aparejo que lleva largo
En la once, la altura del barómetro.

En tiempos normales se anota su altura cada cuatro horas al rendir las guardias, y siempre que se advierta una variación en la altura de más de un milímetro. En los temporales y hhuracantes se observará con la mayor frecuencia posible.
Debajo de dicha altura y separada por una rayita se escribirá la altura del termómetro unido al barómetro, con objeto de aplicar a la altura de este la reducción por temperatura, es decir, reducir dicha altura a la temperatora 0Arf.... arfff, continuará

Re: Ayuda con diario antiguo
 

.... viene del ladrillo anterior...
En la columna 12 se escribe la temperatura del aire

Debe observarse con la misma frecuencia que el barómetro y psicrómetro. Para tener la verdadera temperatura del aire debe estar colocado el termómetro al aire libre donde no le de el sol ni reciba corriente de aire, ya sean dimanadas por el derrame de las velas u otras causas, y donde haya la menor humedad posible.

En la columna 13 la temperatura del mar en la superficie. Esta observación debe efectuarse cada dos o cuatro horas, al echar la corredera y siempre que cponcurran coircunstancias especiales, tales como cambiar el color del agua, estar en parajes de corrientes, próximos a ellas o bien a tierra, bajos, etc y al estar en latitudes en que puedan encontrarse bancas de hielo. La temperatura del mar a profundidades variables es a veces muy interesante.

En la columna 14 se anota la lectura del psicrómetro. Esta columna está dividida en dos, la primera se pone la lectura del termómetro de bola seca y en la segunda del termómetro de bola húmeda para deducir de la diferencia de alturas, comparada con la poresión barométrica y la temperatura el tiempo que ha de reinar. (ver ap´çendice)

Escrito un término al principio de una columna, no se escribe en las horas siguientes siempre que sea el mismo, indicándose solamente por medio de dos comitas, excepto en la columna de la , que se anotan las millas navegadas aunque sean las mismas durante varias horas seguidas.

En la columna de abatimiento no se pone indicación alguna cuando el viento forme un angulo con la proa mayor de 90º pues se sabe que entonces es nulo o despreciable.

Al pie de la tablilla se ponen los dias del mes lunar y la variación magnética, que conviene observar todos los días dirigiendo la proa al rumbo en que la perturbación sea nula, pues de lo contrario lo que se obtendrá será la corrección total correspondiente al rumbo al que se dirija la proa al hacer la marcación.

Cuando lo que se halle sea la corrección total, se le aplicará la perturbación del rumbo a que se va gobernando, y se tendrá la variación magnética.

A falta de observaciones se pone la variación de la aguja estimada, ya sea por el conocimiento que se tenga del paraje en que se navega, bien por el derrotero o por las cartas, procurando siempre que sea reciente la publicación de estas obras.

ACAECIMIENTOS: En el espacio de los acaecimientos se anotará con toda claridad y precisión cuanto ocurra a bordo, especialmente si es necesario o util para el esclarecimiento de la derrota o para deducir consecuencias importantes en el futuro-

Por lo tanto se hará mención de las siguientes particularidades

1 estado del cielo y horizontes, forma y dirección de las nubes, expresando la parte despejada del cielo y del horizonte, que se habrá dividido en cuatro cuadrantes.
2 si se nota rocío, hay neblina, cae nieve, granizos o hay chubascos, expresando en estos ultimos su fuerza y duración.
3 Si se observan fenómenos eléctricos o bien meteoros tales comno estrellas fugaces, especialmente hacia mediados de agosto y noviembre; si se presenta una aurora boreal se expresará la hpora de su aparioción y la de su conclusión, sus formas, dimensiones, dirección, intensidad, colores, movimientos y variaciones y, por último, describir la luz zodiacal si se observa alguna vez.
4 distintas observaciones astronómicas y los resultados que
5 Si se ve alguna manguera, se indicará la dirección en que aparece, las distintas apariencias que presenta, sus movimientos y como desaparece
6 Si hay hileras de corriente, se expresa la dirección y la velocidad de ellos e intervalos con que suceden, tomando nota siempre del color del agua.
7.- La densidad del agua del mar en la superficia, una vez al día cuando menos, sin corregir, pero poniendo siempre la temperatura del agua al hacer la observación.
8.- Si se observa alguna banca de hielo, se especificará su tamaño, siendon posible, la dirección que sigue, temperatura del agua a diferentes distancias de ella, pues sabemos que el termómetro nos las anuncia hasta a tres millas de distancia.
9 la aparición de aves, insectos, plantas marinas y despojos, notando las particularidades más importantes. Si se encuentra alguna botella debe cogerse siempre, para ver si hay dentro de alla alguna comunicación de otro buque.
10.- Si hay buques a la vista, designando el aparejo, rumbo que siguen, nacionalidad, nombre y cuantas noticias nos comuniquen, especialmente la longitud.
11 La novedad que haya en la descubierta y bombas, cuando menos al amanecer y al anochecer.
12.- Cualquier avería que haya y el modo en que se ha remediado.
13.- Alteraciones que haya en la estiba, aparejo y arboladura, con los resultados que se obtengan.ç
14 Cuantas novedades ocurran en el estado sanitario del buque.
15 Se extenderán las protestas en los casos correspondientes
16 Por último, sería muy conveniente dibujar en el diario o bien en un cuaderno aparte las vistas de tierras, indicando las distancias y rumbos a que demoraban.Finito.

Aguaaa...

Re: Ayuda con diario antiguo
 

:brindis::brindis: (no me queda agua)

Pues con todas las bromas, nos acabas de despejar un porrón de dudas, la D famosa, ya sabemos que es décimas de milla (o cables) y las comillas ya sabemos lo que significan.

Ahora, nos metemos con las magnitudes de las medidas y damos cumplida cuenta del recado.

Un saludo y mi agradecimiento personal por el trabajo que te has tomado en las consultas.

ah que no se me olvide, otras :brindis:

Re: Ayuda con diario antiguo
 

:brindis::brindis::brindis: para vigiadeoccidente que se las merece...
tendremos que rumiar la sobredosis de información pero parece ser que ahí está gran parte de la información que buscamos.

:brindis::brindis:
Poco a poco se están despejando las dudas...
un salduo