|
Re: Hundimiento
Parece mentira que despues de años haciendo esa misma ruta bastantes veces al mes, vayan a dan contra un pedrusco que tendrán bien señalado en sus cartas y sobre el que no cabe decir que no estan sobre aviso.
Pero es lo que digo, aparte de que las tripulaciones las forman 4 matados sin experiencia ni formación, asi les pueden pagar 4 chavos, es que cuando salen del puerto ya van en plan automático y nadie en el puente. Cosa observable para cualquiera que navegue de noche y vea como se desenvuelve el tráfico. |
Re: Hundimiento
Parece mentira que las autoridades permitan que pasen estos sucesos.
Primero les inmobilizan un barco por deficiencias de seguridad e higiene y ahora el Patricia que es el barco sustituto se hunde, pero bueno que flota tiene esta naviera y como se le permite jugar con la vida y el ecosistema? |
Re: Hundimiento
El año pasado en la costa sur de Menorca se hundio una pequeña lancha con un depósito de 250 litros. El combustible, en contacto con el agua y sometido a la acción del sol se convirtió en grumos negros alquitranosos que formaban manchas más o menos densas de CHAPAPOTE. Lo denunciamos a la policía y al SEPRONA pero no se llego a ninguna investigación seria.
Esa lancha contamino durante varios días unas cinco millas de costa. No te digo lo que pueden hacer 150 TM. Lo que me da rabia es que ya ha empezado la partida de ajedrez en la que los políticos esconden la verdadera magnitud del desastre y buscan nombres alternativos para el chapapote porque no quieren que se relacione la incompetencia e inseguridad de este vertido con los de otros más famosos. Buen viento, |
Re: Hundimiento
Cita:
Como piloto de la MM, me sabe muy mal ese ataque tan bajo a mi profesión, en ningun caso es verdad ni lo de la formación, ni lo de los 4 chavos ni lo de nadie en el puente; el puente del barco esta formado aparte de por capitán por uno, dos o tres oficiales de la marina mercante más que cubren siempre las 24 horas del día; lo de la experiencia y la formación; aquí en españa por lo menos, carrera universitaria más 12 meses/24 horas completas de practicas antes de ocupar la guardia del puente de un mercante y 3 años más de oficial de puente para acceder al título de capitán; lo de los 4 chavos hay algo de cierto en ello, sobretodo en las tripulaciones asiáticas (aunque hay capitanes filipinos que cobran más que los presidentes o primeros ministros de su país), en mi caso, gano más o menos el doble que mis amigos que estudiaron otra carrera; en este caso la bandera era española y la tripulación mayoritariamente también y aunque la compañía paga bastante mal los sueldos de los oficiales deben superar la media de una titulación técnica; los del capitán y jefe mucho más. Hasta que no se sepa que ha pasado, un poco de calma. |
Re: Hundimiento
No te hagas mala sangre OOW compañero...es inutil
|
Re: Hundimiento
:D :D :D
Cita:
¿Que es? Que pensamos que la gente vá hundiendo mercantes asi como asi? Wait and see Saludos Miahpaih (En parte, de la puteada Cofradia de la Roña y con mucho orgullo) :D :D :D |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Creo que hay que esperar a tener mas noticias antes de soltar :cagoento: :cagoento: . En un accidente siempre hay multitud de factores y en cuanto a seguridad, la primera y principal es la PROPIA seguridad.
Respecto a : Cita:
http://img384.imageshack.us/img384/3...menterazz5.jpg No me extraña que te digan que para ir de Bilbao a Nueva York, haya que hacer 5000 i pico de kilometros a nado :cunao: :cunao: :cunao: Saludos :brindis: :pirata: :borracho: |
Re: Hundimiento
Cita:
Envia a pasar a los barcos entre Espalmador e Illetas , habrase visto el inútil . Por ahi no pasa ni mi auxiliar . Y los buques que van a Valencia pasando por el Freu mediano, bien pegaditos . En fin mejor que haga rutas por el monte . Ojo que no haya ningun cofrade que se baje estos mapas de google y los siga porque acabara como el Don Pedro . Saludos. |
Re: Hundimiento
Vayan por delante unas ronditas mañaneras :brindis:
Acabo de recibir un correo de mi amigo Deglane en el que se pregunta por la suerte del islote, que según dice le cae bien. A mi también me gusta ese islote, es curioso, y pese a estar en el p*t* medio todos sabemos que esta ahí, profesionales y aficionados. Es una lástima el golpetazo que se tiene que haber llevado el pobre. Su correo me ha hecho olvidarme por un rato del trabajo, me he permitido el lujo de entrar en el foro a deshoras para ver que había de nuevo sobre el naufragio y me ha llamado la atención una versión del accidente que da el enlace que nos ha facilitado Glauco, que habla de que "El accidente ha pasado porque el barco, que tenía que ir a Valencia, ha salido en dirección a Palma; cuando ha hecho las maniobras para rectificar el rumbo ha topado con los islotes... " En el enlace aparece un croquis con la trayectoria seguida por el barco. A mi me parece increible esa versión que supone un cumulo de despistes y decisiones poco afortunadas tomadas por gente que seguro tiene muchisimo más conocimiento del mar y de esas aguas que la mayoría de nosotros. ¿Que pensais los profesionales al respecto? |
Re: Hundimiento
Saludos Cofrades! vuelvo a intervenir por que creo que salvo contadas excepciones no entramos al fondo del asunto.
Vuelvo a repetir que sin ser un experto en el tema si que he seguido por afición los accidentes aereos, sus causas y las posteriores investigaciones, siempre me ha llamado la antención como existen unos parametros que tienden a repitirse y que al final son pequeños detalles los que marcan la diferencía entre un susto o una tragedía. Muchos Cofrades al igual que el público buscan la explicación desde el punto de vista de "castigar" o "culpar" a la tripulación pensando que no estaban haciendo su trabajo, o son incompetentes...etc. Obviamente siempre un capitan es responsable y no se le puede eximir de su mando, ahora bien lo importante es saber por que una tripulación experimentada tomaron las decisiones que tomaron. Y os pongo ejemplos concretos; asociar experiencia o conocimiento del terreno como explicación a lo ocurrido es lo habitual, si lo llevo al terreno aéreo son comunes los accidentes más "tontos" entre las tripulaciones más experimentadas. Os puedo dar ejemplos de accidentes/incidentes aereos que se han producido por "olvidarse" de cosas tan básicas como confundir la pista, no configurar el avión correctamente para el despegue/aterrizaje, quedarse sin combustible.....etc. A nivel náutico me viene a la cabeza el Mirabella V que embarranco en Francia debido a un mal fondeo (si no me equivoco). Esto se produce por que las tripulaciones son incopetentes? Por supuesto que no, muchas veces Capitantes brillantes o comandantes experimentadisimos comenten fallos, lo interesante es conocer los elementos que aunque por si no son causantes del accidente pero que en cadena llevan irremisiblemente a que ese vuelo o en este caso al barco sufran un accidente. Como de incidentes naúticos no se nada os pondré éjemplos reales que se han dado en la aviación. Avión a reacción en aeropuerto de pais de primera línea en aproximación , con tormenta, hace una mala maniobra y se sale de la pista causando varios muertos así como heridos.¿Quien es el responsable? Por supuesto que el comandante por que decidio realizar la operación en condiciones no aptas ¿Por que tomo la decisión siendo un magnífico y experimentado profesional? Según el informe varios factores contribuyeron: -Otros aviones estaban aterrizando (muy tipico en ambos mundos, si ese lo consigue yo también) -Estaba cansado después de 12 horas en trayectos de corta distancia -La información del ATC (Control) no eran suficientemente claras sobre las condiciones en tierra -LOs aviones previos "sufrieron" mucho al aterrizar pero no comunicaron las fuertes rachas experimentadas -No había un protocolo claramente definido por parte de la compañía sobre los limites permitidos para realizar dichas operaciones -Y además tuvo mala suerte y encontro un viento lateral muy fuerte una vez pasado el umbral de decisión que le saco de la pista. El punto que intento hacer es que son precisamente esas circustancias las que tenemos que entender para comprender por que la tripulación obro de una determinada forma y no acahacarlo todo a que el Capitan en cuestión era "un incompetente. En fín mi opinión y perdón por el rollo Saludos. Coronadobx |
Re: Hundimiento
Arrojemos algo más de luz al asunto,o liemoslo un poco más,según se mire.
Según la prensa ibicenca ayer fue a declarar la tripulación. El Capitán asume la responsabilidad pero dice que en ese momento el que estaba al mando era el primer oficial. El primer oficial dice que si,que correcto,que el estaba al mando en ese momento,pero que el capitán estaba a su lado en el puente. También se dice que en realidad no chocó contra el dado grande,sino que choco contra el bajío que hay en el dado pequeño,lo cual al menos a mi me cuadra más,en ese bajío hay zonas de menos de 2 metros de profundidad y según parece la aleta se abrío en la amura de estribor. De lo que a nadie le cabe duda es de que se trató de un error humano. A mi personalmente me da exactamente igual si fue culpa del capitán o del primer oficial,si ambos estaban juntos en el puente son tan responsables el uno como el otro,o más bién irresponsables diria yo. Que no me vengan con historias de mala señalizaciones y cuentos varios,esa zoan está tan suficientemente cartografiada y es tan conocida que es pura dejadez de tu deber que se produzca un accidente así. O me vais a decir que ese barco no llevaba GPS,plotter,sonda,radar... O unas miserables cartas naúticas de la zona,que son obligatorias por cierto. |
Re: Hundimiento
|
Re: Hundimiento
Cita:
Fallo humano clarisimo , bajo mi punto de vista por dejadez e irresponsabilidad del Capitan . Si el mando lo llevaba el Oficial , este es responsable por supuesto . Pero el Capitan también lo es por dejar sus funciones a quién no es responsable. Todo ello , probablemente junto a algunas otras circunstancias . Nunca es solo una la que provoca el accidente . Pero en este caso no hay mala meteo , otros buques , etc . |
Re: Hundimiento
Pues haciendo zappingo por las noticias hay algo que me cabrea enoooormemente, el problema lo están enfocando como que los perjudicados son los hosteleros. Los pobrecitos juerguistas no se podrán bañar :cagoento:
Y luego salen los juerguistas diciendo mientras bailan que noooo, que no pasa naaada, que solo han sido un par de calitas, que hay muchas más para bañarse. Hay hasta una imbécil tomando el sol en la playa mientras limpian que no se ha enterao de ná. Vamos, que da igual que jodamos el mar, y todo lo que está vivo, que mientras haya más y no tengamos que cerrar los chiringuitos pues epa... a seguir viviendo PD: Bien sabe Dios que me gusta una parranda más que a nadie, pero no logro entender como estos niñatos que van de hippies y gurús del buen rollito siguen felices con su juerga mientras a escasos metros de la disco donde están se está jodiendo el mundo |
Re: Hundimiento
En el enlace que apuntais, no dice que el primer oficial tenía el mando; dice que el primer oficial estaba al timón; en marina mercante, salvo en remolcadores o en barcos con muy pocos tripulantes (5 o 6) el capitán y habitualmente cualquier otro oficial al mando nunca esta al timón, ya que se pierde perspectiva. El capitán tiene la responsabilidad siempre, pero en marina mercante se cede el mando muchas horas al día, y siempre a personas responsables y con experiencia, (un primero no sube a primero sin tener antes un minimo de 5-6 años de experiencia...
A mi se me hace muy dificil opinar con los pocos datos que hay; como ejemplo esta la MCA británica, que hace unos informes muy completos, a ver si toma ejemplo la DGMM, entonces si que se puede opinar con razon de causa. (coronadobx si te gustan las investigaciones de accidentes aereos te gustarán este par de ejemplos de lo que se debería hacer para tener una idea de lo que pasó: http://www.maib.gov.uk/publications/index.cfm http://www.grijalvo.com/Batracius/y_presentacion.htm |
Re: Hundimiento
Cita:
A ver imacu....¿UNA TIRA DE AÑOS? ¿Pero pa tí cuánto es una tira de años?:cunao: |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Bueno, es curioso, pero muchas de las opiniones que se estan vertiendo aqui tienen como origen o base documental las noticias que dadas de una forma poco afortunada -morbo, amarillo- y probablemente interesada -politica- se pueden ver en la prensa menos indicada (television y periodicos) y no cabe duda, los menos cualificados para explicar qué y por qué pasó.
Si cuando hay un tema que medio domino y leo algo en algun periodico o escucho algo en radio o tv me llevan los demonios, no digamos lo afortunadas que deben ser las noticias que se estan dando, y mas con la mierda politica de por medio, y los pobres y "doctos" becarios. Quizas habria que escuchar a algun profesional cualificado o a alguien que sepa de que esta hablando. En cuanto a investigar la DGMM los accidentes, si depende como la DGAC (Aviacion Civil) de Fomento -que si-, y lo hace igual, solo conseguiremos burocratizar hasta los limites de lo entendible por el ser humano con formularios y contraformularios y actas y puñetas, para no sacar absolutamente nada en claro, y menos a tiempo de evitar otra desgracia por las mismas causas. A la DGAC la conocemos como los de la Desaviacion...., y la "mandamas" de fomento fue "expulsada" de la Junta de Andalucia (vox populis), por lo que si pedis sangre...nos la van a sacar a todos nosotros. Las navieras seguiran a su bola, con su mantequilla, como siempre.... Hay quien dijo que afortunadamente, el mundo sigue funcionando A PESAR del interes de los politicos. ¡Que razon tenia! |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Cita:
en el "Don Pedro" yo entraba por la rampa de popa EN COCHE!! |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Interesante link para ver el efecto de los "pequeños vertidos de petroleo y fuel".
http://www.oceana.org/sp/europa/publ...mareas-negras/ |
Re: Hundimiento
Hay que ver las batallas que os montáis los ibicencos para llamar la atención y atraer el turismo! Media España preocupada por los vertidos y resulta que la ministra dice que ya no son ni siquiera un reguero sino un hilo. Y por un hilo nos estáis dando la murga!
Los hay exagerados!:nop: Ahora en serio. No es que desconfíe mucho pero ¿alguien podría informar a esta taberna de primera mano, o sea, habiendo visto lo que pasa? Muchas gracias buen viento, |
Re: Hundimiento
Aquí puedes ver unas fotos de los provocado por esos "hilillos"...:cagoento: :cagoento: :cagoento:
http://www.forobuceo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=32886 |
Re: Hundimiento
¿Nadie en Ibiza que informe?
|
Re: Hundimiento
Taranta,yo soy de Ibiza,en el link que te he puesto puedes seguir todo lo que ha pasado más o menos.
Cervezas para todos. |
Re: Hundimiento
Es una putada hundirse :cagoento:, pero todavia lo es más ahora en verano y en un sitio tan proximo a parajes naturales tan excepcionales como los de Ibiza y Formentera.
|
Re: Hundimiento
Jolines, segundo tema que toco, y tampoco es tema para entrar con celebraciones. Pero si hacen falta unas rondas para pasar el mal trago que no falten.
Llamativo del tema es el completo silencio que hay desde ISCOMAR, o al hablarse de la compañía. Pero si recogemos la diversa información difusa aparecida en varios medios, resulta que: El Armador del Don Pedro debe a la Autoridad Portuaria y Hacienda más de seis millones de euros. Trabajadores despedidos, de aquella forma, y los sueldos ya sabe. El Don Pedro, y su gemelo Don Fernando, llevaban más de cuatro años a la venta. El Carmen del Mar, antiguo ferry VILLA DE AGAETE, construido en 1970, que fue de TRASMEDITERRANEA (compañía que lo tenía en principio destinado a desguace) fue comprado por ISCOMAR y puesto de nuevo en servicio. El Carmen del Mar, lleva no se cuanto tiempo parado por Marina Mercante, creo que más de un mes, por tremendas deficiencias. Cuando de hundió el Don Pedro, sus tripulantes se tuvieron que lanzar al mar y esperar a flote, agarrados a lo que encontraron esperar rescate. (Vamos que no funcionaron ni los Botes, ni las balsas, ni nada (y dicen que el barco tardó sobre 20 minutos en hundirse)). Se imaginan que se hubiera hundido, no a 1 milla de costa, sino a 60 en malas condiciones de mar, seguramente hablaríamos de ahogados. Entonces, extrapolando los hechos, y pensando en el Carmen del Mar (ferry de pasaje) parado por entre otras cosas graves deficiencias en sus botes, no quiero imaginarme el riesgo que puede ser confiar en los medios de seguridad existentes en los barcos de esta naviera. En otro medio de comunicación, incluso interrogan sobre el estado de los medios de salvamente del buque gemelo. Y por todas partes se habla de que es una naviera de propiedad muy cercana al PPBalear, y al caído gobierno autonómico. Sin extenderme mucho más, que menuda joya de naviera. A mí me extraña mucho, muchísimo, que no se esté hablando de la naviera. |
Re: Hundimiento
Otra cosilla, creo que la mancha entró en el puerto de Ibiza.
Por tanto, es de recibo pensar, que todo lo atracado en su interior quedaría con sus líneas de flotación de un precioso negro petroleo. Y que en las embarcaciones menores, por el movimiento de las aguas al pasar otros barcos en movimiento cerca, quedarían con sus costados con salpicaduras y manchas de un color marrón negruzco, que por cierto, es complicado de cojones de quitar (in memoriam del vertido que hubo el pasado año en el puerto de Palma). ¿Alguien deberá pagar la limpieza de esas embarcaciones (grúa de travel, aplicación de manguera de presión, dejar secar en varadero, aplicar desengrasantes industriales, y luego devolver el brillo al gelcoat con un polish y repintar la línea de flotación que paso a ser negra)???????? ¿Eso quien lo paga? ¿Donde se puede reclamar? ¿Habrá que obtener peritaciones privadas hechas por peritos o ingenieros para reclamar los gastos, o simplemente presentando facturas? ¿Se puede reclamar en estos casos? ¿Quien y como lo pagarían? El que yo sufrí, me dijeron que como no sabían quien fue el que manchó, pues que no podía reclamar (APB no se hace responsable de haber tardado un montón en poner barreras o tomar medidas protectoras, me contaron). Pero en Ibiza se sabe cual es la fuente, y quien es el propietario del vertido. |
Re: Hundimiento
Si se produce una caida en la planta electrica cuando el barco estásaliendo de puerto, la giroscopica precisa de un tiempo para rearmarse, por lo que es facil que en vez de rumbo sur? se hiciese uno aproximado y que cuando giroscopica estuviese en servicio se viera ya la piedra demasiado cerca para poder hacer otra cosa que intentar librarla.
Si sumamos horas de trabajo sin descanso y falta de personal, pues ya está. |
Re: Hundimiento
Cita:
- Respecto a lo del cansancio por acumulación de horas, el barco acababa de salir puerto y normalmente el personal de puente no tiene demasiado trabajo con el barco amarrado. - No me gusta culpar a los oficiales ni a la tripulación por que si y para mi son inocentes mientras no se demuestre lo contrario, pero hay que reconocer que todos los indicios apuntan a error humano pero no hay ni que culpar a la ligera ni buscar excusas rebuscadas, los hechos son los que son y habra que esperar a la investigación para saber los resultados, despues se podrá opinar. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Hundimiento
:D :D :D
Cita:
La ultima vez que lo viví (Indirectamente) algo asi fué lo que paso, ojo barco completamente nuevo (menos de un año) tripulación super experta y practico a bordo. El barco se refloto y sigue navegando tan guapo. Cuando hay un accidente maritimo, por definición nadie debe de abrir la boca hasta que termina la investigación. Os recuerdo que en el caso del Prestige la asociación de capitanes solicitó la excarcelación de Mangouras por considerar que habia hecho lo correcto y ser un muy buen capitan. Como dicen los ingleses "Shit happens" http://www.marine-marchande.net/Capt...sanders_08.jpg Saludos Miahpaih El mejor Capitan es aquel que usa su mejor juicio para no necesitar emplear su mejor conocimiento. :D :D :D |
Re: Hundimiento
Sabes que normalmente en mercantes como que se usa giroscopica y no estas para comprobar si el compas de bitacora está o no corregido.
Me dices que saliendo de puerto se ve luz y marca? Es que yo no estuve por ahí nunca aunque si me invitais me lo planteo:rolleyes: |
Re: Hundimiento
Hay que estar muy,muy ciego para no ver los dados,dejando de lado la baliza que hay en todo lo alto,además de que está tan cerca de la ciudad que quedan iluminadas por las luces de la ciudad.
SI capitán y oficiales están cenando con ingentes cantidades de bebida alcoholica en una discoteca cercana.... Como dicen los los ingleses...."shit happens" :pirata: :pirata: |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
Cita:
- Por favor moderar vuestras opiniones, no hacer juicios de valor sin pruebas, podeis pensar lo que querais, pero no pongais según que cosas en publico, no solo por el FORO, si no por respeto a la tripulación del barco que también son personas y para mi se merecen un respeto y tienen derecho a la presuncion de inocencia. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Hundimiento
Cita:
|
Re: Hundimiento
¿Alguno sabe el nombre del Capitan del Don Pedro? Se que estava en algún post pero no logro encontrarlo. Es simple curiosidad...
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:32. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto