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Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Como ya dije días atrás, es muy sencillo tirar balones fuera, y cuando no se puede rebatir una opinión, sale el enterado de turno diciendo que es un troll.
Pues mira chaval, ni troll ni trall. Simplemente estoy diciendo lo que pienso, y como yo, mucha gente mas. La vida cotidiana no la componen los barcos de vela. Su incidencia es mínima, comparado con los demás mortales. Un barco, lo creais o no, es un artículo de lujo, que no está al alcance de cualquiera. No se debe ni se puede, poner a la opinión pública en contra, y hay que ser mas permisivos a la hora de lograr una sintonía entre todos los afectados. El argumento de que hace años no había puente, se va a traste con el otro, que entonces tampoco podían cruzar el canal las embarcaciones de mas de 50 cm. de calado. Las cosas son así, lo querais o no. Si se termina Puerto Mayor, ya no habrá mas excusas para no dejar cerrado el puente para siempre, y entonces se verá cuantas embarcaciones de las que tanto proclamais, se quedan en el menor o en el mayor. Hay muchos “capitanes intrépidos”, que vociferan a favor de las múltiples aperturas, que no han navegado mas allá de la Grosa. Les da miedo el Mediterráneo, y creedme que son la inmensa mayoría. Hay que diferenciar entre los navegantes puros y duros, que son los que debería agrupar exclusivamente ADACCE, y las empresas del sector y de servicios del puerto Tomas Maestre. Estas últimas, deberán buscarse la vida y ofrecer productos buenos, bonitos y baratos, si quieren aguantar esta crisis, pero no deben mezclarse con una reivindicación meramente deportiva. De todas maneras, ADACCE ya ha perdido esta guerra, por lo menos ante la opinión pública, que ya no hace caso de las reivindicaciones de cuatro “señoritos”. Esto es lo que se ha sembrado. Y sigo afirmando, no se si por quinta o sexta vez, que el mantenimiento del puente del Estacio, lo debe sufragar el ayuntamiento de San Javier. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Buenos días CALAMUNCH, y resto de foreros.
Efectivamente las formas nunca hay que perderlas y nunca se debe caer en el insulto y en el sinsentido. Pero tambien, claro está, puedo expresarme libremente y a mi antojo con mis ideas,y eso es lo que voy a exponer: -Lo primero que creo, es que La Manga como tal deberia de tener una alcaldia propia, ya esta bien que tanto el ayuntamiento de cartagena como el de San Javier, choriceen la pasta que ingresan los habitantes de la manga. -Lo segundo, es que si no fuera por el enorme dinero y potencial de la gente tanto de la Manga como del Tomas Maestre, eso seria un erial. -Tercero, no se si tu CALAMUCH eres de la zona, pero cuando mis padres empezaron a veranear y comprar la primera casa en La Manga, data de hace mas de 40 años y los alrededores del menor, eran un pueblecitos de paletos, pescadores y paseantes baratos llenos de fango y lodo porque no se podian permitir ir a un balneario. -Cuarto, si nos cobra y registra el ayuntamiento de San javier, pues evidentemente él es el que tiene que tomar cartas en el asunto y solucionar. -Por ultimo y para no cansar, si el EXCMO. AYTO DE SAN JAVIER no es capaz de arreglar el problema, que deje como estaba anteriormente las cosas, y que lo gestion el maestre, que es mejor y mas rapido, mas barato y estan 24 horas por si hay una urgencia. -Me gustaria saber quien coño mando cambiar el puente giratorio antiguo por este otro, CLARO, supongo que fue San Javier, para permitir construir la monstruosidad que ha hecho desde el stacio hasta veneciola. SI NO SABES ARREGLAR UN PROBLEMA, VETE A PICAR AL CAMPO Y DEJA A OTROS MAS CAPACES QUE LO RESUELVAN. Un abrazo y sin acritud. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Creo que no deberíamos mezclar dos temas diferentes, o por lo menos, seguir con el enunciado del post. Pero si quieres, nos ponemos meter en un barrizal del que nunca saldríamos.
Te contesto punto por punto. Ignoro si La Manga con ayuntamiento propio, sería viable. Ten en cuenta, que el invierno es muy largo y se convierte en un pueblo “fantasma”. Ya dije que soy de San Javier, y como verás por mis escritos, no me considero un paleto. Mi padre, que era un “paleto pescador”, me pagó con el sudor de su frente una carrera. Por tanto, cuando tus padres empezaron a veranear, mi padre seguía faenando día a día. Ojalá hubieran dejado la Manga como hace 40 años, con paletos de pueblo, con pescadores, con sus zonas desérticas de edificaciones, y sin, me vas a permitir un exceso, tanto capullo suelto como anda por ahí. Un Mar Menor como antaño, limpio y lleno de fauna y flora, que se han cargado poco a poco los especuladores, incluído el ayuntamiento de San Javier. El nuevo puente del Estacio, se construyó con la benevolencia del ayuntamiento y de todos los implicados, incluídos los afectados de la zona norte y el puerto deportivo, ya que el anterior puente, como recordarás, se averiaba cada dos por tres. En fin, que creo alaproximaseguro, que a pesar de que dices que llevas mas de cuarenta años veraneando en la Manga, quizá te hayas equivocado y realmente estés en Júpiter. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Si uno pide que no se pierdan las formas, tendrá que predicar con el ejemplo. Vamos, digo yo... |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Una manifestación de protesta es una manifestación de protesta, lo demás es otra cosa. Unos pocos cófrades de Mallorca, en un acto de solidaridad con lo reivindicado nos plantamos el mismo día de la primera manifestación, pancarta en mano en la delegación del ministerio de fomento (acto, que por cierto ninguno de los afectados agradeció). Después de ver que la manifestación original se había convertido en una patochada, los que estábamos en Mallorca solidarizándonos con un problema que si bien no nos va ni nos viene pero que si afecta a unos navegantes, decidimos no volver a sumarnos a nada mientras se siguiera en esa línea. Los gestores o creadores de ADACCE, bajo mi punto de vista se están equivocando mucho en cómo están enfocando su manera de protestar y ese camino les conducirá a fracasar. Y no es que yo desee ese fracaso, más bien todo lo contrario si no ni me molestaría en intervenir en este post, pero como decía Lenin “los hechos son muy testarudos” y la primera fue lo que fue y esta segunda lleva el mismo camino. Salut i Ron :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Buenos dias de nuevo.
A lo que me refiero es que no se puede cortar el derecho de unos navegantes a salir al mediterraneo. Si hace años permitiste el puerto, el paso del canal del stacio, el puente movil, etc, ahora no puedes recortar los derechos por muy caro que sea. Si yo contrato un gerente y le pago 10.000 al mes de sueldo y contrato blindado de 1 millon de euros, pues al año no le puedo despedir porque no me satisface o no cumple los objetivos, eso lo tenia que haber pensado y sopesado antes, con lo que apechugo con mi error. Pues esto es igual, si antes lo llevaba el maestre con sus propios medios y marineros, y nunca tuvimos problemas, ahora construyen el nuevo puente y todos son gatos y problemas. Coño, pues haber realizado una obra que satisfaciera a todos, que no es tan dificil haber hecho un puente fijo con una altura suficiente para que entrasen a todas horas los barcos mas grandes. PERO CLARO, eso que lo viví de cerca en su momento, molestaba al ayuntamiento porque perdia el poder del mar menor. Se muy bien de lo que hablo. Calamunch, con respecto a tí, disculpa si te he molestado, no era mi intencion, pero la manga se automantendria fantasticamente bien en invierno, piensa que el pago mayor es el IBI, haciendo gran daño al ayto de San Javier. Y lo que tambien estoy de acuerdo contigo plenamente, es que cuando ibamos a la manga a pescar hace cuarenta años, era un paraiso. Mi padre siempre decia, QUE HAGAN UNA LEY QUE NO PERMITA ELEVAR LAS CONSTRUCCION EN LA MANGA MAS DE CUATRO ALTURAS, no le hicieron caso y mira que mierda y bodrio han hecho con el beneplacito de todos. Sigo en mis trece, si la señora Pepa no esta capacitada para gestionar, que se dedique a otra cosa. Saludos. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Y mucho menos, puedes cortar el derecho de los visitantes y propietarios de la zona norte, a cruzar el puente del Estacio.
Podría rebatirte todos tus argumentos, pero veo que es predicar en el desierto y hoy no estoy de humor. Tu actitud, concuerda perfectamente con las críticas recibidas por los ciudadanos de a pie. Dicen que la protesta viene de gente etilista, propietarios de grandes barcos, y con tus manifestaciones, les das la razón. Gracias a Capitanmorgan777 y a Hindi por entender mis palabras. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Añadiría que cualquier protesta puede ser legítima (y la de ADACCE lo es, sin duda), siempre que no menosprecie las voces que se alcen en su contra. Ya que, de seguir por esa vía, no encontraría solución válida ni viable. :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Si no os lo han agradecido, yo a titulo personal, si que os lo agradezco, a todos los que perdisteis un mañana de sábado en apoyar, no la manifestación de ADACCE, a la que yo no acudí, pues no soy socio de esta asociación, entre otras cosas, porque no me gusta su forma de proceder. Pero si, mi mas sincero reconocimiento por tan desinteresado apoyo, hacia una situación que coarta de un modo tan flagrante los derechos de los que navegamos. Pienso, que en este hilo no se esta linchando a nadie, las opiniones son libres de expresarse, y de ese derecho a expresarse libremente, se deriva otro derecho, el de replica, máxime cuando se esgrimen argumentos que no son ciertos ( al menos no han dado pruebas palpables) y sobre opiniones y supuestos exiguos movimientos de barcos fuera del mar Menor, no constatados, la falta de perica marinera de los que surcan la laguna y el querer ver o hacernos ver, algo que la mayoria no vemos. Pues las mías son tan validas como las de los demás. Si a eso le añadimos, El menosprecio de un derecho, en base a que no se debería haber permitido, Pero coñoooo, si hace 40 años la mayoría de los que estamos reivindicando esto, éramos unos crios, o no habían nacido, de que nos vale decir esto ahora. Lo que hay, es esta realidad, la actual, no la que vivió mi padre. El tuvo que luchar por cambiar otras realidades. Por eso nos toca a nosotros luchar por esta, con mayor o menor acierto, pero nunca desde la descalificación y el insulto, sino, aportando ideas y soluciones, haciendo criticas, no para menoscabar resultados, sino para intentar que remedien los fallos habidos. Algunos lo hacemos, por que pienso que lo están intentando por mi, por mi derecho a una libre circulación náutica, y por la de todos los que navegamos. Y aunque, como ya he dicho, no esté de acuerdo con las formas, el fondo, es lo mas importante, y esta gente esta ahí, por ello los ayudaré todo lo que este en mi mano Los tonos chulescos y prepotentes, están de más aquí, y al menos para mi, desacreditan a quien los utiliza. Si alguna vez he utilizado, yo, un tono parecido, es en base a una alusión personal, lo siento si se han sentido ofendidos, pero cada uno recoge lo que siembra. :brindis: porque cada uno... con su pan se lo coma. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Y no es linchamiento ... Cita:
Mi opinión ya la expresado antes.. nada más que añadir, solo un refran muy español: "por la boca muere el pez" Salut i Ron :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Por cierto, mi tonito en este particular, lo enfoco a un cofrade, lo que no he hecho es hacer tabla rasa, englobando al los navegantes del mar Menor, tachandonos, de poco inteligentes, acojonados, ricachones.... y demas lindezas. Este cofrade de exquisitas formas...SI LO HA HECHO. Yo tambien he dado mi opinion, y utilizando el refranero, no es ni mas ni menos que llamar al pan, pan y al vino, vino. Insisto, cada uno recoge lo que siembra. Si siembras vientos, recogeras tempestades... yo tambien se de refranes...¿ ves ?. :brindis: por lo agradecimientos desagradecidos |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Capitanmorgan777, desde aqui quiero agradecerte a ti y a todos los demas cofrades que nos apoyasteis en la manifestacion de Mayorca. Lo que hicisteis es de agradecer y sirve para que no se sigan atropellado los derechos a la libre navegación, y esto nos incumbe a todos.
No comparto las manifestaciones despectivas de Alaproximaseguro, en absoluto, en primer lugar por que no es licito ni justo nombrar a nadie de paleto, ni pobreton, ESO PARA MI ESTA FUERA DE LUGAR. Si comparto totalmente lo que manifiestan Windi y Sumeke. Saber todos incluido Calamuch, que yo soy natural de La Union de familia humilde, crecí a orillas del Mar Menor soñando con poder navegar algun dia en alguno de aquellos veleros que se cruzaban en el horizonte. Con gran esfuerzo personal y sacrificio conseguí tener una casa en Cartagena , un piso en la Manga y mas tarde un pequeño velerito de 7m. (que no pasa por debajo del puente). Conozco la Manga desde los años 60, lo poco que se ha hecho bien, y lo mucho que se ha destrozado en aras de una especulación salvaje, que la han arruinado desde en punto de vista medio ambiental y urbanistico. La gestión de la Manga por parte del ayuntamiento de San Javier, que es la que mejor conozco, y he sufrido desde hace más de 28 años ( Calamuch en esto también te has equivocado), ha sido siempre nefasta, solo interesados en sacar pasta a cualquier precio. No quiero hablar aqui del Sr. J.H. que actualmente está imputado por el TSJ de Murcia por prevaricacion y malversacion, por que esto daria para que escribiera varios libros y no es el ni el sitio oportuno, ni el momento. Que este ayuntamiento, (sea actualmente del color que sea), decida dejar de mantener un puente, necesario para la navegacion entre las aguas del Mar Menor y el Mediterraneo, me parece un atropello a los más elementales derechos a la navegación, y peor aun cuando el puente se construlló para poder realizar el ultimo y más disparatado desarrollo urbanistico de la zona norte de La Manga. Es posible que las decisiones que haya adoptado ADACCE, no hayan sido siempre para mi las más acertadas, pero de momento, que yo sepa, esta asociación y ANAVRE han sido las unicas que se han movilizado para intentar poner freno a tantos abusos y decisiones perjudiciales para las personas afectadas, navegantes y/ó residentes de La Manga. Es por ello que participé con ADACCE en la primera quedada, y puse mi opinión para que mejorase en las proximas a fin de alcanzar sus objetivos, pero de forma constructiva. No usando siempre la descalificación y la critica destructiva, como ha hecho algun otro. Como ya dije hace tiempo en este foro, esta lucha será larga y dificil , solo espero que al final triunfe la cordura, el sentido común y la justicia. Soy socio de ANAVRE. Cerveza freca para todos y perdonar el tocho.:brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Mira las perlicas que ha dejado caer aquel a quien tu defiendes. parece ser que el que no tiene ni puñetera idea, eres tú. La mayoría porque les da miedo salir al mayor y están acostumbrados toda la vida a navegar por el menor. estais obcecados y no veis mas allá te sales por la tangente y lo que es mas grave, tu ira no te deja ver mas allá. El marino nace, no se hace. A mi me salieron los dientes en un barco. Relájate chaval, que la vida son dos días. La asociación ADACCE miente descaradamente Ahora bien, si quieres que te diga mi D.N.I., mi grupo sanguineo o mis preferencias sexuales, no creo que sea el sitio idoneo. dejar estos espectáculos de farándula para otro tipo de gente. creo que el horario actual del puente, es el mas justo para el tráfico marítimo y para el terrestre. Vuestra obcecación no os deja ver mas allá de vuestras narices. dices que no puedes ir a comer por el horario del puente, y encima te permites el lujo de afirmar que no es justo. Te levantas mas temprano y asunto resuelto. No veo mayor problema. nunca entre traperos y tractoristas han tenido un nexo común Creeis que tener un barco en el Mar Menor, es como tener una plaza de garaje, que se entra y se sale cuando uno quiere. Y no es así. Habrá que madrugar mas y trasnochar menos, para poder ejercer la navegación en el Mediterraneo, o quedaros en nuestro Mar Menor los horarios y dragados de ciertas zonas, es un añadido para el provecho de unos pocos. Que gracia me haceis. Cuando no teneis razones para debatir un tema, cuando no esgrimis argumentos razonables y contrastados, cuando no teneis salidas debidamente argumentadas, cuando no se os da la razón, entonces es un troll. Si no es para explicarselo, yo, y otros muchos, pues entonces nos lo explicas tu a nosotros. Y si sigues sin entenderlo... sera mejor, que de verdad, no te lo tomes en serio....pero haztelo ver. :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Sumeke, camarada y paisano, por favor, no te me acalores. Tomate algo fresco :brindis:
Para quien le interese: Mi velero es pequeño, y como otros muchos veleros ribereños del Mar Menor adoramos poder salir al Mediterraneo, para navegar, bucear, visitar otros puertos, otras calas.... Cada uno ve las cosas segun su forma particular de concevir el mundo, por eso hay muchas opiniones diferentes para un mismo hecho. En mi opinión (que no tiene que ser la más acertada), el actual horario de apertura del puente del Estacio podria ser adecuado para 10 meses del año, pero durante los meses de Julio y Agosto, con el incremento notable de navegantes, lo veo corto, ya que solo 5 aperturas ocasiona embotellamientos y atascos en el trafico maritimo a la hora de pasar el canal. Seis aperturas en invierno y ocho en verano quizas podria ser una buena decisión. Tambien seria muy bueno para facilitar el trafico, que las embarcaciones a motor que pueden pasar bajo el puente, lo hagan fuera del horario de apertura, para no hacer mayor el atasco en ese momento. Pero haber quien es el guapo que le pone el cascabel al gato. Haya paz y comprension entre todos, traperos y tractoristas, navegantes y pobladores de la Manga. Sumeke, como tu bien dices, no hay que entrar más a ese trapo. Por un mar libre a la navegación :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
El ayuntamiento de San Javier, ha sido y es, de los mas corruptos de España.
Pero no debemos echarle todas las culpas a él, ya que los promotores e incluso los compradores, entraron también en la dinámica del ladrillo. Es muy bonito tener un chalé a pie de playa, junto con un barco fondeado al lado de tu casa. El puente se construyó y se dragó el canal para beneficio de los ahora perjudicados, que callaron la boca ante las barbaridades que se hacían. Pero como las cosas se hicieron así, ya no podemos dar marcha atrás, y sólo queda intentar compaginar la estancia de las dos partes afectadas: los propietarios de embarcaciones y los residentes. Y puesto que hay mucha mayor incidencia de los ciudadanos de a pie, los horarios de apertura deberían ser mucho menores, salvando las emergencias. La actual situación, permite a los barcos refugiarse en Puerto Mayor ante un temporal, por lo que esta “emergencia” no es tal. Los propietarios de embarcaciones a motor, entre los que yo me encuentro, nunca vamos a aceptar tener limitada nuestra entrada y salida del canal, para no molestar al resto de embarcaciones. Faltaría mas, que encima de que es un tema que no nos afecta, tuviéramos que obedecer los caprichos de unos pocos. Y no nos afecta ni ahora ni antes, porque nuestros barcos son de muy poco calado. Es mas, me produce vergüenza ajena ese comentario. Si de lo que se trata es de que el ayuntamiento pague el mantenimiento, contais con mi apoyo total, pero para el resto de tonterías que se están vertiendo aquí, me tendreis siempre en contra. Por mi profesión, estoy totalmente informado de los temas relativos a la dinámica de lo aquí tratado. Aunque sea un paleto de pueblo. P.D. Sumeke, aunque agradezco enormemente las muestras de apoyo de algunos, te aseguro que me se defender, dialecticamente hablando, por mis propios medios. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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¡¡¡ ole, ole y ole !!! :brindis: Por el buen rollo y la camaraderia de TODA la gente del mar. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Llevas toda la razón, somos muchísimos los que nos gusta disfrutar del mediterráneo, yo tengo ese privilegio, pues como sabes amarro en él. PRIVILEGIO, ¿verdad que suena mal? Algo que debería de estar al alcance de todo aquel que quiera disfrutarlo, nos lo sirven con cuentagotas. Siempre he defendido la postura, de dejar las aperturas a los barcos de vela, incluso yo acuñé esta posibilidad en otros hilos de este foro, dando razones, basadas en el sentido común, para no eternizar las aperturas. Solo utilizo el puerto de T. Maestre, con mi barco, unos días en verano, pero soy asiduo del él, pues además de tener buenos amigos allí, salgo bastante con mi cuñado en su motora, básicamente al mar “Mayor” y nunca, pero nunca, lo hacemos en las aperturas, por una cuestión de sentido común y de seguridad. A los que no ven con buenos ojos esta propuesta, los dejaría a la caña de un velero, con capacidad de maniobra restringida por su calado, siguiéndole aguas al de delante y en esto que se le metan, ocupando el poco hueco que queda, varios barcos a motor. Estoy convencido que mas de uno cambia la concepción. La supuesta guerra, alimentada por algunos, entre la vela y el motor, no tiene sentido. La mar es para todos, navegue en lo que se navegue, solo debe imperar el espíritu de camaradería y de apoyo mutuo, hoy por mi y mañana por ti. Pero claro, para entender esto, hay que llevar algunas millas al lomo, y haber navegado en casi todo lo que flote, aparte de ser ungido del mas básico sentido de la responsabilidad. Aunque también, y afortunadamente, existe una basta mayoría de practicantes náuticos, que aun siendo neófitos en estos temas, utilizan el menos común de los sentidos cuando salen a la mar. No me cabe la menor duda, que por mucho empeño que pongan algunos quintacolumnistas, no van a conseguir desvertebrar en sectores a los amantes de esta maravillosa afición. :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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En serio, Sumeke, creo que no has leído con cada punto y coma la intervención de mi primer post. He defendido el derecho CALAMUCH a opinar diferente, sentimiento que en mi forma parte de mi propia ética. Opino igual que el, que hay que tener de nuestra parte a la gente de tierra (mira dije nuestra y no vuestra) y también he subscrito una frase suya sobre la forma en que se están organizando los actos de protesta, pues creo que las cosas se están haciendo no solamente mal, si no que peor, imposible. Ya he dicho en otras ocasiones en donde (siempre bajo mi punto de vista) la ADACCE se está equivocando y no lo repetiré aquí de nuevo para no echar más leña al fuego, ni herir sensibilidades. Digo esto, porque en esencia estoy con vuestra reivindicación (y con hechos lo he demostrado) y deseo que tengáis éxito. A partir de aquí puedo o no puedo estar de acuerdo en el resto de lo que expone CALAMUCH, pues con solo decirte que si hubiera un solo barco afectado por el dichoso puente, yo seguiría reivindicando su derecho a navegar y una salida al Mediterráneo y eso está muy alejado de lo que él en esencia defiende. Mira si estoy tan en desacuerdo con CALAMUCH en su visión del puente, que si me pusiera en mi más puro estilo (y los que de verdad me conocen saben porque lo digo) yo me opondría a la existencia misma del puentecito de marras, pero no, resulta que no estamos solos en el mundo y hay un puente abatible para la circulación terrestre que no lo abaten cuando es necesario para la circulación marítima. Probablemente es un bodrio de ingeniería y se debió de hacer deprisa y corriendo y con un presupuesto limitado, ya que un puente de ese tamaño y características podría estar automatizado si ser necesario personal. Pero es lo que hay y no queda más remedio que convivir con los terrícolas. Sumeke, mira por donde, he sido capaz de decir todo esto sin gritar ni descalificar, cosa que tú has sido incapaz, ya no con CALAMUCH, que entiendo que os tengáis inquina, si no conmigo, que en ningún momento te he sugerido “que te lo hagas mirar” como me has hecho tu. Dicho esto doy la discusión zanjada contigo. De verdad, me agotan los cantos al sol. Salut i Ron Cita:
Lo de Alaproximaseguro es deplorable. Y, ya ves, yo estoy en vuestro bando en el fondo, no en la forma. Salut i Ron :brindis: Cita:
Mira, aunque esto te parezca una cuestión de semántica, lo de “propietario de una embarcación” a mí me chirría en el oído, ya que considero que todos los que estamos en este foro somos navegantes y ser armador de un barco significa algo más que tener un vehículo que flota. Unos serán traperos y otros tractoristas (el mundo no es perfecto :D), unos de altura y otros de bajura, pero en esencia nos une la mar. Dejando a un lado utopías, si fuerais un poco prácticos y explotarais los lugareños el potencial de la manga como punto de recalada y favorecierais que los barcos a vela pudieran entrar y salir, seguro que eso a su vez favorecería a la riqueza de la zona. Además, los veleros contaminan menos y dañan menos el ecosistema. Por último no puedes tachar a los que no navegan a motor de caprichosos o de ricachones. Son navegantes y están en su derecho de tener una salida al Mediterráneo, aunque solo sea para ir a fondear a media milla. Y los que estamos fuera estamo tambien en nuestro derecho a poder vistar una costa tan emblemática . En fin, si pudiéramos expresar todos nuestras opiniones con educación y escuchar la de los demás, por ridículas que estas fueran, sin que para ello aparecieran aspavientos, pues seguro que nos entenderíamos mejor. Salut i Ron :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Capitanmorgan777, por lo que leo, veo que entiendes en parte mi postura, y es de agradecer.
Pero compruebo que no has sabido captar mi lado mas irónico. Lo de “propietarios de embarcaciones” es una frase provocada por la deformación profesional. Indudablemente, cuantos mas barcos entren al Mar Menor, mas riqueza generarán, por lo menos en teoría. Y digo en teoría, porque conozco a muchos traperos que llevan el “supermercado” dentro del barco, y nulo es el gasto que hacen en la zona. Pero suponiendo que vinieran de vacío, las aperturas del puente deberían ser las mismas, pensando siempre en la gente de a pie ó motorizada, que cruza el puente por tierra. Te aseguro que son muchisimos mas, y los propietarios de las residencias, por lo menos pagan sus impuestos, es decir, es un gasto obligatorio año tras año. Yo no he tachado de ricachones a los traperos, que en general no lo son. Mi frase va dirigida a los que están empeñados en que el puente se abra a cada hora por mera comodidad, que es lo que comenta la opinión pública y gritan con razón los sufridos contribuyentes. Tengo muchos amigos traperos, y su filosofía nautica es totalmente diferente a los tractoristas pescadores, como es mi caso. Y como no necesitan el puente, porque si lo necesitaran se abrían ido a otro puerto, el tener que dar prioridad a ciertas horas a los traperos, es por lo menos una acción surrealista. Yo no me meto en ningún sitio donde tenga que esperar a ciertas horas para poder salir. Te aseguro, que la mayoría de barcos que están fondeados ó atracados en el Mar Menor, JAMAS salen de él, y si lo hacen, lo máximo que se atreven es a fondear en La Grosa. Las hormigas, el candelero, los cantos, por poner un ejemplo, los conozco perfectamente, pues suelo ir muchas veces al año. En cuanto a la contaminación, un motor de 4 tiempos de un tractor, no contamina nada, al contrario que los motores intraborda de pequeña cilindrada, que llevan instalados muchos veleros. Siempre ha existido cierto distanciamiento entre tractorista y traperos, y siempre la habrá, aunque en circunstancias excepcionales, arrimemos el hombro. Pero esta que citamos no la es. No es una causa común, porque las reivindicaciones son desproporcionadas, y la herramienta que se utiliza (ADACCE), una chapuza mal dirigida. En contra de lo que podais pensar, no tengo ninguna insidia con ninguno de los que me habeis linchado, porque ha sido solo cibernéticamente hablando, y además os he rebatido absolutamente todo. Sólo os he dicho, lo que no quereis escuchar. Estoy seguro que cualquier día nos conoceremos, y vereis como este capullo que escribe, fumador de 4 paquetes de tabaco negro y bebedor empedernido, no es tan cabrón como lo pintan. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
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Creo que es lo mejor, veo que no llegamos a entendernos, sera por nuestra distinta forma de manifestarnos, tan licita es la tuya como la mia, lo que ocurre es que a mi me afecta directamente y a ti, no tanto. Pero las apreciaciones por lo que leo son comunes. Por cierto, gracias por no agradecer mi recomocimiento. :brindis: Salud y ron, para ti tambien. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Otra cosa es, entendiendo tus palabras, estar de acuerdo contigo. Por si te cabe alguna duda, no lo estoy en la mayoría de tus planteamientos y mucho menos en las formas. Aunque reconozco que dices algunas verdades y dinamizas el debate :cunao: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Cita:
Pido disculpas y te lo agradezco publicamente. Salut i Ron :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
LLevo poco tiempo navegando por la zona del mar menor, y lo que conozco es lo que ahora mismo hay. Por lo que comentais antes había un puente que cambiaron por que se estropeaba frecuentemente y pusieron este que hay ahora. Lo que yo no entiendo es que se queje tanto la gente que tiene casa en la parte norte de la Manga, cuando supuestamente (de esto no estoy seguro) compraron la casa estando ya el puente. Es como comprarse una casa al lado del aeropuerto y despúes quejarse por el ruido. De todos modos ya digo que no se muy bien si esto es así.
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Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Lógicamente, el puente se construyó antes de urbanizar la zona norte de la Manga. Por algún lugar tendrían que pasar los camiones...
Pero también es cierto, que a la misma vez se dragó el canal para que pudieran salir al Mediterraneo los barcos con mas calado. Es decir, tanto unos como otros, aceptaron el puente. Y llegado a este punto, lo mas lógico es no entorpecer con muchas aperturas a la mayoría de usuarios, en este caso, los de tierra. Hilando muy fino, si no se hubiera construído el puente, no se habría urbanizado la zona norte, y los barcos no podrían salir del Mar Menor, salvo las de menos calado, y este tema no existiría. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Estimado cofrade Zior2202.
Efectivamente, en el año 1973-74 se terminó la obra del puerto Tomas Maestre, y tambien se contruye un puente giratorio sobre el canal del Estacio que era de un solo sentido y que en el año 2000 ya estaba envejecido y se estropeaba mucho. Dejando aislados a los pocos pobladores que en esa época tenia la zona norte de la Manga. En el año 2003 se inagura el actual puente elevado del Estacio, de doble sentido, a fin de dar acceso a la macro urbanización de la zona norte de la Manga, entre el año 2002 y el 2009 se contruyen miles de viviendas en esta zona. El canal del Estacio ha existido siempre. En el museo ARQVA en Cartagena podeis ver vitrinas con decenas de anforas romanas del siglo I D.C.procedentes de un pecio que se rescataron de este canal cuando se dragó y contruyo el dique de levante del canal en el año 1973. El primer dragado de este canal que se tiene constancia se realiza en el año 1865 a cargo de la casa real. Hechos estos que todos podreis comprobar a poco que leais sobre el tema. Desgraciadamente existen grandes interes de tipo expeculativo, a fin de favorecer al maximo la comunicacion "terrestre" de esta zona, en detrimento de la "comunicacion maritima que siempre ha existido", y que actualmente ocasiona molestias a la expansion urbanistica de la zona. Y como también hemos podido comprobar, ultimamente, también en este foro estamos sufriendo esa presión y manipulación informativa. La realidad y los hechos historicos son los que son. Saludos y buen finde :brindis: |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
En el año 1973, además de construir el primer puente levadizo y el puerto Tomas Maestre, se dragó el canal para que los barcos atracados en el puerto, pudieran cruzar al Mediterraneo.
Como ya se ha visto, el canal va perdiendo profundidad debido a los sedimentos naturales del Mar Menor, es decir, todo es contra natura. En el 2003, cuando se inaguró el nuevo puente, ya había cientos de casas constrídas en la zona norte de la Manga. Especulación pura y dura, tanto de edificios y viviendas, como por parte del puerto deportivo, ambos con el fin de sacar tajada. La manipulación informativa de las dos partes afectadas, es evidente. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
¿Alguien sabe por que no se hizo un canal subterraneo para evitar todo esto? Pero alguien que lo sepa de verdad no que lo intuya que eso también lo se hacer yo.
Es que no me creo que cuando se hicera ese puente no se previera el follón que existe ahora. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Los puertos deportivos de Murcia, apostaron por que se hiciera el canal subterraneo, pero tanto el ayuntamiento de San Javier como la Comunidad y los ecologistas, decidieron que no era viable.
Los motivos son varios. El coste hubiera sido mucho mayor, aunque el mantenimiento fuera muy reducido. El impacto medioambiental, habría sido muy alto. El perjuicio e inconvenientes a la gente de a pie, también habría sido muy importante. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
El perjuicio e inconvenientes a la gente de a pie, también habría sido muy importante
Tanto como unas escaleras, al cada lado del canal que bajen 6 ó 7 metros ( dos pisos), con su correspondiente ascensor (como los del metro) al lado. Y nunca más se hubiera hablado de esto. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Efectivamente, tienes razón.
Lo que ignoro es por qué no se hizo así. |
Re: II Concentración Nautica - ADACCE
Ya entiendo.
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