Re: Quilla corrida o normal.
 

Personalmente me gusta mas la quilla corrida, a mí me parece mas barco y mas estable, aunque hay gusto para todos.

Que no falte el buen ron, :brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Repito, que todo lo que funciona bien es bueno, y los biquillas son asi.....buenos :brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Sigo....

al no tener distorsión del flujo de agua por una quilla u orza, el timón de rueda responde como una caña.

Hay una falsa creencia que son poco ceñidores, no es su fuerte, no son regateros, pero ciñe igual que un HR 36, o un beneteau 31, (comprobado en regtas de puerto) y ambos con los otros dos tipos de quillas.

Y dos problemas, no todo iban a ser ventajas, al tener doble quilla el canal de agua que se crea debajo del barco entre ellas, va directo a la elice, y si te tragas una bolsa o cabo se te enrrola fijo, yo lo he solucionado con un buen sistema cortacabos.
El otro es que debes llevar muy bien compensado el par de fuerzas de genova y mayor con vientos duros, pues si no lo haces el timón se hace duro y actua como una tercera quilla, frenandolo.
Pero esto ha hecho que aprenda mas sobre trimado. :cunao:
:pirata:

Re: Quilla corrida o normal.
 

El caso del diseño clásico de quilla corrida, lleva por lo general, varias características relacionadas entre si. :nosabo:

El plano antideriva no es solo un perfil estrecho atornillado a la quilla estructural, sino que es una prolongación del casco. Esto lleva a que las formas sean mucho mas en V que en otros diseños y evitan pantocazos.

Esta misma forma aumenta el volumen sumergido en una zona donde, teoricamente, no va bién que haya flotabilidad.

Para compensar la misma debe añadirse mas proporción de lastre y así el resultado es un buque muy lastrado y con un periodo de balance lento. Es decir: un barco confortable y bién adaptado al mal tiempo.

Aparte de esto, su estabilidad de rumbo es tan grande que según algunos maestros navegantes (recuerdo a Moitessier escribiendo sobre el Josuah) podían fijar el timón, ir a cambiar una vela de proa y volver a la bañera sin que hubiera un cambio apreciable de rumbo.:eek:

Como el lastrado adicional y el aumento de superficie de casco pesan, acostumbran a ser de desplazamiento pesado y por tanto de elevada inercia.
Esto compensa en las viradas su estabilidad de rumbo: es dificil que falle la maniobra pues la inercia es tanta que aún si se acuartela el foque acostumbra a llegar al rumbo opuesto sin problemas. :sip:

Adicionalmente, el espacio adicional mas "abajo" de donde está el "suelo" de otras embarcaciones se aprovecha para motor y tanques de agua y combustible, por lo que se concentran los pesos muy abajo y se despejan espacios empleados en ello para pertrechos, comida...

No extraña que muchos navegantes de larga distancia los prefieran. :tequiero:

:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Este es mi barco, que me aconsejo Cedemont que me comprara si estaba en buenas condiciones y os puedo asegurar que estoy super contentísimo con él, se sigue haciendo en Suecia bajo pedido y en su página pone que incluso con mala mar es un barco noble, yo lo que he podido comprobar cuando me lo traje de Fuengirola hasta Mazarrón que es cierto y no lo cambio por nada, ya que, cuando navega me dá mucha tranquilidad, a mí y a mi familia.
Gracias Cedemont por aquel consejo que me diste. He navegado en distintos tipos de veleros y personalmente me quedo con la quilla corrida, también es verdad que no soy apasionado de las regatas, solo me gusta navegar y tener la sensación de tener un buen barco con aplome.
Hay muchos suecos que han dado la vuelta al mundo con este tipo de barco y están encantadísimos con él.:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

IPERKENO DIXIT: El plano antideriva no es solo un perfil estrecho atornillado a la quilla estructural, sino que es una prolongación del casco. Esto lleva a que las formas sean mucho mas en V que en otros diseños y evitan pantocazos.

astrolabio68 (yo) dixit: Este es el quid de la cuestión, no? No es que un casco con quilla corrida no produzca pantocazos, sino que es la forma de carena que va habitualmente (no siempre) asociada a ella la que entra suavemente en el agua. Correcto?

Una cosa que no se si se ha comentado, es que me parece que una quilla como la del DARTAGNAN (precioso barco) debe dar mucha tranquilidad desde el punto de vista estructural. En el polo opuesto en este sentido, las pendulares...

Un saludo

Re: Quilla corrida o normal.
 

Cada quilla tiene un sentido y si nos ponemos romanticos tambien tienen su glamour...

Re: Quilla corrida o normal.
 

Pues, maese port bo, perdona que discrepe pero da gusto leer a alguien que se expresa de forma tan correcta y sin faltas de "hortografía".

Lo has aclarado de forma muy comprensible, rápida y concisa.

Enhorabuena :cid5:

Re: Quilla corrida o normal.
 

aclaremonos :
la quilla corrida de por si lo unico que aporta es :
poco calado y estabilidad de rumbo

el casco en V que va asociado a este tipo de quilla aporta :
suavidad en el paso de olas y ... mas estabilidad todavia ya que al tener el casco en V , debajo de las panas del suelo se suele colocar todo tipo de pesos
os pongo mi exemplo : grupos de precion y vaso de expancion , motor , 800 lts de gasoil, 1000 lts de agua dulce ,compresor de la nevera y mas comida de la que puedo comerme en un año .

lo cual nos lleva a otra ventara de este tipo de casco : muchisimo volumen util

inconveniante de la quilla corrida : vira peor en puerto

inconveniante del caso en V : mayor superficia mojada :: no planean


:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Y... en que tipo de quilla catalogais mi barco?

[IMG]http://img411.imageshack.us/img411/6585/p1011518v.jpg[/IMG]

Otra más, para dar más información

http://img248.imageshack.us/img248/3046/p1011522.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Aclaración: es de quilla (antideriva) abatible. :D

Y, por cierto, he pasado un par de buenos temporales con él y... de maravilla. :sip:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Buenas cofrades,

Antes de nada acompañadme en esta barra con unos buenos roncitos:brindis::brindis::brindis:

Os cuento mi experiencia.

Aprendí a navegar en un impresionante noray 50 con un capitán pirata que se las sabía todas. Me enseñó a trimar velas de tal manera que la rueda del timón no había que tocarla para nada, y de hecho no tenía piloto automático y me he tirado muchas horas de travesía a la rueda y sin tocarla.
Pero ahora me surge la duda: ¿realmente la efectividad de aquella estabilidad de rumbo era por el trimaje de las velas o por que la quilla semicorrida que tiene ese barco hacía su trabajo?. Supongo que las dos cosas.

La verdad es que con ese barco me he tirado muchas millas sin tocar la rueda, sólo moviendo el carro y la escota de la mayor y del génova.

He estado al timón de otros barcos (sólo S.O. 40.3, 45, etc) y nunca he notado esa estabilidad de rumbo y ese paso por ola, de hecho creo que pocas veces he tenido pantocazos en ese barco, aunque también puede ser por la proa lanzada y la forma de la obra viva.

Sin embargo cuando entraba en puerto :eek: ¡¡¡¡Intratable!!!!

Bueno, corroboro lo dicho por otros cofrades respecto a que la escora era mínima y el rumbo sorprendentemente estable en ese tipo de barcos y, la verdad, en los barcos modernos con las quillas actuales no he navegado tan a gusto.

Saludos a todos

Re: Quilla corrida o normal.
 

Viejo debate .
Totalmente superado.
Los derivadores tuvieron su epoca, ya paso.
:sorry:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:borracho::borracho: Perdona la ignorancia , pero la palabreja me tiene loco pues no domino el francés ni de lejos.

¿Qué debemos entender por "derivadores"?. ¿Es lo que los gavachos llaman "derivateurs" o algo así?.
Me podrías explicar que son exactamente. Gracias anticipadas. :brindis::brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Al menos en el mercado frances los derivadores son los barcos con orza abatible ¿no? :confused:

¿cervecita? :brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

los derivadores , llamados tembien derivadores integrales , no tienen quilla , al igual que los galeones de hace dos ciglos , fueron plebicitados una epoca por los transmundistas pero lo han dejado ya que si no escoraban tanto de por el lastre y tenian la facultad de varar con facilidad como su nombre lo indica derivaban mucho con viento de traves ,

lo que me pregunto es : que pintan en este debate ?:nosabo:?
:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:gracias::gracias::gracias: a todos...
estos debates son lo más educativo que hay, con opiniones para todos los gustos: debates con fundamento.
A este paso con el paso de los años va a ser que voy a aprender algo y todo...
:brindis::brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Pues es curioso... yo la primera vez que navegue en un barco moderno con las velas bien trimadas y navegando sin piloto y sin tocar la rueda, fue en el First 47,7 de un conocido cofrade. Yo iba a la rueda, y todos se reian porque no tenia ni que tocarla... habia una buena buena escora y un buen viento y el barco navegaba "sobre railes"... era un barco de orza, profunda, si no recuerdo mal 2,80 m. Nada de quilla corrida

Y en mi barco, un Dufour 34 tambien mantengo bien el rumbo sin necesidad de tocar las velas...

Por tanto, en mi opinion es un tema de trimado correcto de velas, mas que del diseño de la quilla

Saludos

Re: Quilla corrida o normal.
 

coincido contigo , non obstante en un velero de orza profunda , el timon suele ser parte activa del plano anti deriva , y es mas dificil conseguir el equilibrio , pero se consigue , ahora bien , el equilibrio conseguido es mas " fragil " que sobre un quilla corrida y es mas sensible a las olas laterales .

salut !
:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:brindis:

un deriveur


http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:I...vision.jpg&t=1

un deriveur leste

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...VWSt_36LE-54hQ

un deriveure integral


http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...U5sNKmnn8RbthF


deriveur = vela ligera

deriveur leste = literal = vela ligera lastrado = orza abatible con el lastre en la orza o quilla

deriveure integral = con el lastre dentro del casco y orza abatible


quillard =los que tienen orza en frances quille

quille longe = quilla corrida


basta poner en google la palabrita y yata


:capitan::capitan:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:brindis:

perdon

la orza se le llama derive

y la quille quilla



:capitan::capitan:

Re: Quilla corrida o normal.
 

te perdono ..... por ser extranjero !:cunao:
:meparto::meparto:
:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:brindis:

de todo lo que se ha dicho de las quillas corridas falta remarcar las mas importante de sus virtudes que no se han dicho

la capasidad de crear una turbulencia capas de amansar las olas
y por supuesto su robustes de timon al tener un codastre integrado en el casco

:capitan::capitan:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola a todos, cada uno tenemos una forma de navegar a vela, unos objetivos en nuestras navegaciones y unos gustos esteticos personales y diferentes, por esto lejos de estar anticuadas o superadas la quilla corrida o los derivadores integrales se siguen fabricando actualmente y con una gran aceptación en barcos de viaje.

Algun cofrade apuntaba a Island Packet como ejemplo de quilla corrida pero como él muchos otros, Caborico en USA, Gozzard en Canada, Hans Christian en Holanda, Degero Yachts en Finlandia y derivadores integrales como Southerly en UK, Ovni y 1000 otros más en Francia.
Por otra parte discrepo de nombrar a la quilla pendular como "lo más y mejor" si bien es esteticamente espectacular (solo hay que mirar el avatar del cofrade Boston) cuando pones la quilla en barlovento si bien esta hace muy bien de contrapeso, su accion antideriva es nula, obligando a utilizar orzas para evitar derrapar en el agua y poder orzar.

P.D. Cofrade port bo ¿puedes documentar la existencia de esa quilla finlandesa que mencionas?
Un saludo y unas:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

aportare un matise , los derivadores integrales han dejado de fabricarse por dejar paso a las orzas basculantes y las hidraulicas , estas ultimas se levantan de forma vertical , alojadas en un pozo que se esconde bajo la mesa del comedor .lo cual permite tener prestaciones a velas y , una vez plegadas poco calado .
:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola a todos, cofrade vertijean creo que le harias un favor a los astilleros Kirie si les llamases y les dijeses que tienen toda la publicidad de los barcos equivocada y que los derivadores integrales no existen, cuando acabes la llamada avisame, y te paso una lista de 20 astilleros más que tampoco lo saben.
Un saludo y unas:brindis:
http://www.mottemarine.fr/occasion46...on_limitee.php

Re: Quilla corrida o normal.
 

:meparto::meparto:
no confundamos derivadores integrales y barcos con orza abatibles , no se trata de la misma cosa !
:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola a todos, cofrade vertijean, no se que te hace tanta gracia, ¿Serias tan amable de decirme que es para ti un derivador integral? Ya que no parece ser lo que yo creo ni lo que cree toda la prensa francesa.

Re: Quilla corrida o normal.
 

El tema de estabilidad de rumbo en un quilla corrida, lo entiendo más para rumbos abiertos (largos y popas), teniendo una menor tendencia a la orzada.
(Hablo en teoría, ya que no he navegado nunca en un quilla corrida).

Saludos. :brindis: :brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Cofrade Porcorosso y Cia.:brindis:.
Como la informatica se me resiste, pues soy autodidacta retrasado :cunao:, no consigo pegar el enlace. Os lo escribo :www.cruiserforum.com ,
aqui se explica las variantes de las quillas. Tambien en wikipedia habla del "fin keel". Resumo brevemente.
"Fin keel" es cuando la longitud de la quilla es inferior al 50% de la eslora, no recuerdo si era de flotacion, lo volvere a ver.
Quilla corrida o "long keel" cuando la quilla va desde el extremo de proa o roda hasta el codaste.
La quilla semi.-corrida es cuando esta entre medio de la fin keel y la long keel.:pirata:.
De todas formas buscare mas informacion y la "pegare" cuando logre hacerlo.:cunao:.
Saludos.:brindis::brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola

Como muchos cofrades conocen, nosotros navegamos en un Wauquiez Amphitrite MS 45 cuya quilla, se podría decir que es semi-corrida con timón protegido por un codaste prolongado (quizás algún cofrade pueda colgar un gráfico de la obra viva de éste barco). Calado 2,20 m.

Nuestra experiencia con esta unidad construida en 1990 (después de haber acumulado muchas otras con veleros de todo tipo) es la siguiente:

1.- Mucha mas estabilidad a todos los rumbos (nos referimos a estabilidad de rumbo) lo cual nos ha posibilitado en muchas ocasiones ahorrarnos largos periodos de funcionamiento de los pilotos automáticos y con ello un número muy apreciable de amperios.

2.- Ausencia prácticamente total de pantocazos, los cuales, como bien sabeis son los encargados de deriorar a la larga la estructura y dispositivos de a bordo (como sabeis estamos dando la vuelta al Mundo a bordo del Tin Tin y la aseveración que antecede es fruto de nuestra experiencia a lo largo de 20.000 millas)

3.- Abatimiento mucho menor que con otro tipo de quillas/orzas al disponer de un gran plano de resistencia lateral sumergido, lo cual es importante en largas travesías ya que de ésta manera se evitan dar muchos bordos.

4.- Obviamente la mayoría de este tipo de quillas/orzas están encapsuladas y por lo tanto contribuyen a darle a la unidad una enorme robusted, careciendo de tornillos de sujeción y por lo tanto de apéndices que pudieran dar problemas en un momento determinado.

5.- Gran resistencia ante una hipotética colisión al repartirse el impacto sobre el conjunto de la unidad. En las orzas de aleta mas habituales en los barcos modernos, es muy fácil tener una rotura de la estructura en la popa de la orza (donde se une ésta al casco) originada como consecuencia de la compresión que produce un impacto en la parte baja de la orza.

6.- Este tipo de veleros son capaces de apoyarse (cuando están varados en tierra) directamente en el suelo ya que su robusted no posibilita la aparición de deformaciones en el casco.

7.- Todas estas ventajas mencionadas anteriormente, configuran a un velero de estas características como un "puro crucero" apto para afrontar las peores codiciones de mar y viento.

8.- Por otro lado, las maniobras son lentas y a veces requieren mas habilidad de lo normal a la hora de realizar atraques o desatraques (cuestión ésta que se puede solventar fácilmente con la instalación de una hélice de proa)

9.- A la hora de tener que elegir entre una orza/quilla tradicional, o sea, marinera o las orzas modernas, debe de pesar principalmente el planing de navegación que requiera su tripulación. Para una navegación, principalmente de fin de semana, el mercado ofrece barcos modernos con gran capacidad de maniobra aptos para las regatas de club y suficientes para los pequeños cruceros de vacaciones. Si por otro lado si se pretende adquirir un barco oceánico robusto y por lo tanto con altas prestaciones respecto a la seguridad, los veleros con orza corrida o semi-corrida con un concepto de obra viva tradicional, siguen siendo lo autenticamente marinero, o sea, el concepto que mejor se adapta a la hidrodinámica de la navegación a vela.

Bueno, estas son nuestras opiniones que se desprenden de nuestra experiencia y las cuales pudieran aportar una contribución positiva a lo tratado en este post.

Recibir un fuerte abrazo
Isabel y Guillermo
Velero Tin Tin

Re: Quilla corrida o normal.
 

obra viva Wauquiez Amphitrite MS 45
http://img249.imageshack.us/img249/2927/3204.jpg

Re: Quilla corrida o normal.
 

Muchas gracias por el mensaje, muy clarificador creo. Ahora bien, yo sigo en mis trece y reitero la pregunta. Como influye la quilla en la ausencia de pantocazos? No se trata mas bien de las formas de la obra viva que se relaciona normalmente (no siempre) con un quilla corrida?

Es que no encuentro la explicacion fisica para tal afirmacion... Por otro lado me encantaria que fuese asi, ya que mi barco tiene quilla corrida pero fondo plano, y como aun no navega no puedo conocer su comportamiento...

Si alguien tiene una respuesta...

Saludos y gracias

Re: Quilla corrida o normal.
 

Yo, sin entender nada de diseños de carenas, cascos, etc creo que es evidente que un casco con quilla corrida como el que muestro en la foto, no puede pegar un pantocazo. Al "pegar" contra una ola aún con violencia, este la corta, por no haber ninguna superfície medianamente plana que pueda recibir el impacto.
La verdad es que lo mio no son las explicaciones:D
http://img109.imageshack.us/img109/4...es305mediu.jpg

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola otra vez

Muchas gracias JOSEP

ASTROLABIO68: La ausencia de pantocazos no está directa y exclusivamente relaccionado con una obra viva de quilla/orza corrida o semi-corrida.

No obstante en la mayoría de las unidades que tienen este tipo de plano antideriva, la obra viva adopta una forma sin discontinuidades, o sea, entre el casco propiamente dicho y la orza no hay discontinuidad, no se pasa bruscamente de un plano horizontal (casco) a una forma vertical (orza) como en el caso de los diseños "modernos". La parte sumergida de la embarcación es un "todo", sin brusquedades. El ángulo entre el casco y la orza adquiere una forma curvada y carece absolutamente de formas planas (hablamos de la mayoría de las unidades construidas de esta manera...)

Cuando el velero "cae" de la ola, su proa "abre" el agua con suavidad como consecuencia de carecer de formas planas, se adapta, "separa" el agua... no lucha, no se enfrenta...

Las formas planas modernas, están diseñadas para que la obra viva tenga menos calado y por lo tanto menos fricción con el agua. Por otro lado al ofrecer menos superficie lateral, tanto en proa como en popa, posibilita maniobras mas rápidas y sencillas con el fin de tomar la boya de barlovento rápidamente o no dar demasido espectáculo en el puerto a la hora de realizar la maniobra de atraque... jejeje... Estas formas planas favorecen por lo tanto la velocidad y la maniobra, pero tienen el inconveniente de que "luchan" contra la mar, y esa lucha se traduce en los mencionados pantocazos.

El concepto clásico (llamado desde siempre "marinero") se aleja por lo tanto del concepto modernista que pretende principalmente dos objetivos:

1.- Mejorar las prestaciones de velocidad y maniobralidad para lo cual está destinado específicamente al mundo de la regata.
2.- Ofrecer un producto "versatil" al consumidor medio (que es el de fin de semana) con el cual puede realizar regatas o pequeños cruceros, o sea, un producto de "fácil" manejo para los aficionados con poco tiempo o entrenamiento. Y en este sentido, muchas de las unidades que hay en el mercado cumplen sobradamente con los planteamientos menos exigentes.

Ahora, si lo que queremos es tener un velero robusto en su conjunto, que posibilite la navegación en las condiciones mas duras y que nos aporte por lo tanto seguridad de confor... debemos apartarnos de las "modernidades" que podemos alcanzar los "mortales" y mirar con buenos ojos los diseños de "toda la vida", aquellos que surgeron de la necesidad de navegar de verdad...

Todo esto lo conocen muy bien los diseñadores navales actuales, lo que pasa, al igual que con muchas de las cosas actuales donde la moda o el modernismo es el que vende, el mercado manda, el mas veloz es el mejor y la estética mal entendida impera...

Bueno, pues eso... esta es nuestra opinión, que no pretende herir la suceptibilidad de nadie y crear ningún tipo de polémica, solamente es nuestra opinión, por ello recibir un muy fuerte abrazo

Isabel y Guillermo
Tin Tin

Re: Quilla corrida o normal.
 

Aprovecho la ocasion para que os parece el perfil de carena de este barco.:nosabo: .
Por cierto es el mio .:cunao::cunao: .
Si es mi hijo tonto y mi sicologo a tiempo total.:meparto:.:brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Un bonito CC que con el sol del atardecer en Techniyacht luce mucho mas... a Robert le debe encantar:tequiero:
SALUT:brindis::brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

A ver , a ver, :D.
En primer lugar no se ve ningun cartel de publicidad, la foto es la unica que tengo de perfil, ademas la de proa es de Badalona y sin pintar la obra muerta. LO que ocurre cofrade Nefta es que tienes muchos tiros pegados y la retina con mucha agudeza visual :cunao: y por esto sabes donde estaba ubicado .
La proxima vez recortare el perfil y no veras ni el muro posterior :cunao::cunao:.
De todas formas estoy tranquilo pues no hago publicidad inoportuna.:brindis::brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

Ahora si que he podido aclarar las dudas que me quedaban, lo que hace que tenga más claro lo que puedo esperar de mi barco. Ya os contaré si se cumplen las espectativas... :capitan:

Gracias Tintines y buena ruta!

Re: Quilla corrida o normal.
 

Hola vertijean

Los derivadores integrales, se fabrican hoy en día como dice Pocorosso, métete en la web de OVNI ( Alubat ) o Garcia y lo comprobaras

Saludos :brindis:

Re: Quilla corrida o normal.
 

:brindis:

lo del abatimiento creo que no es correcto lo que se ha dicho

las quillas corridas con menor calado menor dencidad del agua menor sustentacion
esto no es un defecto porque ese abatimiento crea una turbulencia beneficiosa para amansar olas

por eso tambien ciñen menos que los de orza


:capitan::capitan: