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Re: Stay Volante
Hola de nuevo.
No aparece vs en la placa (aunque esta hecha una mierda y cuesta leerla), aparece, astilleros lepanto y el numero de serie, que en mi caso es el 1. Ademas pienso que fue el primero por comentarios, llamadas e impresiones con cofrades de la antigua taberna, barzagoso, atlant, nostramo, etc,,, por la ayuda y el buen rollo de sindbad (gracias otra vez por el detallazo ) lo que lei en una skkiper, parece ser que el mio fue el primero, de hecho luego se le añadio mas lastre (300kg segun mis datos) y un mastil mas alto, que en principio, no venia de serie. Tambien que Visiers fue el que superviso todas las modificaciones que se le hicieron, pero a lo que vamos, ciñe de categoria :) y tengo la suerte de tener velas nuevas jeje al final estoy pensando que la mejor opcion sera montar el arraigo casi casi en el tope del mastil (unos 15 o 20 cm por debajo del tope) y usar un stay volante, asi em evito las burdas y el engorro de montar una trinqueta, por los bordos y demas. Pero aun sigo con dudas (como no) que materiales, el cable esta muy bien pero tiene un pero, el ruido por un lado y por otro veo mas facil tensar algo mas sencillo, o bien usar un cable y unir con otro de longitud variable segun coloque el stay en el arraigo mas a proa o en el que esta mas a popa. Bueno ya esta bien de ladrillos,gracias a todos, cuando pueda colgare fotos del invento y cuando lo navege, que de eso pasara mas tiempo seguro, comentare impresiones. Salud2 |
Re: Stay Volante
Buena solución para izar velas de tormenta, porque aún reduciendo el paño del enrrolador, la que queda está muy alta, y en consecuencia tiene mayor agarre de viento. y mayores tensiones. la vela de tormenta debe estar lo más bajo posible.
Pero si ese mismo estay lo hubieras puesto mas a popa, cerca del tambucho, te quedaba un aparejo "cutter", y tenias la posibilidad de poner las velas de ese tipo. No hubiera sido lindo? |
Re: Stay Volante
Despues de "marear" un buen rato, ya tengo el arraigo para el mastil, la idea es colocarlo a unos 20cm por debajo del tope y evitarme las burdas, logicamente no tendria trinqueta si no un stay volante para meter foques y/o tormentin.
El cable es la opcion mas tipica, pero sigo dandole vueltas a usar una driza de 8 o 10mm de dyneema, con un tensor sencillo,no una mordaza, un tensor de toda la vida ¿que os parece? ¿Mejor usar el cable? para rasca de verdad no se, sin fundamentos la verdad, pero no se si el dyneema seria lo mas apropiado, ¿mejor el cable? es que como debe llevar muchisima tension no se hasta que punto el dyneema seria apropiado. Con dyneema tengo varias ventajas , no hace ruidos, pesa menos, molesta menos. Pero tambien hay incovenientes, dura menos (eso no es importante para mi), y no se si podra aguantar ciertas tensiones, y en eso estoy. Gracias. |
Re: Stay Volante
Cervecitas para todos.:brindis: :brindis:
Permitidme que meta el teclado en esta discusión tan interesante con una idea que me ronda la cabeza y me gustaría compartir con la Cofradía. Todo el mundo da por sentado que el stay volante se usará para velas pequeñas, y en caso de mal viento. Es lo usual, lo que se espera de nosotros, vaya. Pero, ¿porqué no lo hacemos al revés? Veamos. por ejemplo, el caso de un aparejo del tipo de los actuales Hanse. Si no recuerdo mal van aparejados casi en cabeza (8/9 o así), con foque autovirante, aunque preparados para un génova al 140%, y una mayor enorme. Resulta que con el foque es un aparejo comodíosimo para vientos por encima de 12-15 nudos. Con menos de esto, resulta perezoso. Por contra, con el génova resultará fabuloso por debajo de estos vientos, aunque si refresca, ya nos sobrará trapo. Entonces es cuando si enrrollamos el génova ya no pintará igual. Y digo yo: ¿Porqué no utilizar el stay volante, anclado lo más a proa posible, para engarruchar el génova ligero, y llevar siempre el foque autovirante en el enrrollador?. siempre será mejor traginar la vela de proa con vientos ligeros, aunque esta sea más grande. Además, si necesitásemos un tormentín, también nos servirá el mismo stay. ¿Algien piensa lo mismo? ¿O acabo de decir una gi*******llez? Por si acaso, antes de ser pasado por la quilla, me pagaré otra rondita :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Stay Volante
De hecho un código 0 en un botalón viene a ser ese concepto.
:brindis: :brindis: |
Re: Stay Volante
Saludos y :brindis:
Cada vez que sale el tema del estay volante hago la misma pregunta...:nosabo: El estay volante se coloca o bien en un punto poco más abajo de la perilla o bien en una pieza arraigada al palo en la cual convergen tanto el estay como el estay volante. Colocada de esta ultima manera nos ahorramos el riesgo de abrir un agujero en una zona delicada . Mi pregunta es que cuál es la reaccion del sistema de los dos estays a un punto en el que la tension de uno aminora la tension del otro , con lo cual el estay se ha de quedar , al tensar el estay volante , flojo. La pieza en cuestion es una con tres agujeros uno para la cogida al palo y los otros dos para los cables.Es como si fuese una "Y". Por si alguien la tiene montada..... Viento del Sur |
Re: Stay Volante
en el tema de usar cabo en vez de cable no lo haria, en una travesia larga y aburrida fuimos probando toda la ropa que tenia el barco que trasladamos, una de ellas era un tormentin montado en un enrrollador con cable, solo que se utilizaba un aparejo de cabo para izarlo, no habia manera de que pintara bien, era un coñazo tensar el aparejo y dado que todo estaba reeviado a la bañera la tension que soporta el stoper es brutal.
saludos |
Re: Stay Volante
Cita:
http://latiendadelnavegante.com/photos/014755.jpg |
Re: Stay Volante
Hola Xento:
Te has planteado el efecto de los garruchos sobre el cabo, ¿No lo dañaría muy rápido? Los cabos de calidad son resistentes al estiramiento, pero no creo que sean muy resistentes a un roce permanente en el mismo punto. Por otro lado supongo que un cabo siempre será mas flexible que cable metálico, con lo que el stay se combará más. Saludos. |
Re: Stay Volante
Hola LP706, pues la verdad es que la duracion no era determinante pero que combe mas, es lo que me preocupa y bastante.
En este tema he oido muchas veces el usar cabos en vez de cables, me lo han recomendado muchas personas, cofrades y en algunas tiendas tambien, pero es que pienso como tu, que "bailara" mucho en caso de rasca de verdad, la tension que habria de darle es brutal. ¿Alguien lo lleva asi montado? |
Re: Stay Volante
Hoy día hay fibras textiles con mejores propiedades mecanicas que el cable. Sólo que hay que pagarlas...
Imagino que en las webs de las marcas de cabullería buena tendrán tablas comparativas. Salu2 |
Re: Stay Volante
Buenoi, bueno, bueno. Que interesante. De acuerdo en casi todo o todo con Atmen y Otilio. Un estay de trinqueta es eso, un estay de trinqueta, estay -cable de acero- y de trinqueta -vela para cuando se ponen las cosas mas feas. Arraigo, tan a proa no. las raferencias que se han dado para su colocacion ideal en cubierta,me parecen buenas , pero como a veces no se puede ir al ideal y hay que aprovechar, yo llevo un cadenote -igual que el de los obenques- que sale del mamparo de colision, fastidia un poco a la tapa del pozo del ancla, pero va fuerte y bien y ha aguantado 42 kn. y dsde luego con burdas, no burdas para jugar con las flexiones del palo como en una regata y mastil en disminucion y aparejo fraccionado, burdas para aguantar el tocho de palo de un crucero y evitar que en un pantocazo se nos vaya el palo, por ejemplo. El arraigo en el mastil queda seguro, ya venden el herraje adecuado en Acastillage o cualquier otro y, desde luego sin inventos macarronicos, aqui priva la seguridad y si hay que poner trinqueta las cosas ya estan poniendose serias. Yo llevo pelicano y tensor, practicamente casi ajustado. Mi eslora son casi ocho, 27 pies, y desde luego en las dos ocasiones que lo he necesitado ni me he acordado del costo. :cid5: :cid5: para su autor.
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Re: Stay Volante
Cita:
¿ en un aparejo fraccionado sería necesario ponerlas al instalar un stay volante arraigado a unos 15 cm por debajo del arraigo del stay principal?? En mi barco la segunda cruceta está ligeramente por encima del arraigo del stay principal y no se como meterle mano al tema. :brindis: |
Re: Stay Volante
Cita:
LA MISMA PREGUNTA PARA UN FRACCIONADO CON UN SOLO PISO DE CRUCETAS :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Stay Volante
:brindis: :brindis: :brindis:
y + :brindis: :brindis: :brindis: ¿Nadie se anima? :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Stay Volante
Cita:
De todas formas, esto es muy simple, montas el stay volante y vas probando el sistema, empezando con poco viento y viendo que tal evoluciona todo con más viento, si el palo pide las burdas, o si no... Salu2 PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas. PD2:acabo de leer lo de ¿las crucetas por encima del stay principal? como que no, será un diamante o violín. ¿Que barco es? ¿Era un antiguo barco de regatas, acrucerado ahora? |
Re: Stay Volante
Cita:
(en mi caso no es para una trinqueta, sino para un backstay, describo: desde la perilla baja cable y forma pata de gallo con dos anclajes en popa... la idea es sustituir los tramos finales por un aparejillo de fibra textil... el barco es un crucero con palo sobre cubierta, no pasante) |
Re: Stay Volante
Cita:
Si me acuerdo, este fin de semana que tenemos regata pregunto a los niños de los tp52 que esta gente se saben todas estas marcas, yo en mi vida he comprado un cabo de estos (ellos si, pero pagando el sponsor... :cunao: ) Salu2 |
Re: Stay Volante
He estado hablando hace un rato con una persona que sabe mucho de estos temas, y me ha dicho que para barcos de crucero, mejor olvidarse de estos materiales, que terminan rompiendo (ni siquiera para X's, Swan's, Baltic's, etc...)
Me refiero a estays de trinqueta textiles PBO, Vectran, etc que por mucha funda, rompen, ya que el cabo algo estira y la funda encoge, por lo que en los extremos queda una pequeña zona al sol, y por ahí se va... Por otro lado, las gazas con estos materiales son problemáticas, hay que ponerle mucho mimo y sapiencia para hacerlas... Para el tema del back, que antes no te había leido bien, Tumbao, mejor mete un aparejo transversal entre las patas de gallo, de manera que cazando cabo se acerquen las patas entre si y se tensen. Es lo más simple, barato, rápido de montar y de buena efectividad. Salu2 |
Re: Stay Volante
:brindis: :brindis: :brindis:
"PD: pero de todas formas, muy grande tiene que ser el barco con aparejo fraccionado para que merezca la pena una trinqueta en stay volante, mínimo 45'... y si es grande, la trinqueta arraiga en el palo a la altura del ultimo piso de crucetas" QUESTIONSALING: ¿:nosabo: Porqué en uno chico no:nosabo: ? :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Stay Volante
En uno chico, el triangulo de proa es pequeño, y no merece la pena instalar una vela, que por lo que se movera el barco con rasca, no vas a ser capaz de instalar y usar... vela que ademas quedará de tamaño ridículo...
Salu2 |
Re: Stay Volante
Cita:
2º:gracias: 3º No me queda claro: Una cosa es que al ser chico tenga/mos que adelantarnos algo a la rasca. Vale...pero imaginemos que lo hacemos Entonces: la velita estará proporcionada al barco ¿no? Luego vale. ¿no? Verás: ya lo he escrito en otro post (trinketa) Bar-quito23 pies, motor interior 9cv, abatible) Navego :velero: no muy lejos de la costa, pero en travesía, que las hago, alcanzo, si no sobrepaso las 12 m. Le tengo respeto a rasca no prevista que me aleje...o que me lleve hacia costa. El caso , entoces, es: si génova semienrollada: malo...sobre todo si le da por abrirse. Tormentín: tengo...pero el velero me dijo que, con el, arribar y bien vale...pero ni de través. Así que, aparte de la idea de cambiar de barco (no puedo porque este es el de mayor manga y eslora en el amarre que dispongo y los amarres superiores disponibles más que quintuplican lo que pago ahora) ¿se te ocurre algo? :nosabo: y :gracias: y ++++:brindis: |
Re: Stay Volante
:nosabo: :nosabo:
No veo muy claro tus dos últimas respuestas, Questionsailing...:sorry: En primer lugar, respecto a lo de los materiales, a mí también me da más yuyu un material de esos que un hermoso y brillante cable de acero, pero la realidad es que cada vez se está generalizando más su uso sin problemas. Aquí tengo que contrarrestar la opinión de tus amiguetes del TP52, que no dudo que sabrán de cosas de esas (aunque probablemente desde un ángulo muy distinto al que lo vemos los "terrícolas"), con la de un conocido amigo mío que me atrevo a decir que probablemente sabe mucho más que ellos y que también se mueve en esos niveles, y que instaló una trinqueta de ese tipo en uno de sus barcos (que utiliza él personalmente). Además, lo aconseja a todo el mundo que le pregunta. Respecto a lo del tamaño del barco, pues cada barco tiene las velas en proporción. Por tanto, a menos que nos fuéramos a tamaños minúsculos, la trinqueta de un 50' será al génova correspondiente, lo que uno de 30' al suyo, ¿no? |
Re: Stay Volante
Jose Mª, yo de cabitos exóticos no entiendo gran cosa. El día que yo tenga mi barco, lo tendré a lo barbateño, para un 30' usaré lo que recomienden para un 40'...
He escrito lo que me ha comentado un profesional de las jarcias, que ha trabajado para proyectos más interesantes que un TP52. No se trata del típico tripu listillo que reproduce lo que escucha en el chiringuito de la piscina del Náutico de Palma (no es uno de los niños de tp52 que comentaba antes jejeje)... pero vamos, que cada maestrillo tiene su librillo. Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar). Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'. Salu2 |
Re: Stay Volante
Y lo de la eslora, para montar todo esto necesitas espacio. Por ejemplo, para montar los carros para la trinqueta, en un 30' no hay sitio material. Porque si el estay va por dentro, los carros deben ir por dentro, no funciona bien la vela en los carros de la génova grande. ¿Donde pones los carros? ¿Encima del pasamanos? ¿Encima de los reenvios hacia el piano? ¿Donde añades los stoppers? Etc, etc
Es que además, en un barco pequeño, 23' estamos hablando, con una única vela de proa, se puede navegar. Eso sí, tiene que ser una vela buena, y bien pensada para el enrollador (y el enrollador por supuesto ser bueno y no fallar). Para llevar trinqueta, yo la montaría a partir de 45' si es tope de palo y barco con palo generoso, pero enrollable y con aparejo autovirante. En barcos fraccionados, mínimo 50'. Salu2[/quote] :brindis: Quewstionsailing: Me contestas una opinión...:gracias: :gracias: pero con poco argumento. Tengo el carril por dentro, sobre la cabina. Me caben los nuevos stoppers en el pinanillo, y si no saco las escotas del génova en un santiamén...y paso las de la trinketa...y sigo pensando que si tengo rasca ¡tengo que poder dirigir el barco!: tres rizos a la pequeña mayor y una trinquetilla con estay arraigado detrás del pocico de anclas hasta algo debajo del estay del génova (para no requerir burdas): barco, que digo, barquito, equilibrado, con poco trapo y con centro vélico bajo :velero: : ¿:nosabo: no:nosabo: va bien? ¡Mejor sin? |
Re: Stay Volante
has probado el barco con viento, enrollando un trozo de genova y viendo como se comporta?
o estas usando la imaginación? |
Re: Stay Volante
Cita:
Más de una y de dos y de...ni se sabe. Y muchos días navego ...no sólo, sino con un pasajero/a, que no se marea pero no es tripulante/a. Pero primer rizo, la mitad de los días. Segundo una quinta parte.Y echo de menos el tercer rizo, no muchas pero sí un par de veces al año. Y el génova: muchos días a enrrollar parcialmente (con el segundo rizo): Pero de él lo que me da respeto es que falle el enrollador y hala...todo al aire: Por eso mi interés (y :nosabo: ) por la trinqueta...no para las tardes, o mañanas, de veleo en bahía...pero sí para travesía :velero: que suelo hacer un par de veces al año. :brindis: y :gracias: |
Re: Stay Volante
Picon, no se si te ha pasado (por lo que leo creo que si) que estando navegando va subiendo el viento y en un santiamén estás metido en un f6 con rachitas importantes. Esto es muy tipico del mediterraneo que es un kabroncete y te mete buenos sustos.
Esto que para un 40 pies es un bonito dia de navegación para un 23 pies es un jodido dia de trabajo. En media hora tienes olas de un metro y el barco parece una coctelera. Te digo yo por experiencia que, salvo que salgas de puerto con la trinqueta puesta, no hay narices a irse a proa a instalarla, y si las hay te vas a tirar media hora hasta meter el tensor en el cancamo y otra media dándote golpes, por lo que a la siguiente ni te planteas el poner la trinqueta. No conozco tu barco pero para travesias costeras y a pocas millas de puerto siempre tienes la opción de con la mayor rizada meter motor y tirar para puerto a toda leche. Dime si estoy equivocado pero me da la sensación de que tu barco no te inspira mucha confianza y quieres suplir esa carencia a base de meter tres rizos en mayor, y trinqueta con burdas, etc. etc. Ya puestos y para evitar el engorro del tener que montar la trinqueta, podrias poner un segundo estay con enrrollador, al estilo de los barcos transmundistas y asi no tendrias que sufrir instalando la trinqueta :santo: Saludos :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: Stay Volante
Cita:
:brindis: para todos. MarcEolo: :gracias: Entiendo bien tu argumento: subir, armar y tensar, engarruchar vela, pasar escotas...y en proa o cerca de ella, en 23 ft...uf! Pero fíjate que lo pienso sólo para travesía (no para el día a día de vacaciones o de fines de semana) Es por lo que pienso en un volante: en travesía saldría con el puesto, ya que en estas pocos bordos das...y si los das, ¡pues a semienrrollar génova para la maniobra! No tendría el problema que dices, salvo engarruchar la vela. Por lo que si, como apuntas, fuera con enrrollador....¡mucho mejormejor!...pero eso sí que no sé muy como hacerlo, siendo volante. De todas formas :gracias: :gracias: y:brindis: |
Re: Stay Volante
Yo pienso como Marceolo, pero si finalmente montas el sistema, ya nos comentaras tras unas pruebas como va...
:velero: |
Re: Stay Volante
Cita:
:brindis: |
Re: Stay Volante
Cita:
salu2 |
Re: Stay Volante
Cita:
Los carros que utilizaba eran los mismos que para el genova, a los cuales les puedes añadir si quieres un barber motado a pie de palo, en mi caso las escotas de la trinqueta iban pasadas por el interior de los obenques con lo que no necesitaba los barbers y como era un barco de cierta edad no llevaba stoppers. En cuanto a poder montarla sobre la marcha, si tienes la precaución de montarla antes de una travesía con la trinqueta en su saco y los garruchos ya pasados y la driza y escotas montadas, es coser y cantar. En caso contrario lo que yo hacía era enrrollar genova, meter algun rizo a la mayor, ponerme a un traves o de aleta y entonces irme a proa despues de meter a rumbo y estabilizar el barco, con un poco de practica se hace bastante rapido. :brindis: salu2 |
Re: Stay Volante
Nunca vi un 35s5 con crucetas (violin o diamante) por encima del estay. Puede ser una modificación a posteriori...
De 45f5 si que habia la opción, creo... Salu2 |
Re: Stay Volante
Cita:
En un barco grande, el problema está en una vez arriada la genova, plegarla y meterla dentro, como no tenga pañol en proa, es una putada llevarla a la entrada en el roof, pesan un quintal... Salu2 |
Re: Stay Volante
Cita:
:brindis: saludos |
Re: Stay Volante
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:brindis: saludos |
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