La Taberna del Puerto - La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

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Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Me sorprende esta critica tan mordaz y despiadada del autor de "La vuelta al mundo sin prisas"
Yo he devorado el libro desde la A a la Z y lo he disfrutado.
se diferenciar las exageraciones literarias e incluso puedo disculpar la falta de un hilo conductor.
Sin embargo este libro esta lleno de saber marino.
Yo no solo lo he leido lo hge regalado a algun buen amigo.
Con eso os digo todo
Ah ¡ por cierto no conozco al tal Schimdt

:brindis:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Ah ¡ se me olvidaba,
Declaro solemnemente :
"HAGO RESPOSABLE A EDITORIAL JUVENTUD DE MI AMOR AFICION Y ADICCION AL MAR " desde muy pequeño lei sus libros amarillos con fruicion
los de La Sierra, Moitessier y mas tarde Tabarly .
Por cierto no sé si mi mujer ahora que lo sabe, demandará a esta editorial por daños y perjuicios a su "santo"
Gracias JUVENTUD, que no pare por favor.:pirata::pirata:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Pues la foto del león marino no sale........Así que............

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Alguien que cuelgue la foto del león marino por favor..........ya es por empecinamiento

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 625322)

Hola compañeros,

Le agradezco a Humberto su aportación por todo lo que nos revela de la personalidad de Kurt y, desde luego, por su homenaje, en mi opinión totalmente legítimo, a la Editorial Juventud que tanto nos ha aportado a todos los lectores sedientes de aventuras, sea en el mar o arriba de las más altas montañas.

Aun así, creo que en materia de crítica literaria siempre hay que distinguir muy bien el autor de su obra. Ser buena persona no basta (desgraciadamente!) para ser buen escritor; pero por el otro lado, que el libro no guste no justifica que las podamos tomar con el autor como persona.

Que conste que yo no he leído este libro pero me gustaría hacer un par de comentarios sobre los 2 principales defectos que se le reprocha aquí:

1) Una cierta exageración de los hechos:
Vivimos una época en que la vela se ha democratizado muchísimo. Ya están lejos los tiempos de Moitessier en que un navegante podía tener al público en ascuas por el mero hecho de darle la vuelta al mundo en solitario! El interés del lector se cansaría pronto ante una simple reproducción de un diario de navegación. Hay que darle pimienta a la cosa, suscitar su curiosidad, su admiración, provocar la sorpresa. La relación de los hechos tiende a disfrazarse, ya que sólo lo maravilloso emociona. Avistar a un león marino no es suficiente. Ahora si el animal salta sobre la cubierta, sí que nos llama la atención. Censurar esta "inflación narrativa" equivale a condenar lo literario en general. Todos los libros tienen algo del cuento. Y los cuentos, aunque empiecen por "erase una vez" (bonita mentira) no relatan hechos verdaderos,... aunque cuenten siempre la verdad!

2) La mirada germánica:
Hace poco me leí un libro muy divertido, "Entre limones" escrito por Chris Stewart, antiguo batería de Genesis. El es inglés, claro, y narra las peripecias de su compra y posterior instalación en un cortijo andaluz. La visión que da de sus rústicos vecinos no siempre es del todo alabadora, pero el resulta es muy divertido ya que el cómico surje de la confrontación entre dos culturas, dos maneras de ver el mundo. No creo que haya ninguna pretención de establecer en ello una especie de jerarquía de las culturas. Simplemente, se habla de diferencias que todos, creo, celebramos que existan. Tal vez en el caso de este libro se trate justamente de eso.

:brindis:

Hola Isla de Malta.
Como voy "explorando " cada vez más temas de los foros he descubierto tambien vuestros relatos del viaje al Cariben y ( aun estoy en ello) queria dar las gracias.
Ya hace tiempo que pasé por alli,y habeis refrescado bien a mi memoria.
Pues soloeso las gracias por tan buen relato
buen verano y buenos vientos humberto
( genial velero por eso )

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Hola estimados cofrades,

Encantado de poder saludaros! Tienes razón, la foto no se ve. Si al final ha quedado como símbolo de mi credibilidad, mejor la enseñamos, no? Creo que todos hemos visto en los documentales lo hábiles que son estos animales en el agua y lo lentos que son en tierra y cómo saltan impulsados a las rocas. Exactamente así saltó a mi barco, salvando el guardamancebos y posándose tal cual lo veis, el ruido dentro fue estruendoso, pero no rompió nada afortunadamente.

Un afectuoso saludo y un abrazo a todos desde Port Louis, isla Mauricio. Que corra el ron, la cerveza o la horchata!:brindis::borracho:

Kurt

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Hola Kurt

Qué gusto que te hayas registrado.

Impresionante, la foto!!!
Yo nunca me encontré sobre la cubierta con otra cosa que no fueran peces voladores, a veces de cierto tamaño, pero... un león marino!!!!!
Vaya por Dios!
Cómo hiciste para bajarlo al agua??
Y qué suerte que no te destrozara la cubierta!
:brindis:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Cita:

Originalmente publicado por humberto (Mensaje 629860)

( genial velero por eso )

Gracias humberto, por tus palabras!
Creo que todos los que vivimos experiencias que nos impactan nos gusta contarlas y compartir nuestros recuerdos.
Me imagino lo que llegaría a contar si tuviera la inmensa suerte de hacer un viaje como él de Kurt!
:brindis:

Cierto, el velero es fantástico! Le tenemos mucho cariño, la verdad. :tequiero:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Buenas tardes.

Bienvenido a la Taberna Nicole.

Acabo de ver la foto que adjuntas y no puedo dejar de hacer los siguientes comentarios, siempre en base a lo que he leído en el libro pues es evidente que yo no estaba allí, obviedad que ya quedó clara a quien tuviera tan absurda duda.

1. Dices en tu mensaje: “Tienes razón, la foto no se ve. Si al final ha quedado como símbolo de mi credibilidad, mejor la enseñamos, no?” Mi bien ponderado Nicole, la foto, para mí, no es símbolo de nada, pues cuando inicié el hilo ponía en tela de juicio la obra en su conjunto, y para ello daba algunos ejemplos. Uno de ellos el del “enorme león marino”.

2. En la página 109 del libro, dónde hablas del león marino, dices: “obviamente, tomamos muchas fotografías”. Para tomar “muchas” fotografías, la que ofreces deja mucho que desear. Puedo incluso aceptar que es de un león marino, pero desde luego no “enorme”.

3. Dices hora en tu comentario: “Creo que todos hemos visto en los documentales lo hábiles que son estos animales en el agua y lo lentos que son en tierra y cómo saltan impulsados a las rocas. Exactamente así saltó a mi barco, salvando el guardamancebos y posándose tal cual lo veis”. Es decir, viste cómo subió. Sin embargo, en el libro dices: “un enorme león marino había decidido conquistar nuestro barco y nos estaba esperando”, es decir, no viste cómo subió. Y cuando más tarde volvió a subir a cubierta, tampoco fuisteis testigos del salto: “descubrimos que el león marino había vuelto”. No me explico, pues. Como puedes decir ahora “exactamente así saltó a mi barco”, si no fuiste testigo de ninguna de las dos “subidas”.

4. Dices ahora en tu comentario: “el ruido dentro fue estruendoso, pero no rompió nada afortunadamente”. Sin embargo, en el libro dices que en el segundo salto del león marino a bordo, estabais en el interior y “oímos un chapoteo en cubierta y descubrimos que el león marino había vuelto”. ¿Es adecuado decir “chapoteo” cuando ahora dices que “el ruido… fue estruendoso”? ¿Qué fue en realidad, si fue algo?

Esto es exactamente lo que critico del libro, su falta de coherencia. Nada más. Gracias por brindarme la ocasión de explicarme mejor con el ejemplo del león marino.

Admirado Nicole. Digo bien, admirado, porque mi crítica literaria no va más allá de la crítica literaria, que se debe aceptar con buen humor, como tú generosamente has hecho en algunos puntos por los que ya me disculpé y que se pasaban de la crítica literaria. Por lo que respecta al resto, has de asumir que falta coherencia y abundan las exageraciones. ¿Eso es malo?, desde mi punto de vista no necesariamente, si no se coloca la obra en el contexto editorial que se ha colocado, porque resta a los autores de la misma colección.

Más allá de mi crítica, que mantengo y no detallo más para no alargar el asunto, más allá de esa crítica, te reconozco una tenacidad y voluntad personal que admiro, así como una “técnica” de viajar que considero original y digna de emular.

Un saludo afectuoso a todos.

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Hola a todos,
sólo quiero romper una lanza a favor de editorial Juventud, he leido algunas críticas en este hilo que no me parecen adecuadas.
Gracias a editorial Juventud hemos podido disfrutar de grandes libros (Cazador de barcos...) y de apasionantes relatos de insuperables navegantes; Moitessier, Robin Knox Johnson...etc
También hay que agradecer su impagable política de promoción de escritores náuticos gracias al premio Nostromo, del que sólo puedo hablar positivamente después de ser agraciado con este premio (si no lo digo reviento) :santo:
Unas rondas mientras saboreo un libro de la editorial Juventud

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Cita:

Originalmente publicado por Pachamama (Mensaje 630426)

Yo rompo una lanza por "Besuguete" y por su derecho a opinar :cid5:. No entro en si tiene razón o no, pero tiene derecho a opinar, a expresar libremente la impresión que ha obtenido de la lectura de ese libro. También tiene derecho a cuestionar si algo no le convence. Nada más faltaría que nos acribillen con los famosos derechos digitales y de autor, la tele de pago, los medios de comunicación públicos llenos de publicidad, las ecotasas y toda la parafernalia y no pudiéramos opinar libremente sobre algo que hemos adquirido con nuestros recursos. Por supuesto que Editorial Juventud ha sido la gran fuente de lectura y de inspiración de muchos nosotros que nos ha hecho soñar no solo con el mar, sino con grandes aventuras, con grandes escaladas, pero po favor no deifiquemos, no existen los tabus, se debe poder opninar...... y nadie debe sentirse ofendido. La cultura la podermos enriquecer todos con nuestras aportaciones y no es monopolio de nadie. :adoracion::pirata::velero:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Bienvenidos a la taberna, NICOLE Y KURT.
Este hilo no deja de desafiar mis recuerdos, y abusando un poco del personal... voy a contar una batallita que a mi juicio, viene al pelo de este hilo.
Después e vivir más de 15 años en el Amazonas, mi mujer, mis dos hijos y yo decidimos regresar a España. Escogimos Tenerife por motivos que no vienen al caso.
Mi hijo tenía 9 años y mi hija 8. Los matriculamos entonces en la escuela para cursar la EGB.
UN buen día, el tutor de mi hijo, seguramente un buen maestro, nos llamó sugiriendo un tratamiento psicológico para el chaval. Resulta que en sus redacciones, sus momentos de escenificar experiencias o simplemente a la hora de contar sus historias, contaba sus noches en la selva casi desnudo y descalzo, pescar y comer pirañas, asistir a la caza de un Jacaré (cocodrilo) y su posterior tratamiento culinario para la cena y sobretodo decía que en el barco de su padre había una jiboya (boa constrictor) en vez de gato para comerse los ratones que cada noche atacaban en puerto (puerto de Manaus) por las amarras, sin ninguna verguenza.

Traté de contarle al tutor que la historia era rigurosamente verídica, lo que no excluye, por parte de mi hijo, una determinada forma de contar su vida , digamos "creativa", propia de su carácter.
Dicho tutor por su semblante y actitud que transmitía, empezó a considerar que también le hacía falta un psicólogo o psiquiatra al padre, lo que puede ser incluso verdad, pero no por contar mentiras.

Hay veces que no vale la pena contar la verdad. Es mejor decir : PARA TÍ LA PERRA GORDA !!

Buenos vientos COFRADES!!:brindis::brindis:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Dos son los grandes problemas de entendimiento entre las personas; uno que no se escuchan, y otro que no se toleran.

En ningún lugar de mis comentarios he hecho alusión a la Editorial Juventud en su totalidad, sino que he dicho que creo que le han metido un gol con este libro. Muy al contrario, he hablado de las grandes obras de náutica que ha editado. ¿No cabe otro juicio que la diatriba absoluta o el halago incondicional? ¿no puede haber un termino medio dónde se pondere lo que se crea bueno y se critique lo que se crea malo? ¿hemos de vivir en el mundo de las vacas sagradas? Gracias Capitán Barbosa, por poner una nota sensata.

Jangada, me quedo con la PERRA GORDA, pero te has quedado sin la perra por precipitado. Tu ejemplo nada tiene que ver con este hilo. Creo que está más que claro, diáfano, que no critico la obra por insólita, sino por incoherente, por exagerada. Utilizando tu ejemplo, para que lo entiendas, si yo fuera el profesor de tu hijo - aclaro que no lo soy - y me viniera diciendo que en su casa vivía un elefante, le escucharía y charlaríamos sobre una vida que presumiría interesante. Si lo que me dice es que veranea en Marte, lo que haría es llamar a sus padres para decirles que su niño tiene un problema. ¿Está claro? ¿Seguro?, ¿no es necesario que ponga otro ejemplo? Pues sigo.

Lo que he escrito en mis comentarios son entrecomillados de SU TEXTO. No sé lo que quería decir el autor, ni lo que quería escribir, sólo sé lo que escribió y lo que escribió no me lo creo porque no es coherente... Dice que las casas de un pueblo eran palafitos y nada de eso. Justificación: un error de traducción. Dice y desdice sobre una bestiola que se encontró en su barco resultando que las aclaraciones embrollan más el texto original. ¿Qué algún lector se quiere creer semejante embrollo?, es su problema, yo tengo más que base coherente, por lo que dice, para dudar sobre el episodio, NO DE QUE SEA POSIBLE UN EPISODIO SEMEJANTE, sino de que aquello ocurriera así. Al fin y al cabo, todo está en las tragaderas del lector. Y yo las tengo muy ajustadas (tengo tablas porque soy lector del BOE).

Acabo con una de sus situaciones que considero poco creíbles (p. 246 y ss.): “Estábamos a 1800 millas al oeste de California”, con vientos de “30-40 nudos”, sin GPS, sin sonda, sin piloto de viento, sin piloto automático,… y sin timón. “…Aprendo a gobernar el barco sin timón, con un margen de 30 grados aproximadamente… el barco mantiene su rumbo usando el segundo foque”. En 15 días llega a San Francisco, lo que supone una media de ¡120 millas diarias, en las circunstancias que ha relatado! Lo tengo clarísimo, y quien no lo tenga que se preocupe.

Pero para mayor soporte, traigo una cita de Eric Tabarly en su magnífico “Manual de maniobra de embarcaciones a vela” (Ed. Noray. Barcelona, 1995): “En teoría, jugando con las escotas de las velas de proa y popa, se puede gobernar un barco sin timón… Un barco de quilla corta y timón desplazado hacia atrás, tendrá una buena estabilidad de rumbo mientras tenga el timón, pero si lo pierde, también perderá su estabilidad. Gobernar un barco de este tipo, solamente con las escotas, es prácticamente imposible”.

El barco de referencia (un Belliure) es de esas características, y además ¡posee un sólo palo!, es decir, que el “prácticamente imposible” puede quedar en “más que prácticamente imposible”. A ello debemos sumar una larguísima distancia a navegar en esas condiciones, una tripulación escasa y cansada, mal tiempo, y aún presumiendo quince días de vientos constantes - que no los encuentra en todo el resto del libro -, hace el episodio más inverosímil, que se complica más si consideramos que con todo sale una media de 120 millas al día en un imposible rumbo directo, ya que si sumamos los desvíos de rumbo de 30º, podemos incrementar en un 20% o 30% esa distancia, lo que supondría una media de alrededor de 150 millas al día, sin timón.

Todo esto ya me aburre y temo que Nicole me coja ojeriza, auque el pobre no es el responsable de tanta controversia. Pido a los tabernarios que lean lo que escribo y que no pongan en mi escrito palabras o juicios que no hago.

Resumiendo:

1. Creo que editorial Juventud es maravillosa, magnífica, esplendorosa y más mejor que lo mejor que pueda decir el mejor de los tabernarios.

2. Creo también que con este libro, se equivocó. Pero ese es sólo mi juicio, criterio, o discernimiento, después de una lectura rápida del texto.

3. El libro no es malo, ni aburrido, ni perverso. A mi humilde juicio peca de exceso de exageración. ¿Eso es malo? En palabras del profesor Manuel López-Muñoz: “Lo malo es cuando nos topamos con gente que está convencida de que, exagerando e hinchándolo todo, conseguirá adhesiones ciegas. Recordemos que se trata de un recurso propio de la persuasión emocional, esto es, diseñado para ayudar a generar estados de ánimo que, en su movimiento de subida y bajada, van también moviendo al oyente.
Pero, ¿qué pasa si la exageración deja de ser un recurso y se convierte en el estilo en sí misma?
Pues que nos encontramos con algunos de esos oradores campanudos, engolados y arrogantes que, a fuerza de agrandarlo todo, terminan por quitarle la importancia a todo.”

4. No tengo nada contra su autor. No lo conozco personalmente, pero sí que es cierto que hoy, gracias a las intervenciones de los tabernarios, lo quiero más que ayer, y estoy seguro que menos que mañana, si llego a conocerlo personalmente.

5. No voy a escribir ni una sola palabra más en este hilo sobre la obra. Si se tercia volver a intervenir, será para redundar en mi afecto casi incondicional hacia todo aquello en lo que la mayoría esté de acuerdo, siguiendo un buen consejo de Homer Simpson a su amado hijo Bart, para ser popular.

Un saludo cordial a todos.

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

A palo seco, sin timon y sin hacer nada, con viento y corriente a favor puedes hacer 3 o 4 nudos, a poco que te esmeres y con algo de vela no lo veo tan descabellado, tampoco estaran cansados los 15 dias ¿no? es posible y si es posible ¿porque ponerlo en duda?

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

hombre Besuguete, ya te ha enseñado la foto del león marino. Ahora el problema es que no es lo suficientemente grande el león. Por qué no reconoces solo un poquito que en lo del león marino Kurt llevaba razón y el libro no mentía.

saludos

PD: habrá que comprar el libro, cada vez me tienta más la curiosidad. Además el saber que el autor te aclara y documenta cualquier capítulo es todo un lujo.

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

:brindis::brindis:rondas para todos
He estado de vacaciones esta semana pasada y pude leerme el libro,
simplemente me ha despertado envidia "sana" de poder hacer lo mismo que el Nicole.

a mi me ha gustado el libro.

saludos y buen viento
:brindis:

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

Cita:

Originalmente publicado por Pachamama (Mensaje 630426)

...
También hay que agradecer su impagable política de promoción de escritores náuticos gracias al premio Nostromo, del que sólo puedo hablar positivamente después de ser agraciado con este premio (si no lo digo reviento) :santo:

Hombre tu por aquí :D

A ver a cuantos autores de Ed Juventud reunimos en este hilo :rolleyes:

Yo no he leido la loca vuelta al mundo, de momento, pero si: "Mar de fondo en la regata a Baleares" de Pachamama ( el del Pogo buenobueno de las regatas de Torredembarra )

Se nota en los detalles que esa historia del secuestro si que es real, me llevaria un gran disguto si me enterase que te has inventado algún detalle :cunao:

Lo que no me ha quedado nunca claro es si tu eres el detective o el que se quiere agenciar a la protagonista :nosabo:

Mundo Redondo

Re: La loca vuelta al mundo de editorial Juventud

No he leido el libro de que trata este tema, sin duda lo haré.

Pero si tengo el "deber" de defender la trayectoria como editores de Juventud y lo mucho que le debemos la mayoría de nuestra generación (y otras puesto que se fundó en 1923).

Creo que toda mi vida como lector en cualquiera de sus fases ha estado en cierto modo influenciada por su labor.

Desde las ediciones de Enid Blyton (los siete secretos, los cinco...) en español, a muchos de mis adorados Julio Verne, Lewis carroll, Mark Twain, Stevenson, Kipling...

Y como no, mis queridísimos comics de Tintín.

Además, la familia precusora de esta editorial es la misma que también es la "culpable" de otra editorial muy ligada al mundo náutico y de la que todos tenemos (y orgullosos estamos de ello) muchos de sus libros en nuestras librerías: Noray.
Cuyo editor es también cofrade de esta taberna.

O sea que para mí se merecen todos mis respetos, agradecimientos y admiraciones, tengan o no tengan un mayor acierto puntual en alguna de sus ediciones.

Saludos
:brindis::velero::brindis: