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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
:pirata::pirata:Traba por una vez y sin que sirva de precedente creo que estas equivocado:pirata::pirata::sorry: aquí os dejo un post de hace poquito de un compi de taberna que lo deja bien claro, amen de la página de Airmar principal fabricante de transductores tanto a nivel profesional como deportivo.
Me dedico a la náutica y a la electrónica náutica, no os lo tomeis a mal, pero todo el mundo dice que la suya le va bien porque no ha visto otra. Si quereis saber la profundidad y la forma del fondo en blanco y negro ireis bien, si quereis saber de qué tipo es el fondo es necesario el color. Las frequencias mas normales (excepto algunos modelos nuevos) son de 50 y 200 KHz. Cuanto más alta es la frecuencia, más estrecho es el haz (menos trozo bajo el barco ves), menos profundidad alcanza, pero tiene más detalle, ya que es capaz de marcar como dos blancos distintos dos objetos más juntos (un pez a 20 cm del fondo la sonda lo puede confundir y marcarlo como si fuera una piedra) Normalmente a 50 KHz se marca el doble de profundidad y a la misma profundidad barre el doble de terreno (anchura de haz). La potencia también es un factor muy importante, ya que normalmente: 1 A mayor potencia mejor discriminación de los ecos. 2 A mayor potencia, mejor calidad de la sonda (un coche de 500 cv tiene mejores frenos que uno de 100, pues eso...) 3 EL MAS IMPORTANTE!!!, A MAYOR POTENCIA, MEJOR CALIDAD DEL TRANSDUCTOR (de esto hablamos más tarde). 4 A mayor potencia, más profundidad, suele ser la potencia rms dividida por 2 para 50 y por 4 para 200: 600w, 300m a 50, 150 a 200 KHz en el mediterráneo. Las sonda pequeñas rompen esta norma a su favor, pero no esperes mucho más. Cuidadín con las profundidades que anuncian las sonda, suelen ser cálculos teóricos, en la práctica estamos en agua salada, con temperatura más alta, con placton, corrientes, distintas temperaturas y salinidades según profundidad, burbujas(criminales para las sondas)... Teneis que elegir la potencia adecuada a vuestras necesidades y vuestras intenciones: no es lo mismo querer que la sonda marque hasta una profundidad que querer discriminar peces del fondo a esa misma profundidad, para este caso hace falta una sonda de más potencia. Muy importante, no confundáis la potencia rms (500, 600, 1000...) con la potencia de pico que anuncian las sondas básicas, 1500 w de pico son 187 w rms, por ejemplo :burlon:. EL TRANSDUCTOR Sin duda la parte más importante de la sonda y a la que menos caso se le hace. Es el encargado de transmitir la potencia, y lo más importante,"escuchar" el rebote del eco. Como os he dicho, a mayor potencia del transductor estos suelen ser de mayor calidad, ya que también son mas sensibles y escuchan mejor. Esto se suele conseguir utilizando componentes de mejor calidad y utilizando más componentes. Los transductores de gama alta en su interior es como si llevaran 15 transductores y una sensibilidad 400 veces superior a uno básico. Casi todos los transductore excepto el básico que viene incluido en las baratas son del mismo fabricante, AIRMAR. Según el transductor que pongais sabréis el rendimiento que tendrá vuestra sonda. Aquí os dejo el link con el catálogo de todos los transductores, comparación de sus rendimientos y cualidades y profundidad estimada (pensad en la más baja) http://airmartechnology.com/uploads/...ide%202009.pdf Como vereis hay un transductor para cada aplicación Los hay de tres tipos con sus pros y sus contras Pasacascos: mejor rendimiento pero hay que agujerear el casco.(realmente no es un problema) Popa: indicados para barcos rápidos, pero: son más propensos a sufrir el ruido de las hélices, molestan para montar flaps estabilizadores. Interiores: pierden rendimiento ya que las ondas tienen que atravesar la fibra del casco, no sirven para cascos con sandwich, como que el casco va pintado de antifouling no experimentan el rápido deterioro de la señal provocado por el caracolillo (los transductores no se pueden pintar directamente), Suelen ser de alto rendimiento para compensar la pérdida de rendimiento. Tan importante como el transductor, si no lo es más es su correcto montaje. Su peor enemigo son las turbulencias y las burbujas que provocan. El agua tiene gases disueltos que interfieren muchísimo en el fucionamiento de las sondas, pero la cantidad disminuye con la profundidad. Los cascos de los barcos a altas velocidades descomponen el agua y crean burbujas que literalmente ensordecen a las sondas, ya que las ondas sonoras que estas provocan no son capaces de atravesarlas. Transductores pasacascos hay de dos tipos:de perfil bajo y los tradicionales. Los de perfil bajo interfieren muy poco en el casco del barco y no afectan a las prestaciones del barco. Són practicamente los mismos que los tradicionales pero los componentes del transductor quedan dentro del casco. Últimamente han salido unos modelos que llevan los componentes internos inclinados, y al montarlos en un casco en v estos quedan enfocados hacia abajo. La desventaja de estos es que a altas velocidades les pasa por delante la película de burbujas que genera el casco. Los tradicionales sobresalen bastante del casco. Se les solía hacer una cuña de madera para compensar la v del barco y que apuntaran hacia abajo. Esto es un mal montaje, ya que el mismo transductor genera una gran cantidad de turbulencias. Hay que utilizar la barquilla que vende el fabricante, ya que esta tiene la forma más hidrodinámica y se consiguen varios objetivos: mínimas turbulencias, efectos mínimos sobre el rendimiento del barco, maximización del rendimiento del transductor, ya que este se separa de las turbulencias del barco y trabaja en aguas limpias y por último, el transductor se monta recto hacia abajo. Los transductores de popa son los "mejores" para pequeñas embarcaciones. Si se montan bien funcionan muy bien a altas velocidades y si tocan con algo (fondo o los rodillos del remolque) se levantan y no se rompen. El mejor sitio para montarlos es un spray del casco. Hay que montarlos lo más separados que se pueda de las hélices, ya que estas hacen ruido que afecta negativamente a las sondas. Alguna gente para que no les salga caracolillo los montan en una guia y cuando no se usa lo dejan por encima del agua. Por último hay los transductores interiores. No hay que agujerear el casco. El antifouling del casco protege el transductor de incrustaciones. Menos rendimiento porque las ondas tienen que cruzar la fibra. Menos rendimiento provocado por las burbujas que genera el casco. No tienen sensor de temperatura. Recomendaciones para el montaje: mayor profundidad posible, que no haya cuerpos extaños delante de ellos (tomas de agua, transductores,establilizadores, redanes...) montarlo alejado de las hélices y nunca directamente delante, que siempre esté sumegido a cualquier velocidad y si el barco tiene quilla, ponerlo separado de esta. ***LOS TRANSDUCTORES NO SE PUEDEN PINTAR CON PATENTE*** LA SONDA Depende de lo que querais hacer. Yo os recomiendo una pantalla grande, ya que los detalles se ven mejor y los objetos permanecen más rato en pantalla (al ser más grande tardan más en cruzarla). Si quereis una buena sonda es imperativo que sea de tecnología digital. Estas funcionan filtrando todos los ruidos y generan una imagen muchísimo más nítida, el modo automático de estas suele funcionar muy bien.También són más caras. Últimamente Lowrance ha sacado una nueva gama. Son sondas digitales a 30 w pero con un buen transductor "B260, 1000w" dicen que han llegado a 800 m en el mediterráneo, para que os hagais una idea de las ventajas de las sondas digitales. Al contrario de lo que os podais pensar estas sondas no son caras. Si la cogeis de color aseguraros que son visibles al sol (esto encarece bastante, pero de qué sirve una pantalla que no se ve?) las te tubo (como tv antiguas) no lo son. Rechazad las sondas "profesionales" con muchas ruedecitas de ajuste, no las sabreis utilizar, mejor una a prueba de tontos en automático, y con el tiempo ya aprendereis a sacarle jugo graduándolas. Mas o menos todas las sondas funcionan bien dentro de sus capacidades, para poco fondo casi funcionan mejor las baratas (10, 20, 30m), pero no os compreis el modelo de 150 €. Si os comprais una buena (600, 1000, 2000 w)recordad que necesitais un buen transductor, que puede llegar a costar el doble que la sonda. Si os comprais una buena sonda de 1000w y un transductor de 600w teneis una mierda pinchada en un palo de 600w. Las diferencias de precio, a parte de las prestaciones tambiés se nota en la calidad y durabilidad, gastaros el dinero y teneis sonda para muchos años, yo lo tengo constatado. Por último y para rematar, no os compreis una sonda de visión frontal, no funcionan. Tienen poca calidad de imagen, solo funcionan a velocidades muy bajas (3 nudos) y la visión frontal es el doble de la profundidad.(si hay 3 metros de profundidad ves a 6 metros de distancia, si tu barco tiene 6 metros y el transductor está hacia popa cuando te detecta la piedra ya te has dado con ella, y si hay 1,5 metros de profundidad...:meparto: ttp://www.pescamarina.com/sondaspesca.htm |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Razon tienes, :cid5: parece ser que despues de mirar y leer bien todo el haz de mas anchura corresponde a la frecuencia de 50 khz :sorry:. |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
1 Archivo(s) adjunto(s)
si yo estanba equivocado e mirao en airmar y el cono de 50 es el ancho y el de 200 el estrecho.no estaran equibocaos.en el libro de instrucciones de mi sonda viene al reves el de 200 es el ancho y el de 50 es el extrecho q tiene su logica.yo m pongo a pensar todo el mundo en aguas profundas hablo de aguas profundas mas de 250 mtros y todo el mundo q conocco anda con la frecuencia de 50 si esta es la q da un angulo de vision mayor. segun el catalogo airmar.estamos haciendo mal y deberiamos poner el haz extrecho o sea el de 200.se supone cuanto mas extrecho mas poder de penetracion tiene en el agua o no. y todo esto segun el catalogo de airmar.pues ahora ya no se a quien hacer caso por q se ollen un sin fn de opiniones y cada cual diferente.ya digo el manual de mi sonda viene la frecuencia de 20o como el haz ancho y la de 50 como el estrecho. mi pregunta es la siguiente ahora a quien le ago caso.os pongo lo q dice mi manual.como veis mi manual dice lo contrario asi q no se de quien m fio aver si lopodeis leer q ta un poco pequeño un saludo. y en mi manual tb pone q el cono amplio es el de 200 y el extrecho el de 50. lo contrario al catalogo de airmar. espero q algun cofrade m saque de dudas un saludo bueno dudas yo lo tengo claro vamos
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
pues siento tambien decirte que no es ni el que mas pesca :nop:, ni el que mas factura.
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
en tema de bonitos si de getaria t estoi hablando de los demas sitios no se
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Si quieres hablamos de kilos..... http://img690.imageshack.us/img690/2381/marielak.jpg |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
coño si ese barco es pues m dices q no es el q mas pesca yo tenia entendido q si tengo un amigo enrolado en ese barco.pero cuando andaba el padre el hijo no sera tan fino.aqui le e visto yo en el abra hace 2 años q habia cojido el cerco con la helice.m parece un barco precioso y mu grande
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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quien conoces de ese barco???????? |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
no es q m equivoque cuento lo q m cuentan ya si es verdad o mentira no se q le digan a pitxon. si ese no es el brco q mas pesca cual es por q lo q no tengo dudas es q pesca de los q mas
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
y el video q m as puesto marece la ostia joder q modernidad esta bien. bueno traba entonces el barco q mas pesca de getaria cual es.ya es curiosidad.personal hay un barco negro q creo q es la pareja del mariñelak q tb pesca mucho pero tu saves mejor
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
este :nosabo: dices.
http://img99.imageshack.us/img99/674...anaberriae.jpg |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
si señor ese es tambien es un super barco pero joder tienes fotos de todos los pesqueros de getaria.si no seria mucho pedir me puedes mandar fotos a mi correo ya q son preciosas m encantan los pbarcos de este tipo si m mandas dime y te mando privado con mi email ok
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
esas fotos son mias pero aqui hay las que quieras
españa http://www.bateauxdepeche.net/autres...autrespays.htm francia http://www.bateauxdepeche.net/listflottilles.htm |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
muchas gracias traba estoi viendo las tullas estan francamente bien los enlaces q m has puesto luego les hechare un ojo q ahora voy a puerto a controlar el barco q con estos tiempos nunca se save.por cierto mi barco es como el tullo yo tengo el modelo de lekeitio el de 7 metros con 60 cv son los mejores cacharros pa pescar un saludo
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Cuando abrí este hilo y explique los motivos que me incitaban a hacerlo me pareció que que terminar con "… la sonda, esa desconocida" pecaba un poco de pedante y publicitario, pero visto lo visto creo que no estaba tan desencaminado.
Parece ser que somos bastantes los confundidos en cuestiones básicas del funcionamiento. Habrá que seguir investigando. |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Y esto hablando del fondo............
Que os parece que hablemos de pescado, pescados con poca vegiga natatoria y poca escama ( atun, quisquilla, verdel, calamar). Que marcara mejor un banco de quisquillas a 15 brazas, una sonda a de alta o de baja frecuencia........ Y los calamares......como os marcan en la sonda ( triangulitos, rayas azules.....) __________________ Razón tienes Sam que el tema de la sonda da para mucho, por ahí atras dejó Traba ésta pregunta que todavía no ha contestado nadie,seguro que el puñetero sabe la respuesta.:sip::sip: Yo hay veces que la pongo en bifrecuencia, pantalla partida y en 200khz me sale limpia y en 50Khz me marca pescado y bien, y viceversa, supongo que tiene que ver con el tipo de pescado, con su vejiga o escamas, no lo sé, pero lo averiguaré:pirata:, ésta sonda tiene sólo un año y tengo aún mucho que contrastar, lo que si he comprobado es que el crill, quisquilla, me lo marca mejor en 50, los calamares siempre suelen comer cuando la sonda marca peces pasto un pelin despegado del fondo o totalmente aplastado en él, y empiezo a distinguir unas barras verticales diminutas al lado del pasto que creo son ellos, al menos me suelen coincidir esas marcas con las picadas. Lo que si tengo claro es que cada uno debe de entender su sonda, y saber leer lo que ve en ella, con independencia de que sea la más cara del mundo o la más sencilla en blanco y negro, si la sabe interpretar pescará.:brindis: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
asta la fecha creo q no hay sonda q marque los jibiones por mucho q digan no m creo nada fantasmadas todo
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Yo creo que ese es el principal problema que tiene el equipo en sí. No se puede pretender su uso con un rendimiento aceptable por medio de una combinación de teclas estándar. Hay que saber lo que se hace y lo que se pretende conseguir. Como hay gran variedad de modelos cada una es diferente por lo que preguntar a terceros generalmente no soluciona nada y al final cada uno anda solo con su equipo.
Respecto a la pregunta de cómo marcan unas cosas y otras, sigo sin tenerlo claro. No sé si son las vejigas o las escamas. En 40 metros, si las condiciones son buenas, veo perfectamente el plomo y en alguna ocasión las dos guadañetas, sin embargo no veo pescado y pesco. Otras veces veo mucho pescado y no pesco. En conclusión, me decanto más por la escama o estructura ósea que por el aire, pero no estoy seguro. |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
[quote=tabladero;690415]Saludos :
Yo hago lo que puedo . Suelo leer todos los días pero. . . qué voy a enseñar a monstruos como Trabañarru , Regue y unos cuantos más. Tabladero. He leido tu comentario y creia que lo habia escrito yo, estoy totalmente de acuerdo contigo, a mi me pasa lo mismo soy un negao con estos trastos, esta claro que estuvimos en la misma universidad.Colgar, descomprimir,subir fotos,poner videos etc, etc, es mision imposible para mi, tengo que esperar a que venga por casa mi hij@ para que me enseñen algo. Yo me maravillo la facilidad de los cofrades aludidos para todo esto. Y en cuanto a pesca......me sonrojo. Gracias y unas rondas:brindis::brindis: especialmente para aquellos que hacen que vayamos aprendiendo algo(eso si muy poco a poco) |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
¿Cuándo 50Khz y cuándo 200Khz?
Yo personalmente la uso en 200 hasta unos 100 metros de profundidad. De ahí en adelante 50Khz.[/quote] Yo eso lo tengo muy claro siempre 200, no tengo mas:meparto::meparto: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Pues yo que estoy en el grupo de aprender, tengo una Furuno y practicamente siempre voy en 200, pero la ganancia que la llevo manual, tiene de 0 a 10, pues la llevo normalmente en 6,2, cuando llego a un petón, la voy subiendo hasta que me empieza a marcar "sucio" y así voy sacando lo que es pescado, lo que es engado uo lo que es mierda.
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
http://www.lowrance.com/es/Productos...leta/LMS-520C/
Yo por el momento ( tampoco es que me sobre sitio) con este aparato voy de sobra, ademas como nunca trabajo a fondo fondos superiores a los 100 m de profundidad, si andara a bonito-cimarron con las 30 brazas desde la superficie me sobraria. Buen aparato con una de las mejores resoluciones de pantalla, funcion ploter y sonda en pantalla partida, puedo seleccionar el barrido en el rango de profundidad que quiera tanto superior como inferior y asi tengo en pantalla ampliado la zona que me interesa ( funcion muy importante y que muchos ni usan) esto lo podremos extender mas tarde........... |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
y aparte de la sonda que tal si le metemos caña a las "funciones" de la llamada selectiva digital y su utilizacion para pasar :cool:( cosas ) que en abiertos escucharia ( y entenderia ) cualquiera :cunao:.
Ya teneis un numero mmsi asignado, o la mitad todavia no sabeis como funciona el tema....... |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Yo tengo que cambiar el VHF, ya que cuando me vino el MMSI y se lo fui a poner me dice un mensaje que ya se lo han metido más de dos veces y que hay que mandar el "parato" al servicio técnico, como el astillero cerró, resulta que tengo un VHF con dos años que no puede tener el MMSI.
Marqués ¿Que me recomiendas, que lo tire y ponga uno, o que me quede unos dias y pague no se cuanto por reparar el mismo?:nosabo: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
de que aparato se trata?????
por lo generan a esos aparatos solo se les puede meter el numero una vez y ya te queda registrado pero no creo que tengan ningun problema en el servicio tecnico para resetearlo y que lo vuelvas a meter.......el resto lo tienes "legal", mmsi, leb....el aparato es solas??? ( el mio no) m-tech 160€ me parece que me costo. http://www.azimut.es/nautica/marine-...io-m-tech.html con una antena normalilla el otro dia hable con ikercr que se encontraba a la altura se san juan de luz ( 30 millas) y yo desde dentro del puerto con marea baja y el motor parado ( solo con bateria) y a pelo (sin meterle el Kola-kao :cunao: que le mete el Mundakes ) con kola-kao :cunao: y dede la mar hablo hasta contigo :tequiero:. |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
No me acuerdo de que modelo es, pero este fin de semana lo miro y te cuento, pero después de lo que me costó que me llegara el puto número, hace seis o siete meses que allí está muerto de risa.
Yo oigo perfectamente a los de Gijón muchas veces, pero si es curioso, que otros días hasta a los de Estaca se oyen mal.:nosabo: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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En algun hilo me ha parecido ver que alguien proponia (no recuerdo si a nivel general ó privado) intercambiar los MMSI con los colegas. Yo escucho por el 9 conversaciones (solo de uno de ellos) de gente que esta de Matxitxako para Kantabria pero ni idea desde donde. Yo tengo un Simrad RD 68 ahora no tengo mas datos y ya me gustaria contactar con alguien aunque sea para probar. Yo he llamado desde mi amarre (como prueba para ver si alguien recibe) y me contestan que OK Asi que supongo que el mio estara bien Saludos |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
si me dices donde amarras, podemos quedar un dia y hacemos las pruebas que quieras, tendra que ser desde la mar...........
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Para una embarcion con bandera francesa,como es mi caso,conseguir el MMSI es tan facil como mandar un email a la Agence Nationale des Frequences y en un par de dias lo tienes via correo electronico.Gastos 0 leuros. Rapido y barato,aunque tambien confieso que aun no lo he metido en la emisora:nop:
:brindis: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
Tambien el leb:nosabo:, sin pagar nada????????
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
pero donde amrras, mundaka, bermio???
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Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
[quote=trabañarru;692154] Tambien el leb:nosabo:, sin pagar nada????????[/qu
Pues tambien sin pagar nada,bueno nada nada no,el gasto en sellos ( ahora no recuerdo cuenato fue,1 o 2 euros mas o menos)para enviar la solicitud y para que te envien la licencia.En la misma solicitud puedes solicitar licencia para un GPS,una radiobaliza,radar... :brindis: |
Re: PESCA: Razonamiento Lógico o Procedimiento Científico
y encima :nosabo:, puedes fondear en la mismisima barra de Baiona :adoracion:, casi na :cunao:, la bandera de "losanfan" .....
Y pegas :confused:, no hay pegas....... |
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