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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Esa baluma se la ve con mucha (quizás demasiada) torsión. Da la sensación que el viento se escapa todo por allí. Ponle catavientos (mira el hilo de los catavientos) y verás si es así.
En una situación así, yo hubiera probado de cazar el barber y quizás amollar un poco amura y ver qué pasa. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
A ver si lo he entendido bien el trimado.
El asimetrico funciona con aparente. Se tiene que "hinchar" empezando con rumbos cerrados (90 de aparente?), con amura y escota cazada (amura a tope?escota suelta hasta que se doble el gratil?) barbers amollados. Y despues ir ganando aparente e ir abriendo el rumbo gradualmente sin dejar "desichar" el asimetrico y sin perder velocidad, (hasta donde? 120 de aparente?) amollando amura, gradualmente con respcto abrimos rumbo (hasta donde? 1m? 10% del gratil?) cazar barber, gradualmente con respecto abrimos rumbo y amollar escota gradualmente conforme abrimos rubo (gradualmente hasta que se dobla el gratil?), se atangona para rumbos cerrados (+ de 160 de aparente?), se amolla amura, se caza barber a tope y se caza escota, hasta dejar el pujamen casi parelelo al horizonte, pero a que altura?. Entiendo que hay asimetricos mas planos (Genaker) y más "orejudos", pero quizas se podria aplicar un trimado tipo "standard" indicando los puntos donde se puede más o menos segun cada clase. En mi caso tengo un asimetrico "orejudo" que si no entendí mal es para funcionar entre 80 y 160, pero no sé, si de aparente o de real. Como curiosidad, no entiendo por que no se pueden trimar los cabitos de los costados en regata. Lo unico que puedo aportar son dudas, pero segun he visto en otros hilos, que cuanta más gente interviene, más amenos son. Buen viento a todos y una caja de mirindas para refrescar a Atnem y lo que guste para los demás |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
http://elpantalan.com/wp-content/upl...1/vor12661.jpg Sacado de http://elpantalan.com/imagenes/image...cean-race-iii/ |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Lo de tu spi, si es "copiado" del mío (:D), te funcionará de maravilla (sin tangón, ni botalón) entre 70 y 13º (+/-), pero con poco viento, mar plana y mucho cariño en el trimado y la caña, podrás ir a rumbos mucho más cerrados (60 - 50 e incluso menos). Si lo sacas con un tangón, a rumbos mucho más abiertos, casi a popa redonda. Esa es la gran ventaja (para mi) de los asimétricos orejudos, pero con un buen corte, frente a los genakers rectos, aunque esos puedan presentar la ventaja (a veces relativa) del uso de un almacenador. Gracias por las Mirindas (están riquísimas). |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
sencillamente magistral.
hilos como este son los que hacen de este tugurio algo único. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cuando compré el barco, traía un asimétrico de Nylon, pero con garruchos en todo el grátil, como para engancharlo en el stay. Nunca me he atrevido a usarlo como génova "gigante", aunque como asimétrico va bien.
¿Alguna idea maestro? Gracias y unas birras que ya es hora :brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Supongo se debe tratar de una vela tipo código 0 que, si está bien cortado, te puede ayudar mucho en rumbos de ceñida un tanto abiertos (50 - 90º) y con poco viento. También en rumbos más abiertos si no tienes spi, aunque es posible que en este caso te funcionase mejor sin engarrucharlo (es una "elucubración"). |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Efectivamente, suelo usarla sin engarruchar; es mas, casi nunca me he atrevido a engarrucharla porque en cuanto intentas ceñir un poco escora muchísimo el barco (debe correponderse casi con un génova 180 o mas). En rumbos muy abiertos va bien (sin engarruchar, claro), aunque exige una enorme coordinación entre el trimmer y el timonel, si no se "deshincha" enseguida. Lo que no acabamos de cogerle el punto es a lo que hacer con la mayor en esos rumbos; así que tambien agradezco sugerencias. Gracias. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Todavia tengo dudas,:D (Las pongo en rojo)
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
con respecto a los barber, que opinion teneis. yo no los llevo montados, pero supongo que si queremos pasar de los 150º con el asimétrico, nos ayudarían al cerrar la baluma. Por cierto antes usaba muy poco el asimétrico, yo creo que por respeto e incluso miedo en las trasluchadas y posibles lios con la vela,ochos,etc. y ahora estamos entre mi capitana y yo cogiéndole el tranganillo y la verdad que es un auténtico placer navegar en rumbos abiertos con esta vela. Saludos y buen viento |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Hola robinson, intento despejar tus dudas (en azul):
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Los de Quantum (C.Rodr.) me cortaron el asimetrico muy bolsudo para poder realizar las maniobras tal como las describe Atnem, con la peculiardidad que tambien cortaron el gratil justo para que llegue desde la perilla hasta el balcon de proa (a pesar de perder performance), osea que siempre queda el puño de amura por encima del balcon, nunca llegaria hasta cubierta. La idea es que cuando navegue de crucero, o en regata con poco viento, entonces amuro el puño en una polea en el escoben del ancla (sin botalon) y vuele por encima del balcon, (unos 70 cm por encima) cuando sube el viento o lleve tripu, entonces se atangona, tal y como describes... y con el tangon muy bajito, pasando justo por encima del balcon y el pasamanos...
felicidades por el hilo |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
:pirata::pirata::pirata: MIRINDAS A TUTTI PLENI :pirata::pirata::pirata:
Muchisismas gracias J.M., en este foro seguramente hay mucho "experto" en temas nauticos, pero es todo un lujo que encima divulgue sus conocimientos desinteresadamente, tal y como tu haces :adoracion: no cambies nunca. El proximo Domingo 28, si no recuerdo mal, hay la proxima Maresme Sur, espero poder agradecertelo personalmente antes de dar la salida, pues despues no hay quien te pille. :tequiero: (sin mariconeos eh!) :pirata::pirata::pirata: MIRINDAS A TUTTI PLENI :pirata::pirata::pirata: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
¡Hola Atnem! ¡Hola a todos!
No se si recordarás, pero hace algún tiempo te pregunté sobre la longitud máxima del tangón. El tema es que he ampliado este año el vestuario del Kiribati con un asimétrico y le he puesto botalón de 80 cm. Si para el simétrico el tangón creo que ya me quedaba corto (es la J justo), para el asimétrico es cortísimo ¿no?. ¿La fórmula de longitud máxima del tangón sigue siendo la misma? :gracias::gracias: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Para retomarlo, supongo que tus preguntas van encaminadas a lo de las penalizaciones en RI, ¿no?. Al hablar de 80 cm, te refieres a lo que sobresale de la proa?. Para los cálculos en ese sentido, habríamos de saber en todo caso, medidas del spi, LOA, J y SPL. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Sobre el botalón, efectivamente sobresale por proa 80cm. Mi barco en un First 35s5 nº vela ESP5605 Aprovecho la ocasión para agradecerte públicamente el interes que te tomas en el tema:gracias::cid5::cid5::cid5: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
En tu caso, en el cual no tienes declarado spi y solamente cuenta la superficie del corregido (75,95), el tangón máximo sin penalizar es 3,974, como ves, mayor que la J y que el que tienes. En cuanto al botalón, lo permitido sin penalizar es un 8% de la LOA. Por tanto (y tal como figura en tu certificado), la medida máxima sin penalizar es 4,286, medida que habrías de tomar desde el arraigo en el cual quieras amurar un asimétrico, hasta la parte frontal del palo. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
:brindis::brindis:
hola Atnem muy buenos estos cursillos y aclaraciones sobre el asimetrico y el simetrico imagino que en el asimetrico supones las escotas pasadas por fuera es decir por delante delpuño sujeto al botalon buena trasluchada:velero: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Hola , unas :brindis:
Entiendo que si hemos medido el asimetro (ri) sin botalon , no podemos poner un botalon y emplearlo , aunque sea menor del 8%. En mi caso tengo declarado Spi con su tangon y asimetrico sin botalon . Corregirme si estoy equivocado. Excelente post para ir aprendiendo. Muchas gracias:cid5: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Unas mirindas de momento (o unas birras, lo que queraís):brindis::brindis: |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Una cosa es que lo que llevas no te penalice en el ráting, y otra muy distinta es que no lo tengas que declarar. Si en tu ráting no figura botalón, no puedes poner ni utilizar (de hecho, ni llevarlo en el barco) nunca ninguno, aunque por sus medidas, si lo hubieras declarado (y medido), no te penalizara. El consejo sería que si no supera ese 8% de la eslora, lo declares y así lo podrás utilizar sin problemas. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Recuerda que no puedes regatear con unas velas distintas de las declaradas cuando te sacaste el rating. Por lo demás, yo no soy medidor y lo que te he comentado antes lo puedes ver en el reglamento RI. Con ello no quiero decir que no pueda (o quiera) hacer unos cálculos que los puede hacer cualquiera, pero que para aclaraciones, quizás es mejor dirigirse a un medidor o a la misma RANC. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Hola Atnem, felicidades por el post, que es de lo más interesante.
Antes me ha parecido leer que cuanto más a popa más sueltas de amura el asimétrico. Sin embargo tengo entendido que tensando amura se embolsa más la vela, igual que bajando el tangón en el caso del simétrico. De este modo parece que mayor tensión de gratil tiene que dar una vela más embolsada, más adecuada para rumbos apopados, mientras que un gratil suelto tiene que aplanar el perfil de la vela y permitir rumbos más cerrados, igual que pasa con el spi simétrico. Es posible que esté equivocado y me gustaría conocer tu opinión sobre este punto. De nuevo gracias por el post y buen viento, |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Pero ya que lo indicas, entremos en faena: El problema de base es que aparejas "embolsamiento" con "apopamiento". En un simétrico, sí es así, principalmente en condiciones de poco viento. Pero en un asimétrico, la cosa no está tan clara, ya que recordemos, para sacarle toda su ventaja, tenemos que trabajar con el aparente, y ese no es tan amigo de los embolsamientos. Además, tendremos las distintas condiciones posibles de viento fuerte o débil. En el débil, tenemos que trabajar el aparente. Con el fuerte (o moderado), podemos hacer trabajar el asimétrico como un simétrico: es decir, a base de empuje sobre la banda se barlovento. Y ahí es donde tenemos el truco al cual me debería referir en el anterior post: si nos apopamos y queremos utilizar nuestro asimétrico como un simétrico (dentro de lo que cabe), entonces (y más si lo queremos hacer sin la ayuda del tangón), lo que hemos de hacer es obligarlo a asomar la nariz (mejor la oreja) por fuera de la mayor. El sistema es cazar barber, incluso más a proa de lo normal, y amollar la amura, con lo que obligamos al spi a irse a barlovento, además de que éste tome más la forma de un simétrico (pujamen casi paralelo al horizonte). Todo eso son teoría, trucos e ideas que hay que probar y ver cómo funcionan con nuestro asimétrico y en nuestro caso especial. Por ejemplo en mi caso, tengo un asimétrico que responde mucho mejor a esos ajustes que otro con el cual ya casi ni lo intento. Y es que como decía al principio del hilo, el asimétrico es una vela que trimarla para que funcione bien, es facil, pero sacarle todo el jugo y en condiciones "raras" exige mucho estudio, atención e investigación, todo lo cual, bajo mi punto de vista, no es algo negativo, si no muy positivo. No quiero alargarme más (que ya está bien!), pero si quieres más aclaraciones, seguimos... |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Gracias por la respuesta Atnem, pero mi duda viene más por los rumbos cerrados que por las empopadas. En popa, hasta ahora hago como dices, soltando muchísima escota, cazando barber y un poco de amura.
Pero en rumbos cerrados con viento suave, si me interesa cerrarme lo máximo al viento entiendo que lo que tengo que hacer es aflojar amura lo más posible para aplanar (quitar la bolsa) del grátil y así poder ceñir mejor. No sé si me estoy equivocando pero intuitivamente parece mejor. Muchas gracias por tu respuesta. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Bueno mi respuesta se centró en los rumbos apopados, puesto que son los que comentabas en el post que cito en el anterior.
Respecto a lo que dices en rumbos muy (muy, muy) cerrados, es así. Aunque al irse cerrando, hay que bajar la amura, a la que estamos en los límites, se debe hacer lo contrario (otra vez lo de lo complicado en situaciones "extremas"). Claro que el buen resultado de eso vendrá dado por el corte de la vela, las condiciones de mar y viento y las manitas del caña. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
para los que tenemos calcetin, entrad en esta pagina de north sail y vereis el video de montaje de calcetin para asimetrico.
http://www.es.northsails.com/ daros una vuelta por la pagina, pinta bien. saludos y buen viento. |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Rondas a todos, y os explico como lo arriamos "a dos" en un Grand Surprise con botalón.
Disparar el puño de amura es imposible, por estar en la punta del botalón a casi dos metros, y si hay oleaje y viento ni te cuento. Así lo que hacemos es izar genova, y desventar en lo posible el asimetrico, si caes mas a popa lo desventas del todo, pero en regata no interesa, asi que manteniendo el rumbo cazamos a tope el asimetrico ayudados por el desvente de la mayor, el barco navegando con el automatico, el caña al winch con la escota del puño de amura, el proa agarrando bajo la botavara el pujamen del asimetrico, luego soltamos la escota del puño de amura a la velocidad que pide el proa que va recojiendo el pujamen, hasta tener el puño de amura, el asimetrico queda como un "churro" detrás de la mayor y solo queda soltar la driza del Spi e introducirlo en la cabina o en el saco. Si se quiere hacer mas sencillo se pone el barco mas a popa hasta que quede el asimetrico completamente desventado, y una persona lo puede bajar de la misma manera tranquilamente solo, siempre que deje todas las escotas limpias!!, Las trasluchadas las hacemos siempre por fuera, (escota mala pasada por delante del puño de amura del asimetrico), lo único malo es cuando no hay viento, "a dos" es muy importante el caña, que tiene que iniciar la trasluchada en el momento que vea el puño de escota del asimetrico volar por delante el estay, entonces iniciará la trasluchada, mientras el proa caza energicamente la nueva escota, el asimetrico suele pasar rapidamente sin problemas, ahora, que sin viento, falla totalmente, por el sencillo motivo que el viento no tiene fuerza para hacer volar por delante del estay al asimetrico. No se si me he sabido explicar bien, pero lo intenté lo mejor que sé. Y a navegar con asimetrico, que es muy divertido!! |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Cita:
Muy interesante y didáctico el vídeo:cid5::cid5: Curioso que hayan puesto esa minipercha para colgar la escota boba como hacen los pro:rolleyes: Pero me parece que la trasluchada es muy apresurada en todos los casos con un paso de botavara bastante violento. Me explico, en el libro "Crucero costero y de altura" recomiendan dejar el asim en bandera, pasarla botavara y despues cazar la neuva escota del asim Por otra parte, hemos podido comprobar el la LouisVuitton como trasluchaban completamente el asim y después pasaban la botavara, es decir, durante algunos segundos iban a orejas de burro con el asim:sip: En ambos casos, existen dos fases separadas, mientras que en el video parece que trasluchan las dos velas a la vez:nosabo: Qué opinais? Saúdos:brindis::brindis: :gracias::gracias: a todos los que aportais |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Holas.
No puedo aportar a este hilo, más quisiera, más que mi "feed-back" positivo y muy positivo. Con hilos como este, muuuuuuchos apredemos muuuuucho. Muchas gracias. (up, up) |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Gracias Atnem,
Me queda claro que, pese a que no hay recetas universales y que cada vela tiene su corte, cazar tack embolsa el grátil y soltarlo lo aplana. De nuevo muchas gracias por la respuesta y buen viento, |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
A falta de probar todo lo aprendido de teorica en este buen hilo, y repasando mi "biblioteca personal", esta es mi pequeña aportación a el http://cibernautica.com/temasutiles/...icos/index.htm, aunque el articulo es un poco viejo, a mi me ha servido.
Buen viento a todos, en este caso para ganar un buen aparente :D |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Muy bueno el enlace, Robinson, pues vemos en él que teniendo (ya/sólo) 14 años, se apuntaba lo que parecía iba a pasar (y ha pasado) con los asimétricos, lo cual da idea de la evolución de esas velas.
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Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Añadamos alguna cosa a fin de ir completando cosas y ver si así se anima la gente.
En el post Nº 8 de este hilo, dedicado exclusivamente al trimado, solamente se comentaban las "normas generales", pero evidentemente hay muchas más, como así lo indicaba al final: Cita:
Lo dicho en el post que cito, sirve para unas condiciones "normales", o mejor "optimas", pero ¿qué ocurre cuando la cosa no está tan bien (normalillo)? Veamos pues los ajustes con mucho o poco viento: Mucho viento Aunque no lo parezca, esa es la parte más facil. En primer lugar, hemos de pensar que con un asimétrico (a menos que sea uno especial para castaña llevado por tripus expertas, y aún así), en rumbos cerrados no lo vamos a poder llevar, pues nos va a dar más disgustos que alegrías. Si pensamos en reales de más de p.ej. 18', llevar un rumbo al través o más allá, nos puede hacer el barco ingobernable. Sin embargo, en rumbos más abiertos puede ser una excelente opción, incluso mejor que un simétrico (a veces) debido a su mejor estabilidad. Con el tangón lo podremos sacar y orientar perfectamente. Como en el caso del simétrico, para aplanarlo, habremos de subir la amura, etc. La gran ventaja aquí de un asimétrico (como en casi todas las posibilidades, salen de su corte: dado que la bolsa está desviada hacia el gratil, empuja más hacia adelante. En el simétrico, la bolsa está en el medio, por lo que a menos que lo llevemos centrado en crujía (no conveniente con mucho viento), siempre tendremos una fuerza enorme que tira "estúpidamente" hacia sotavento, lo cual (además de perderse), hace escorar el barco y facilitar que se vaya de orzada. En un asimétrico, si sacamos su puño de amura 30 - 40º, tendremos todo el empuje de la vela prácticamente encima de crujía utilizando la vela como un simétrico (por empuje), no como es el normal funcionamiento del asimétrico. Poco viento Aquí es el reino de esa vela y lo que ha hecho popularizarla en las grandes competiciones. En ese caso, lo que manda es el aparente, por lo que se tiene que buscar un rumbo (y mantenerlo) en el que se genere dicho aparente. Si normalmente se dice que la información entre caña y trimer ha de ser fluida, aquí han de ser un solo uno. En resumen, el cña solamente podrá caer lo que la vela le permita. Obstinarse en llevar un rumbo más directo es tirarse al precipicio. La vela se ha de llevar lo más embolsada posible. El puño de amura, deberá ir bajito, pero a la que ya no podamos ceñir más con ella, si queremos ir un poco más allá, deberemos hacer lo contrario, a fin de afinar el gratil y tener un perfil más plano (más o menos lo mismo que ocurre con una mayor). Sin embargo en esas condiciones, veremos que somos capaces de ganar mucho barlovento a una velocidad impensable para el viento que hay. De momento lo dejams ahí. Veamos quien se anima... |
Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado
Pues yo me animo, maestro.
Para empezar reciba usted mi agradecimiento, que para cuando se quiera dar cuenta ya ira por los 2000 :sip: Con la finalidad de ver si lo he entendido bien y aclarar conceptos. Para una regata de triangulo, lo tengo claro (creo) pues los rumbos suelen ser buenos para crear aparente al asimetrico. La duda la tengo en la regata de bastones.Segun he podido entender, en el primer bordo a sotavento, deberia empezar con un rumbo de aleta (er) para poder izar el asimetrico desventado por la mayor y el genova.Seguidamente recojer genova y ponerse a un rumbo más cerrado (90 grados de aparente?)para crear un buen aparente y ganar velocidad. La duda viene a partir de aqui. Que harias tu, Atnem? Ir "patinando" y supongo ir perdiendo un poco de aparente y velocidad, digamos 140 de aparente? O ir a un rumbo más cerrado, digamos como maximo 120 de aparente, haciendo una buena velocidad, pero a cambio hacer más millas? Para todo ello, con el corte de tu vela (o la mia :D) botalón, tangón y un viento de 10 nudos de real, con un poquito de ola. Me da un poco de cosa "abusar" preguntandote tanto, pero es que me ha parecido que tenias ganas de escribir :D |
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