La Taberna del Puerto
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Bravo 06-02-2011 01:23
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Yo he comprado un aislador galvanico en Inglaterra, Safestore Marine, y los vendedores, que tambien son los fabricantes, ponen en las instrucciones que debo conectar la toma de tierra de 220V a la masa del motor.
Les he llamado y le he dicho que de esa manera conecto el negativo de 12V con la tierra de 220V, que me parece un error.
Me han contestado, que las instrucciones estan bien, que es la unica manera de estar protegido contra una posible descarga y que es lo exigido para pasar las normas en Gran Bretaña.
Los que decis que no se pueden conectar los dos cables ¿teneis alguna base cientifica para afirmarlo? o ¿es una opinion personal?
Un saludo y unos cervecitas

Javi

Katiusko 06-02-2011 03:45
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 1000849)
Buenos dias bon dia

Una solución sencilla para dejar un calefactor o deshumidificador

Mi barco tiene una potente toma de 220 V de 32 amperios que usamos cuando estamos a bordo,cargador,calentador,circuito de 220v,etc.Cuando nos vamos se desconecta y se guarda.El barco queda sin corriente

Me he hecho una segunda toma sencilla,conexión a la torreta,cable del bueno y una pequeña caja con un magnetotérmico un diferencial y 2 enchufes.Este cable entra en la cabina por una muesca en la puerta y es independiente de todo.Ahí dejo enchufado un rediador de aceite con el termostato bajo,para mantener una mínima temperatura en el barco y evitar condensación,olor a moho etc.Cuando llegamos el barco esta a unos 17º

Ventajas :
-no hay ningún problema galvánico el circuito no tiene nada que ver con el barco
-El magneto y el diferencial están al ladito del consumo nuevecitos ajustados y controlados por mi (los de la torre no los conozco)
-si llego un rato solo a hacer chapuzastengo corriente 220 V sin tenerme que conectar a tierra

Precauciones
-El cable mejor que no toque el agua (una ligadilla en el Back un poco alta basta)
-Inspección visual de vez en cuando de la caja

Posibles mejoras
-Añadir al cuadrito un detector de sobretensión.En mi puerto ,en ocasion de unas obras, dejaron una "deriva de neutro" y montaron una fritanga de narices .(es facil,el sistema pierde la referencia a neutro y te meten hasta 380V entre fases.Lo he visto 3 veces,en mi puerto,en Marruecos y en un lujoso edificio)

Hasta ahora va de narices (unos 3 años)

Hay un post en Bricobarco


:brindis::brindis:
:sip::sip:
y si añades, como posible mejora, un trafo de 220 a 12v para lo que quieras (bomba de sentina alimentada independiente y en mi caso, nevera de 12v) perfecto.
Salvo que tengas una instalacion mas complicada, para tener conectados:
Deshumidificador y radiador
Nevera
Bomba de sentina
esta creo que es la solucion mas sencilla
saludos

sorpresa 06-02-2011 10:31
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Como se que os gustan las imagenes , os pongo un esquema de como está la instalación en mi barco, y según lo que he aprendido por aquí he incluido en trazos (---) lo que me gustaría instalar para evitar cargarme el tercer cargador de baterías. Actualmente la batería de emergencia está conectada pero la uso con cables de arranque si es necesaria.

A ver que os parece:

http://img651.imageshack.us/img651/5215/electrico.jpg

Bond 20-03-2013 23:45
Respuesta: Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por Atando cabos (Mensaje 1001005)
Hoy no es mi día.

No las he podido subir. Vuelvo a intentarlo.

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Perdonar mi ignorancia, pero en el arranque no estarían aisladas las baterias de servicio con la del motor, ¿no?:confused::confused:

Atando cabos 21-03-2013 00:36
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Estimado cofrade Bond.
Los conmutadores 2 y 3 son del tipo 1,2 o both. Lo normal es que arranque con el conmutador 3 en posición 1, dé modo que sólo conecta la batería del motor. Si pongo la posición 2 puedo arrancar con las baterías de servicio. Y si lo pongo en posición both y el otro conmutador también en both, puedo arrancar con las tres juntas, teniendo 315 Ah.
Perdona el trabalenguas.

Bond 21-03-2013 01:18
Respuesta: Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por Atando cabos (Mensaje 1465368)
Estimado cofrade Bond.
Los conmutadores 2 y 3 son del tipo 1,2 o both. Lo normal es que arranque con el conmutador 3 en posición 1, dé modo que sólo conecta la batería del motor. Si pongo la posición 2 puedo arrancar con las baterías de servicio. Y si lo pongo en posición both y el otro conmutador también en both, puedo arrancar con las tres juntas, teniendo 315 Ah.
Perdona el trabalenguas.
Buen esquema.
Entendido. :gracias:

Kane 21-03-2013 12:35
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
En mi opinión es innecesario tanto conmutador. Que además constituyen una posible fuente adicional de averías.

Método KISS:

- Baterías de servicio en paralelo (sobre todo si son pequeñas, pero en cualquier caso, SIEMPRE). Aplicar la ley de Peukert.
- Si se me jode una me tira abajo las demás...
- Tienes un voltímetro que en teoría debe ser vigilado. Cuando veas que la tensión empieza a bajar de forma inexplicable, busca la culpable.

- Como batería de emergencia para servicio, usar la de arranque PREVIA puesta en marcha del motor. Y viceversa. En aras de la simplicidad, usar cable con pinzas (es un estado transitorio, o debería serlo).

- Para arrancar hacerlo con TODAS las baterías en paralelo. Os lo agradecerán.
- Y... ¿Qué pasa si me olvido?
- No te olvides. Ätate un martillo a salvas sean las partes.

- El conmutado puerto/barco puede hacerlo perfectamente un relé, para el que aprecie esta posibilidad (aunque no deja de ser un conmutador).

Xavier Vila 21-03-2013 13:14
Respuesta: Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por PEPE (Mensaje 996555)
Yo padecí la electrolisis con malas y costosas consecuencias, Para prevenirla en el futuro me hice instalar un aislador galvánico (unos 280 euros) y, a partir de entonces (hace dos años), "0" problemas. Conozco otros casos que tampoco han vuelto a tener problemas después de instalar ese aparatito. Sin embargo, mi vecino, se encontró el barco hundido por no resistir sus baterías el gasto de energía de la bomba de achique al no estar cargándose.[/size]

Saludos
Pepe
Pepe tu vecino debió hundir el barco por no tener la bomba protegida con el fusible adecuado cosa muy común en la mayoría de barcos.

Que cuesta un porta fusibles y un fusible, 5 EUR? Bastante menos que un incendio o hundimiento.

:brindis::brindis:

Kane 21-03-2013 14:20
Re: Respuesta: Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Yo diría que si el fusible salta la bomba deja de bombear igual que si se quema. Otra cosa es que se pueda volver a utilizar, pero después de haberse hundido con el barco... lo dudo un poco.

Aparte de eso, el fusible NO es para proteger a la bomba, sino al cable que la alimenta, cuando se produce una sobrecarga bien en la bomba misma (ya inservible) o en la instalación.

Cita:
Originalmente publicado por golden dreams (Mensaje 1465569)
Pepe tu vecino debió hundir el barco por no tener la bomba protegida con el fusible adecuado cosa muy común en la mayoría de barcos.

Que cuesta un porta fusibles y un fusible, 5 EUR? Bastante menos que un incendio o hundimiento.

:brindis::brindis:

Kane 21-03-2013 15:01
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Es correcto. (lo que te han dicho).

Lo dicen todas las normas de seguridad eléctrica, españolas incluídas, y el sentido común, que en lo concerniente a la electricidad, es aún menos común. Precisamente por eso pones el aislador galvánico. Si el cable de tierra no estuviera conectado a las masas metálicas del barco (red equipotencial), y el barco estuviera perfectamente aislado de tierra (algo imposible al estar en el agua) no necesitarías el cable de tierra ni, por tanto, el aislador. Al no poder ser así, los necesitas, y además, correctamente instalados, como digo arriba.
Si como aislante galvánico usaras un transformador de aislamiento (ideal, mejor que los de diodos, más seguro y eficaz), que te permite aislarte por completo de la tierra DEL PANTALÁN, debes crear tu propia tierra interna y conectarla a las masas metálicas, red equipotencial y por tanto, al negativo de la instalación de 12 V SI NO VA AISLADO (edito: completamente aislado).


Cita:
Originalmente publicado por Bravo (Mensaje 1001239)
Yo he comprado un aislador galvanico en Inglaterra, Safestore Marine, y los vendedores, que tambien son los fabricantes, ponen en las instrucciones que debo conectar la toma de tierra de 220V a la masa del motor.
Les he llamado y le he dicho que de esa manera conecto el negativo de 12V con la tierra de 220V, que me parece un error.
Me han contestado, que las instrucciones estan bien, que es la unica manera de estar protegido contra una posible descarga y que es lo exigido para pasar las normas en Gran Bretaña.
Los que decis que no se pueden conectar los dos cables ¿teneis alguna base cientifica para afirmarlo? o ¿es una opinion personal?
Un saludo y unos cervecitas

Javi

Xavier Vila 21-03-2013 15:26
Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1465605)
Yo diría que si el fusible salta la bomba deja de bombear igual que si se quema. Otra cosa es que se pueda volver a utilizar, pero después de haberse hundido con el barco... lo dudo un poco.

Aparte de eso, el fusible NO es para proteger a la bomba, sino al cable que la alimenta, cuando se produce una sobrecarga bien en la bomba misma (ya inservible) o en la instalación.
kane se para lo que que sirve un fusible y cuales son las consecuencias y causas de un calentamiento no me he expresado bien, en el caso que comenta pepe según entiendo había una vía de agua previamente y la bomba dejo de trabajar cuando ya no tenían las baterías suficientemente Amp que suministrar, pero hay otros casos (la mayoría) que los barcos se hunden por las consecuencias provocadas por los incendios eléctricos causados por no tener los equipos correctamente protegidos.

:brindis:

beta4 24-03-2013 09:54
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por sorpresa (Mensaje 996001)
Olaje, debo confesar que he seguido alguno de tus hilos de bricos y demás y una cosa que me llamaba la atención era como tenías tanto aparato en marcha a bordo cuando no estás cerca del barco.

Yo vivo bastante lejos y cuando no estoy por la zona el barco está desconectado, y aún así ya he fundido dos cargadores, por no hablar de que la corriente del pantalan es fácil que se corte.

El tema del deshumificador me atraía pero el riesgo de que se queme me hechó para atras, ahora en invierno dejo varios deshumidificadores de sal y asunto arreglado.

Por cierto, creo que tienes placas solares en tu barco, ¿no te dan suficiente energía para tener la telemetría conectada? por supuesto si dejas el frigo no creo que sea suficiente.

:brindis:
Carmelo si pones electronica de la que sea en la alimentacion siempre te puedes dar algun problema ,mientras menos componentes tengas en el circuito mejor,mas seguridad
Fuente de alimentacion clasica basica ,para los motores y la electronica de hoy tienen un buen ancho de banda en la tension de entrada .
Trafo toroidal +Pdiodos+condensador lo menos que se despacha.
si le pones un rele detector de tension 220vca con un contactor si hay 220 a la fuente si no hay a las baterias ,

Triodo:velero:

Punta del Este 24-03-2013 10:45
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Tú no sabes con quién estás hablando :cunao:

Por cierto, los que vivimos en el barco siempre tenemos la toma conectada :o

Iván :brindis:

beta4 24-03-2013 15:56
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por Bambam (Mensaje 1467020)
Tú no sabes con quién estás hablando :cunao:

Por cierto, los que vivimos en el barco siempre tenemos la toma conectada :o

Iván :brindis:
Y lo que no vivimos tambien.
Triodo:velero:

RogerGibert 20-05-2016 12:28
Re: ¿Dejas conectado el barco a 220V siempre?
 
Cita:
Originalmente publicado por Atando cabos (Mensaje 1001005)
Hoy no es mi día.

No las he podido subir. Vuelvo a intentarlo.

Adjuntos 18497

Adjuntos 18498
Cofrare Atandocabos una ronda para ti! Podrías pasar el esquema a mayor resolución. No puedo leer las letras.

Gracias!

Esta ronda la pago yo:brindis:

Roger


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