La Taberna del Puerto

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carlos g. 09-01-2012 06:50

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1205837)
No voy a entrar en la eterna discusión de los Bavaria. Yo tengo uno desde hace 5 años y que me vengas a contar que el acastillaje de los Bavaria es malo, winches Harken, palo Selden, enrrollador Furlex. Perdona pero creo que estás tocando de oido.

Tengo un amigo en el puerto que vendió su barco para subir de eslora y ha visto de todo sobre los años 90, Furias, First, Bavarias, Jeanneau de varios tipos y muchos otros. Yo siempre le digo estírate un poco más y comprte un barco con no más de 5 o 6 años. En un barco hay miles de cosas susceptibles de romperse y se rompen igual en un X que en un Beneteau, temas de instalación eléctrica, grifos de fondo, motor, atasco en el enrrollador, cambio de jarcia firme, de labor, y un largo etcétera. Por eso le digo que compre un barco para disfrutar y navegar, lo otro es entrar en una rueda de reparaciones, renovaciones, etc.

Esto lo digo con conocimiento de causa, en mis barcos me lo he hecho casi todo y hasta el día de hoy siempre he tenido algo en el tintero, ese repaso a los candeleros, ese engrase del enrrollador, esa revisión de la distribución del motor (este año creo que no me libro), en fin que te recomiendo un barco seminuevo y que lo disfrutes. Por supuesto que los hay mejores que el Bav32, y que estos veteranos de mil tormentas y de pasos por lo grandes cabos siempre te dirán que con eso no llegarás lejos, le llamarán ese alemán nosecuantos, o barco Ikea.

Te doy un dato, en esta edición de la Sydney-Hobart, esa regata de aficionadillos en un país en que no tienen ni puta idea de barcos, el barco con más unidades participando era un nosecuantos francés, concretamente el Beneteau First, con sus milímetros, que digo milímetros, micras de laminado, mierda de acastillaje y proceso automatizado de fabricación, que no a muñequilla.

Este brindis va por nuestros circunavegantes de barra (de bar, por supuesto).

:brindis::brindis:

La mayoria de los que aqui estamos por opinar sobre que es mejor comprar un buen barco, (dentro de nuestro presupuesto) independientemente de las tendencias de marketing actuales, he ir buscar nuestro sueño alli en donde este amarrado, la mayoria como digo tenemos navegaciones atlanticas a nuestras espaldas esos a los que tu llamas circun-navegantes de barra de bar Y JUSTAMENTE OPINAMOS ASI POR ESE DETALLE BANAL, porque entendemos y hemos navegado en ese OTRO MAR, que tu dices que nunca encontraras y que yo digo que mejor no tentar la suerte con un producto resultado de un estudio de mercado/ajuste de costes al minimo y tendencias de diseño.

Una puntualizacion, ya conocida seguro por ti , pero que esteticamente queda muy bien aqui escrita.............El Firts de la Sydney-Hobart solo tiene en comun con los First que tu encontraras en nuestras y otras costas, eso mismo solo el EL NOMBRE, bien tu sabes que no hay ninguna coincidencia mas.

Ah ¡¡¡¡, y si basas la seguridad de un barco en tener un winche Harken :nosabo::nosabo::nosabo:, ya esta todo dicho...

Te espero en la barra de bar :borracho:

IRRINTZI 09-01-2012 08:07

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Yo lo miro desde otro punto de vista, a mi un velero con 30 años es lo que me permite disfrutar de esta afición, en la que nunca hubiera estado si tuviera que apuntar a un velero nuevo. Lo mejor de todo, es que con el tiempo encima te das cuenta que ese " trasto" con tantos años te permite mucho mas de lo que en principio podías esperar, encima tiene una forma de navegar que enamora, *y lo bien pensado que esta para ello, buena mesa de cartas, camas de navegante en las que se pueden dormir navegando, bañera pequeña donde puedes calar bien los pies y te sientes seguro, maniobra muy a mano ...... Enfin una maravilla! Y siempre una lista interminable de bricos que vienen de lujo para cuando no te apetece o no se puede salir! Que mas se puede pedir? Y eso que mi plan de navegación encaja mucho mas en los diseños actuales, salidas domingueras y alguna regatilla de club!

IRRINTZI

Punta del Este 09-01-2012 08:28

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Bueno, creo que más o menos hemos cumplido con el objetivo de ayudar al cofrade Paulo, en la primera etapa, ahora viene la segunda y es ésta:
Barcos marineros, bien construidos y si posible rápidos con menos de 15 años y rondando los 30 pies de eslora...

Ya lo estoy viendo, ahora nos pelearemos para definir "barco marinero" :cunao:

¡Alegría alegría!
Iván :brindis:

carlos g. 09-01-2012 08:50

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Bambam (Mensaje 1206183)
Bueno, creo que más o menos hemos cumplido con el objetivo de ayudar al cofrade Paulo, en la primera etapa, ahora viene la segunda y es ésta:
Barcos marineros, bien construidos y si posible rápidos con menos de 15 años y rondando los 30 pies de eslora...

Ya lo estoy viendo, ahora nos pelearemos para definir "barco marinero" :cunao:

¡Alegría alegría!
Iván :brindis:

Pienso que sera mas facil todavia, con un copiar y pegar bastara, al fin y al cabo estamos hablando de lo mismo siempre.

coMeta 09-01-2012 09:18

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Muy buenos dias a todo el mundo y unas rondas para todos que pago yo! :brindis:

me gustaria aportar mi granito de arena en esta conversacion ya que este agosto compre un HR31 Monsun del 76.

mi experiencia personal con el HR ha sido y esta siendo muy buena. si es verdad que te da mas "problemas" un barco mas antiguo, pero el hecho de trabajar en estos problemas y tener que ir descubriendo tu barco a fondo te da mucha mas seguriadad pq lo conoces mas
la verdad que si hubiero podido escojer hubiera comprado un HR 31 del 90, pero partia de un presupuesto de + o - 10000€ y pude quedarme este por un precio muy bueno.

y tambien me gustaria añadir que un barco no es un coche, pero si el suelo se pudiese llegar a mover como lo hacen las olas los dias de oleaje y ya no digo temporal, te aseguro que todos iriamos con 4x4 y los twingos no existirian xD



saludos!!!!

Velero Simbad 09-01-2012 10:51

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Sobre las marcas de los elemenos que llevan lo barcos, como los winches por ejemplo, vale, son buenas ¡¡¡pero son pequeños!!! por debajo de lo que se necesita, mirate los winches de genova de mi SO49 y mira los de un Oceanis 500, con el de drizas no se puede relingar la mayor, es un calvario y si seguiriamos... por cierto que parece que tambien se han termindo las escotillas con marco de aluminio, parece ser un metacrilato sin mas ?es asi? :brindis:

Nochero 09-01-2012 14:37

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por carlos g. (Mensaje 1206094)
UN PATRON EXPERTO CON UN BARCO IKEA :nosabo:

¿Acaso crees que yo tengo el barco que quisiese tener?
Todos los cofrades de esta taberna ¿tienen el barco que quiren tener?.:nosabo:
En mi caso tengo el que me he podido permitir.(y ya me puedo dar con un canto en los dientes,seguro que abra muchos que solo sera un sueño durante toda su vida :brindis: por ellos.)
:brindis:

alcapar 09-01-2012 14:47

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Por alusiones,

Estoy de acuerdo con casi todo lo que habéis escrito. Por supuesto que reconozco las limitaciones de mi barco, por supuesto que babeo con los barcos que se ven en el post LOS OTROS BARCOS, pero de ahí a tener que leer que con F5 un Bavaria arranca los cadenotes o que el acastillaje es de mala calidad, va un mundo.

Aquí no hay grises, solo blancos o negros. creo que estáis distorsionando la realidad. He estado en puertos ingleses y escoceses y hay barcos de esos que denostais a montones, me consts que en Francia también. Por supuesto que prefiero un HR36MKII a mi Bavaria 37, pero de ahí a que me asuste cualquier condición de navegación en mi barco va un mundo. Estoy tranquilo, de hecho tan tranquilo que estoy haciendo las gestiones con mi compañía de seguros para bajar con cobertura a Canarias este verano.

Veo lógico el razonamiento de que los barcos de los noventa están, en general, mejor construidos, yo mismo tuve un 23 pies del 90, fabricación nacional, y los que me conocen me han oido decie que era más marinero que el Bav37, de hecho navegué con él en todas las condiciones y era magnífico, pero insisto que de ahí a meter miedo a futuros armadores de estos barcos va un abismo.

Para el cofrade que inició el post, le sigo recomendando el Dehler 29.

:brindis::brindis::brindis:

Mariveles 09-01-2012 17:18

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Estoy en la misma situación que Irrintzi: he podido meterme en esto de la vela porque mi barco era viejo y podía pagarlo. Y navega bien, muy bien, con sus 32 años, su 8.65 y 3.12; con su enooorme génova... Ahora, eso sí, hay que tener mucha reserva de cinta americana. Qué gran invento la cinta americana:adoracion:

Ventarrón 09-01-2012 18:23

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Nochero (Mensaje 1206394)
Todos los cofrades de esta taberna ¿tienen el barco que quiren tener?.:nosabo:

A mi me puedes poner en esa lista ... :burlon:

Y de cambiar, lo haría por este IKEA (vean por favor las fotos de los interiores ...:santo:), que es el mismo pero el nuevo ... :pirata:

http://www.x-yachts.dk/seeems/125721.asp


Salud
:brindis::brindis::brindis:

tragavents 09-01-2012 18:50

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Amigos de costa,

creo que todos teneis/tenemos razón en vuestros razonamientos, tanto unos como otros. Mi Puma 32 se construyó en una época en la que primaba la navegación por encima de todo , con buen o mal tiempo, a un largo, de través o ciñendo, no solo de popa. Antes los barcos se parían pensando en navegar, y a lo que salía del lápiz del diseñador le montaban mesa de cartas, cama doble, aseo y cocina, pero claro en mi barco toco en el techo y eso que mido 1.81 cm. Hoy cualquier barco tiene restricciones como los interiores, altura,o un número determinado de camarotes para X eslora que condicionan su navegación, y claro, cuando el cochino nos sale mal capado, y el panorama pasa de estar tranquilamente fondeado en ses illetes a salir a las 4.00 a.m con un mar de narices , con el motor a tope para salir a 1 nudo (verídico, recordadme que os cuente la anécdota que de graciosa que es dan ganas de repetir) te acuerdas de Santa Bárbara bendita, y sobre todo del fabricante/diseñador de tu barco esperando que las cosas salgan como esperas. Personalmente debe ser la bomba estrenar un barco, quien pueda que lo haga, yo de momento no puedo, pero mientras me entretengo con un veterano de 32 años que en determinados momentos se defiende muy bién tanto regateando como veraneando, con bastantes incomodidades y con mucha seguridad.
Es como una manta corta, si te tapas los pies te dejas la cabeza fuera, y si te cubres la testa, los pies son los que quedan descubiertos.

Y no , no creo que ningún bavaria rompa cadenotes con fuerza 5 salgo que monten mayor, spi, génova juntos, y ni siquiera creo que así pasara algo, aunque indudablemente no tiene el mismo paso de ola un barco de 5 Tn, que otro de 2.5, por muy moderno que sea.

En cualquier caso, bienvenido al club, y cómprate el barco que te haga ilusión, que los temporales cuando vengan, con criterio y sentido común , no dejan de ser anécdotas

una ronda, esta la pago yo

Marco Glider 09-01-2012 19:45

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por alcapar (Mensaje 1206398)
Estoy tranquilo, de hecho tan tranquilo que estoy haciendo las gestiones con mi compañía de seguros para bajar con cobertura a Canarias este verano.

Veo lógico el razonamiento de que los barcos de los noventa están, en general, mejor construidos, yo mismo tuve un 23 pies del 90, fabricación nacional, y los que me conocen me han oido decie que era más marinero que el Bav37, de hecho navegué con él en todas las condiciones y era magnífico, pero insisto que de ahí a meter miedo a futuros armadores de estos barcos va un abismo.

Para el cofrade que inició el post, le sigo recomendando el Dehler 29.

:brindis::brindis::brindis:

Se que lo sabes Alcapar, hay mucho barco moderno que esta hecho para BAJAR a canarias, Alisios, ola larga, pero los fabricantes te venden eso para que olvides que hay que subir, entonces de nada valen las grandes bañeras de facil salida al fondeadero, las capotas antirrociones textiles y los fondos planos, mientras piensas si el barco va a poder resistir tantos pantocazos. Los barcos, el que sea, es una inversión demasiado grande y con una esperanza de vida demasiado larga para pesar en un programa de navegación actual, si lo que hacemos es salir algun fín de semana quizá sería mas racional tener un barco pequeño, rapido y divertido, pero si se va a invertir tanto tiempo y dinero en un barco que podría ser un hogar y que nos permite, si quisieramos, navegar dos o tres años seguidos dándo la vuelta al mundo creo que es desperdiciar unos recursos de materias primas brutales y caparse personalmente pensar en el plan de navegación que tenemos ahora mismo.
Salud y Ganas

alcapar 09-01-2012 20:29

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por gulich (Mensaje 1206611)
Se que lo sabes Alcapar, hay mucho barco moderno que esta hecho para BAJAR a canarias, Alisios, ola larga, pero los fabricantes te venden eso para que olvides que hay que subir, entonces de nada valen las grandes bañeras de facil salida al fondeadero, las capotas antirrociones textiles y los fondos planos, mientras piensas si el barco va a poder resistir tantos pantocazos. Los barcos, el que sea, es una inversión demasiado grande y con una esperanza de vida demasiado larga para pesar en un programa de navegación actual, si lo que hacemos es salir algun fín de semana quizá sería mas racional tener un barco pequeño, rapido y divertido, pero si se va a invertir tanto tiempo y dinero en un barco que podría ser un hogar y que nos permite, si quisieramos, navegar dos o tres años seguidos dándo la vuelta al mundo creo que es desperdiciar unos recursos de materias primas brutales y caparse personalmente pensar en el plan de navegación que tenemos ahora mismo.
Salud y Ganas

Coño, Gulich, cuando decía bajar a Canarias quise decir ir y también volver. Vamos que me vas a decir que no llego a Madeira, eso si no me pilla un F5 y como decía alguno por ahí, me arranca los cadenotes, pierdo la orza o se levanta la cubierta, o lo que es peor, todo a la vez.:cunao::cunao:

Ay señor, señor........

:brindis::brindis::brindis:

alcapar 09-01-2012 20:50

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por carlos g. (Mensaje 1206170)

Ah ¡¡¡¡, y si basas la seguridad de un barco en tener un winche Harken :nosabo::nosabo::nosabo:, ya esta todo dicho...

Te espero en la barra de bar :borracho:

Te agradecería que me dijeras en que momento he escrito eso. Un cofrade escribió:

"Pero lo que siempre se ha criticado de estos barcos es exactamente eso, que parecen del ikea, los materiales utilizados en su construcción, la calidad de la jarcia, el casco, el acastillaje, en fin, el barco en su conjunto"

A lo que yo respondí que el acastillaje del barco en absoluto me parece de mala calidad, palo Selden, enrrollador Furlex, winches Harken, etc.

De ahí a que yo base la seguridad en que los winches son Harken creo que hay algo de imaginación, libre interpretación o intención de desacreditar, tú mismo.


Ah!, por cierto te agradecería que expusieras las diferencias entre los First 40 y 45 de la Sydney-Hobart y los de aquí. Confieso que no tengo ni idea, supongo que no te refieres a los palos y tangones de carbono, creo que no aportan en cuanto al tema que nos ocupa.

:brindis:

IZARO 09-01-2012 21:18

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Estos hilos son estupendos. Si partimos de un presupuesto disponible de 60.000 y queremos un 30 o 32 pies no podemos considerar un f30 porque no llegamos salvo chollo extremo.
De todas formas apuesto a que gana el puma por goleada, seguido del HR.
:cunao:

Capitan Barbosa 09-01-2012 21:28

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
De acuerdo con que los diseños actuales son poco marineros, que algunos se pasan con los cantos en angulo recto, que lo de los portones de popa un timazo, que se han cargado la mesa de cartas, pero de eso a que se desarbolen con F-5 no estoy de acuerdo, creo que es una manera de asustar al personal innecesariamente.

A más de un Bavaria de alquiler de esos que criticáis se le ha dado bastante caña y ha aguantado como un campeón mucho tiempo sin la mínima rotura.

Lo del adjetivo IKEA creo que empezó por lo de los interiores de Hanse. Este astillero ahora y hace más de 20 años ya iba a su bola rompiendo esquemas con su peculiar estilo de acabados. Su filosofía de desconectar de la rigidez marinera cuando haces vida dentro la compruebo a menudo y realmente funciona.

Otro tema son los astilleros que quieren copiar ese estilo y acaban haciendo verdaderos bodrios en melamina plástica rebajando costes, calidad y diseño. No obstante la tendencia será volver a la calidad, los fabricantes saben que quien apueste por eso en los próximos años se llevará el gato al agua.

J.R. 10-01-2012 00:05

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
A ver, creo que como ya ha dicho algún otro cofrade, aquí nos vamos del blanco al negro, sin ningún matiz intermedio.

Parece que si tu barco no es el "top" de la resistencia y la seguridad, salir a navegar con él es peligroso. Aunque las analogías con los coches siempre son peligrosas, es como decir que si el coche más seguro es (por decir algo) el BMW 750, todo lo que sea salir a la carretera en otro coche es hacer oposiciones a matarnos. Y no creo que sea eso...

Con mi barco pasa como con mi coche: seguro que no es el "top" de la solidez y la calida constructiva, pero hace lo que yo necesito que haga y además, a un precio que me puedo permitir.

coMeta 10-01-2012 02:36

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Unas rondas para los cofrades de luna llena!!! :brindis:

Cada noche al irme a dormir me llegan unas ganas enormes de navegar y de estar en mi maravilloso HR 31 Monsun del 76, me invade una sensación de añoranza y me pregunto porque no estoy alli :nosabo:

Sigo este hilo porque me interesa muchisimo saber de la opinion de los cofrades, las positivas y las negativas que todo barco tiene y tendra, aunque al final sea uno mismo el que realmente ve lo que quiere ver en el. Igual que con nuestras parejas, todos somos diferentes y nos gustamos pq entre nosotros existe una conexion un poco "sobrenatural" :santo:.

Pues esta es la relacion que tengo con mi velero. Lo hecho de menos cuando no estoy en el y cuando tengo la oportunidad de poder pasar un rato , quiero bricolearlo, quiero navegar, quiero no hacer nada en el, pero quiero hacer estas tres cosas. Para mi no es solo el navegar, sino lo que todo ello conlleva.

Para mi el bricolaje se esta convirtiendo en la manifestacion fisica de mi "cariño" hacia el.


Un saludo, buenos vientos y buenas noches!

port bo 10-01-2012 07:34

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por coMeta (Mensaje 1206923)
Unas rondas para los cofrades de luna llena!!! :brindis:

Cada noche al irme a dormir me llegan unas ganas enormes de navegar y de estar en mi maravilloso HR 31 Monsun del 76, me invade una sensación de añoranza y me pregunto porque no estoy alli :nosabo:

Sigo este hilo porque me interesa muchisimo saber de la opinion de los cofrades, las positivas y las negativas que todo barco tiene y tendra, aunque al final sea uno mismo el que realmente ve lo que quiere ver en el. Igual que con nuestras parejas, todos somos diferentes y nos gustamos pq entre nosotros existe una conexion un poco "sobrenatural" :santo:.

Pues esta es la relacion que tengo con mi velero. Lo hecho de menos cuando no estoy en el y cuando tengo la oportunidad de poder pasar un rato , quiero bricolearlo, quiero navegar, quiero no hacer nada en el, pero quiero hacer estas tres cosas. Para mi no es solo el navegar, sino lo que todo ello conlleva.

Para mi el bricolaje se esta convirtiendo en la manifestacion fisica de mi "cariño" hacia el.


Un saludo, buenos vientos y buenas noches!

Cofrade coMeta, :brindis:. Comparto tu punto de vista. En mi Joemarin 34 :velero: me siento igual. A veces me concentro mas leyendo una revista nautica en el barco que en casa :sip:. Por supuesto que cuando hago un brico en el, pongo mas interes que en casa. Tambien he estado dentro de los Hanse , y particularmente no me gustan. Los encuentro frios , minimalistas y faltos de calidez nautica.

Haize Alde 10-01-2012 08:49

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
¡Vale!, me habéis convencido.:sip:
Como mi barco no vale para nada y voy a naufragar así que haga un poco de viento, y además es cómodo, y la maniobra está bien dimensionada para no hacer grandes esfuerzos, y como tiene bastante manga y no puedes apoyarte en el vertical del asiento de enfrente, tienes que hacerlo en el soporte central y tiene la mesa de cartas en sentido contrario a la marcha ¿:nosabo:? Y además tengo la inmensa desgracia de que es nuevo, por lo que se deslaminará cualquier día de estos. No tiene cantos vivos, pero se los iba a poner para que sea perfecto, y además es cómodo interiormente cosa imperdonable, y tienes sitio para moverte ¡qué pecado!.
Y tiene un perfectamente terminado cuadro eléctrico, y led en la iluminación, y cableado “cero halógenos” y otras cosillas que no sirven para nada.
Y ya no hablemos de la electrónica, asquerosamente moderna (ya se hará vieja, seguro), sencilla de utilizar y práctica que me quita el placer de navegar salvo cuando la desconecto para “sentir mi barco”.
Y como no tengo que pasar horas y horas rehaciendo lo que a otros se le ha estropeado sino únicamente procurar cuidarlo…
Y no me contéis que para conocer mi barco tengo que desmontarlo, es como no saber lo que pesa si no lo cojo en brazsos. Basta con los manuales que nadie se lee y un poco de curiosidad. El barco viene perfectamente descrito apartado por apartado, esquemas, dibujos, planos, fotos.
Y su piloto automático con giroscopio, y su agua caliente, y etc, etc, etc.
En fin, que lo voy a regalar.
….
….
Por favor, por favor, tranquilos.

No os amontoneis…

¡QUE ES BROMA! :burlon:

:brindis:


gilinas 10-01-2012 08:59

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Ventarrón (Mensaje 1206547)
A mi me puedes poner en esa lista ... :burlon:

Y de cambiar, lo haría por este IKEA (vean por favor las fotos de los interiores ...:santo:), que es el mismo pero el nuevo ... :pirata:

http://www.x-yachts.dk/seeems/125721.asp


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Bah, todo el mundo sabe que en esos barcos en lugar de madera utilizan Railite

:cunao::cunao::cunao::cunao:

ontzi 10-01-2012 09:40

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Tienes toda la razón. Dicen que sarna con gusto, no pica.
No entiendo cómo los barcos de más de 20 años no "cuestan más" ya que son perfectos. Yo también me conformaré con uno moderno, y por cierto cuanto más moderno y hi-tech, mejor.

Un abrazo,



Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1206945)
¡Vale!, me habéis convencido.:sip:
Como mi barco no vale para nada y voy a naufragar así que haga un poco de viento, y además es cómodo, y la maniobra está bien dimensionada para no hacer grandes esfuerzos, y como tiene bastante manga y no puedes apoyarte en el vertical del asiento de enfrente, tienes que hacerlo en el soporte central y tiene la mesa de cartas en sentido contrario a la marcha ¿:nosabo:? Y además tengo la inmensa desgracia de que es nuevo, por lo que se deslaminará cualquier día de estos. No tiene cantos vivos, pero se los iba a poner para que sea perfecto, y además es cómodo interiormente cosa imperdonable, y tienes sitio para moverte ¡qué pecado!.
Y tiene un perfectamente terminado cuadro eléctrico, y led en la iluminación, y cableado “cero halógenos” y otras cosillas que no sirven para nada.
Y ya no hablemos de la electrónica, asquerosamente moderna (ya se hará vieja, seguro), sencilla de utilizar y práctica que me quita el placer de navegar salvo cuando la desconecto para “sentir mi barco”.
Y como no tengo que pasar horas y horas rehaciendo lo que a otros se le ha estropeado sino únicamente procurar cuidarlo…
Y no me contéis que para conocer mi barco tengo que desmontarlo, es como no saber lo que pesa si no lo cojo en brazsos. Basta con los manuales que nadie se lee y un poco de curiosidad. El barco viene perfectamente descrito apartado por apartado, esquemas, dibujos, planos, fotos.
Y su piloto automático con giroscopio, y su agua caliente, y etc, etc, etc.
En fin, que lo voy a regalar.
….
….
Por favor, por favor, tranquilos.

No os amontoneis…

¡QUE ES BROMA! :burlon:

:brindis:


KIBO 10-01-2012 09:52

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Es que estos hilos son el " a ver quien la tiene más larga" .....

¿Acaso no hay armadores felices que navegan casi todos los días del año en Bavaria, Beneteau, Jeanneau, Hanse, etc....e incluso van tan tranquilos por los océanos del mundo?

¿Acaso no hay armadores felices que navegan también, por cualquier mar y condición, con sus barcos clásicos, o antiguos, o viejos, o como queráis llamarlos, más felices que perdices?

Exactamente igual que armadores con barcos nuevos o viejos, que nunca sueltan sus amarras del pantalán, porque quieren el barco para lucir, para bricolear, o para llevarse a la querida.

Son debates estériles. Al fin y al cabo, lo que buscamos en la náutica es ser más felices, y a cada uno nos lo proporciona una cosa distinta.

Atnem 10-01-2012 10:34

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1206968)
Es que estos hilos son el " a ver quien la tiene más larga" .....

¿Acaso no hay armadores felices que navegan casi todos los días del año en Bavaria, Beneteau, Jeanneau, Hanse, etc....e incluso van tan tranquilos por los océanos del mundo?

¿Acaso no hay armadores felices que navegan también, por cualquier mar y condición, con sus barcos clásicos, o antiguos, o viejos, o como queráis llamarlos, más felices que perdices?

Exactamente igual que armadores con barcos nuevos o viejos, que nunca sueltan sus amarras del pantalán, porque quieren el barco para lucir, para bricolear, o para llevarse a la querida.

Son debates estériles. Al fin y al cabo, lo que buscamos en la náutica es ser más felices, y a cada uno nos lo proporciona una cosa distinta.

De acuerdo, polémica estéril.

Barco "malo" será el que no ofrece lo suficiente como para que su patrón no lo disfrute y lo deje amarrado largas temporadas...

...

¿O el "malo" será el patrón? :D:D

custodio 10-01-2012 11:22

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Hola , por si alguien creer que los Hanse son Barcos Ikea

mirad este video...

y seguro que hay mucho mas de fuerza 5....

http://www.youtube.com/watch?v=taQK5...eature=related


:brindis::brindis::brindis:

HAYMAN 10-01-2012 11:27

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1206968)
Es que estos hilos son el " a ver quien la tiene más larga" .....

¿Acaso no hay armadores felices que navegan casi todos los días del año en Bavaria, Beneteau, Jeanneau, Hanse, etc....e incluso van tan tranquilos por los océanos del mundo?

¿Acaso no hay armadores felices que navegan también, por cualquier mar y condición, con sus barcos clásicos, o antiguos, o viejos, o como queráis llamarlos, más felices que perdices?

Exactamente igual que armadores con barcos nuevos o viejos, que nunca sueltan sus amarras del pantalán, porque quieren el barco para lucir, para bricolear, o para llevarse a la querida.

Son debates estériles. Al fin y al cabo, lo que buscamos en la náutica es ser más felices, y a cada uno nos lo proporciona una cosa distinta.

:cid5::cid5::cid5::cid5:

con esta reflexión, casi podía darse por acabado el debate

Atnem 10-01-2012 11:34

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 1207010)
Hola , por si alguien creer que los Hanse son Barcos Ikea

mirad este video...

y seguro que hay mucho mas de fuerza 5....

http://www.youtube.com/watch?v=taQK5...eature=related


:brindis::brindis::brindis:

:D:D

Permíteme que critique el video (no me pondré en lo de las defensas en cubierta :D:D):

Lo único que creo he podido apreciar además de unos terribles pantocazos, es que el barco iba con 1 ó 2 rizos y un foque 100.

Para esa configuración, las escoras son de mucho cuidado si solamente habían (como parece) 20'. Quiero imaginar que serán de real, pues al contrario, la cosa sería más que preocupante. Por otro lado, los 6,6' no son tampoco para lanzar cohetes...

De todas formas, insisto que para mi lo de Ikea son los interiores, y esos no se veían. Lo que sí se ve es al armador que va muy tranquilito (a pesar de la escora y los pantocazos).

custodio 10-01-2012 11:37

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1207018)
:D:D

Permíteme que critique el video (no me pondré en lo de las defensas en cubierta :D:D):

Lo único que creo he podido apreciar además de unos terribles pantocazos, es que el barco iba con 1 ó 2 rizos y un foque 100.

Para esa configuración, las escoras son de mucho cuidado si solamente habían (como parece) 20'. Quiero imaginar que serán de real, pues al contrario, la cosa sería más que preocupante. Por otro lado, los 6,6' no son tampoco para lanzar cohetes...

De todas formas, insisto que para mi lo de Ikea son los interiores, y esos no se veían. Lo que sí se ve es al armador que va muy tranquilito (a pesar de la escora y los pantocazos).

tampoco contestare mas que a una cosa...
has visto el mar que hay?? y como responde el barco..
evidentemente , yo he navegado con mucho mas viento y mas rápido ,
pero el mar ese , es mas complicado...

:brindis::brindis:

tragavents 10-01-2012 11:47

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Me parece que todo está tomando un cariz tenso o incómodo.....ni tanto ni tan calvo, vuestros barcos nuevos son fantásticos por las comodidades que ofrecen, pero eso no os autoriza a tirar por tierra barcos veteranos como los nuestros, con los que , no tengais ninguda duda al respecto, disfrutamos tanto como cualquiera, y nos permiten tanto competir como simplemente navegar por muy poco dinero.

No creo que los barcos modernos vayan a deslaminarse, ni a fallar en nada en lo que no fallara un barco clásico, sí es cierto que a nivel de acabados se ha bajado mucho el liston, pero eso hace que también baje el precio por lo que no es ni bueno ni malo, simplemente hay más oferta, como en los coches o las motos.

Fundamental que disfrutemos con ellos, sin menospreciar a nadie....mi primer barco era un condor 20 al que se le transparentaba el casco, y jamás me dió la sensación de pasarlo mal en la mar a pesar de coger nortes simpáticos , de esos que se montan en dos horas , de la misma manera he visto en alguna regata ver un barco magnífico de más de 40 pies desarbolar con un fuerza 6. que es más peligroso un fiat panda o un porsche 911?, indudablemente el piloto es quien decidirá.

un abrazo a TODOS , los de los nuevos y los de los veteranos, nos vemos en la línea de salida todo el año, y en una cala en verano
Cita:

Originalmente publicado por Haize Alde (Mensaje 1206945)
¡Vale!, me habéis convencido.:sip:
Como mi barco no vale para nada y voy a naufragar así que haga un poco de viento, y además es cómodo, y la maniobra está bien dimensionada para no hacer grandes esfuerzos, y como tiene bastante manga y no puedes apoyarte en el vertical del asiento de enfrente, tienes que hacerlo en el soporte central y tiene la mesa de cartas en sentido contrario a la marcha ¿:nosabo:? Y además tengo la inmensa desgracia de que es nuevo, por lo que se deslaminará cualquier día de estos. No tiene cantos vivos, pero se los iba a poner para que sea perfecto, y además es cómodo interiormente cosa imperdonable, y tienes sitio para moverte ¡qué pecado!.
Y tiene un perfectamente terminado cuadro eléctrico, y led en la iluminación, y cableado “cero halógenos” y otras cosillas que no sirven para nada.
Y ya no hablemos de la electrónica, asquerosamente moderna (ya se hará vieja, seguro), sencilla de utilizar y práctica que me quita el placer de navegar salvo cuando la desconecto para “sentir mi barco”.
Y como no tengo que pasar horas y horas rehaciendo lo que a otros se le ha estropeado sino únicamente procurar cuidarlo…
Y no me contéis que para conocer mi barco tengo que desmontarlo, es como no saber lo que pesa si no lo cojo en brazsos. Basta con los manuales que nadie se lee y un poco de curiosidad. El barco viene perfectamente descrito apartado por apartado, esquemas, dibujos, planos, fotos.
Y su piloto automático con giroscopio, y su agua caliente, y etc, etc, etc.
En fin, que lo voy a regalar.
….
….
Por favor, por favor, tranquilos.

No os amontoneis…

¡QUE ES BROMA! :burlon:

:brindis:


Velero Simbad 10-01-2012 11:59

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Podemos hablar de felicidad, yo era mas feliz cuando tenia el Doufour 31, plastico y pequeño ¡que horror! pues no, pero posilemente, seguro, la felicidad dependia de mi estado en esa epoca, no del barco, se piden consejos y se dan y el que los pide ya sacara sus conclusiones, porque de lo contrario no es que se pueda dar por cerrado el post, se puede cerrar la Taberna ¿no?

Haize Alde, tu comentario es muy bueno y me he reido un poco, gracias, pero.... tu barco se hara viejo mas aprisa que los de hace 20 años, si no fuera asi ya lo hara el astillero mediante nuevos diseños y colores que haga que tu barco parezca del año de la picor ¿o te crees que los diseños de dentro y fuera son debidos a criterios de seguridad, marineros etc...? solo es moda, es la manera que encotro esta industria para que consumamos barcos, como en todo, a mi al menos, la pasta no me la sacaran con esos criterios, quizas on otros :nosabo:

Y brindo por la felicidad de todos los armadores, tengan lo que tengan, recuerdo con la ilusion con la que acudia a los salones nauticos alla por los 70 y me cai la baba viendo un Daimio... entiendo perfectamente a Hayman y otros, pero en mi caso han pasado 30 años y alguna prespectiva se va teniendo, espero que tambien me entadais a mi.
:brindis:

tanguero 10-01-2012 11:59

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Hola, unas rondas de cada botella para cada caso, ejem...

Yo pienso que un velero actual envejecerá peor que uno con las calidades
de el que se hizo en los 70/80, la prueba es que el Jouet 22 que tengo desde el 2003, no lo he cuidado para nada en los 8 años que lo tengo y solo he tenido que cambiar velas y equipo electrico y alguna chorrada mas. Lo que es mas cierto que sale el sol todos los días es que hay que ajustar la compra de un barco al plan de navegación.

Un saludo.

Haize Alde 10-01-2012 12:57

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Me parece que todo está tomando un cariz tenso o incómodo.....ni tanto ni tan calvo, vuestros barcos nuevos son fantásticos por las comodidades que ofrecen, pero eso no os autoriza a tirar por tierra barcos veteranos como los nuestros, con los que , no tengais ninguda duda al respecto, disfrutamos tanto como cualquiera, y nos permiten tanto competir como simplemente navegar por muy poco dinero.

En primer lugar, el comentario iba de buen humor, nada de tenso o incómodo.
En segundo lugar es más bien al contrario, nosotros somos los "tirados". ¡Lee, lee!
Y en tercer lugar, he navegado en barcos con sus añitos, virtudes y sus defectos, pero sinceramente, no los cambiaría por el mío. Aprecio más la valía de sus patrones con los que he pasado muy buenos ratos en sus barcos y en el mío :tequiero:.
Y en cuanto a la sociedad de consumo... ¿dónde no existe?:cunao:.
¡Mira lo que está pasando cuando no se consume!.

¡Hale! a consumir, que hay que levantar el País.
:brindis:

Haize Alde 10-01-2012 12:59

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por tanguero (Mensaje 1207034)
Hola, unas rondas de cada botella para cada caso, ejem...

la prueba es que el Jouet 22 que tengo desde el 2003, no lo he cuidado para nada en los 8 años que lo tengo y solo he tenido que cambiar velas y equipo electrico y alguna chorrada mas.

Un saludo.

Este post, te lo recordarán cuando lo quieras vender. :meparto::meparto:
:brindis:

Pobre Iluso 10-01-2012 13:21

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Hola a todos.
Parto de la base de que no tengo barco, ni PER ni nada. :sorry:
Y creo que estoy aprendiendo muchisimo de este foro. :cid5: Mirando y mirando por internet, que es el único sitio por el que navego :velero:, cuando empecé a interesarme el tema me encantaban los Hanse, jeanneau, Bavaria, etc. Que amplios y que bonitos. Pero a medida que te vas aficionando descubres otras marcas: Southerly, Hallberg Rassy, Island Packett :p. Y miras que cuestan el triple o cuatro veces más que los otros.

Y digo yo, que por algo será. Será porque son mejores en todos los aspectos, no en uno solo.

Ahora, que vendería mi alma al diablo por cualquier barco jeanneau de 20 años o más también es cierto. :sip:

Haize Alde 10-01-2012 13:31

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
"pero.... tu barco se hara viejo mas aprisa que los de hace 20 años..."

Me alegro de que te hayas reído, que de eso se trataba.

Pero no me j... . Espero que se haga viejo al mismo ritmo que el resto:meparto: aunque a lo peor se le nota más.

Dentro de 50 años, nos vemosssssss.
:brindis:

HAYMAN 10-01-2012 13:44

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Pobre Iluso (Mensaje 1207065)
Hola a todos.
Parto de la base de que no tengo barco, ni PER ni nada. :sorry:
Y creo que estoy aprendiendo muchisimo de este foro. :cid5: Mirando y mirando por internet, que es el único sitio por el que navego :velero:, cuando empecé a interesarme el tema me encantaban los Hanse, jeanneau, Bavaria, etc. Que amplios y que bonitos. Pero a medida que te vas aficionando descubres otras marcas: Southerly, Hallberg Rassy, Island Packett :p. Y miras que cuestan el triple o cuatro veces más que los otros.

Y digo yo, que por algo será. Será porque son mejores en todos los aspectos, no en uno solo.

Ahora, que vendería mi alma al diablo por cualquier barco jeanneau de 20 años o más también es cierto. :sip:

Eso está claro, que existen barcos mucho mejores que los digamos "comerciales" o "Ikeas", como queraís, pero el precio también es mucho más alto. Yo tengo claro cuales son las limitaciones y calidades de mi barco, si tuviera presupuesto ya te aseguro que me compraría un barco de primera categoria :tequiero:, pero no es el caso, y éstos barcos comerciales me han dado la oportunidad de tener uno e inicarme en la vela.
Aunque alguno diga que lo del plan de navegación, es una tonteria, pues yo creo que no es tanto o entonces hay miles y miles de tontos (aunque pensandolo, tampoco lo dudo :cunao::cunao:)

Saludos y rondas a mi cuenta :brindis::brindis:

Jadarvi 10-01-2012 13:46

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Yo por barco IKEA lo que entiendo es una referencia a los interiores, en ese sentido me horrorizan los barcos cuyos interiores están llenos de cantos vivos, en los que se suprime la mesa de cartas propiamente dicha, con "camas" de armador en las que no se puede dormir navegando, etc ...

En ese sentido, hay muchos barcos modernos donde no te encuentras todos esos cantos vivos, un ejemplo (aunque caro) es el X 38 XP, un pepino muy bien resuelto. Pero también hay barcos no tan caros como muchos benetau, elan, jeanneau, los mismos Ro, etc .. en que no hay esa tremenda profusión de esquinas letales.

Otra cosa es si empezamos a hablar de cascos y cómo se construye ... por ejemplo, hablemos de los Bavaria, hubo unos años en que perdieron su calificación de Germanischer lloyds porque se dieron problemas d e resistencia, pérdidas de orza, etc .. pero la ha recuperado, y no creo que sea porque no se han puesto las pilas y no han resuelto los problemas ... sino más bien por todo lo contrario. Yo navego con cierta frecuencia en un Bavaria, S'Avenc, de nuestro cofrade Butxeta, y nunca he tenido sensación de inseguridad ni he oído crujidos ni me ha dado la impresión de que se fuera a desmontar, sino más bien todo lo contrario ... y estoy hablando de regatas en las que nos hemos encontrado más de 30 Kn de viento.

No podemos directamente denostar a un barco porque se construya en serie, a mí me preocupa más la calidad de esa construcción en serie y la racionalidad de los diseños: es decir, que los cantos no sean vivos, que haya asideros suficientes, que al navegar no empiece a crujir a la que hay un poco de viento o mala mar, etc ... Y esto es algo que ocurre tanto en barcos nuevos como en barcos "antiguos" ... y fallos los ha habido siempre, recuerdo un caso de un Puma 38 nuevo que no fue aceptado por su comprador porque vino con unos acabados terribles, y no hablo de que no fuese bonito, sino de que se notaba que lo habían acabado con prisas y a lo loco para entregarlo a tiempo. (No es que yo sea tan mayor como para haber notado esos detalles, sino que el comprador era mi padre que optó por devolverlo al astillero, y al final compró un endurance 35, una cambio más bien radical de concepto de barco, pero que nos dio innumerables alegrías mientras estuvo en casa. Por el contrario, bien sabido es el prestigio de modelos como el 34, que alguno hay por ahí dando guerra y defendiéndose con una dignidad impresionante en regatas.

Cuando se habla de cómo estará de aquí 30 años un barco que hoy es nuevo en comparación a algunos (no todos) que hoy tienen esa edad siempre se obvia un detalle: de aquí 30 años ese maravilloso barco "antiguo" tendrá 60 años ... y seguimos sin saber cómo estarán los barcos de fibra cuando lleguen a esa edad, si es que llegan. No dudo que igual que hay maravillosos barcos de madera con más de 100 años que están impecables gracias a un esmerado mantenimiento y sucesivas renovaciones, lo mismo pasará con muchos barcos de fibra que hoy tienen 20/30 años ... pero otros muchos acabarán en el desguace, al igual que muchos ya han desaparecido.

Lo que ocurre es que los que quedan son los que han estado bien mantenidos o alguien los ha comprado baratos y los ha dejado como nuevos ... ¿por qué no puede ocurrir lo mismo con un barco que hoy es nuevo de aquí unos años?

Todos hemos oído historias de modelos de barcos que fueron un fracaso total a la larga por su mala construcción, en los 70, 80, 90, etc ... al final lo que ocurre es que el tiempo selecciona, y a flote quedan los mejores, ya sea por calidad y fortaleza (superando algunos incluso el descuido por parte de sus armadores), por un esmerado mantenimiento y renovaciones, o por ambas cosas.

Al final, lo importante es que el barco se adapte a lo que uno quiere y que uno sepa lo que quiere y encuentre el barco que le ofrece precisamente eso.

A mí ahora me fascinan los barcos rápidos, con los que poder competir en una regata o navegar deprisa por el mero placer de hacerlo ... pero también me gusta el navegar tranquilo y con mucho espacio interior .... y si pudiera comprarme el barco que quisiera, creo que tendría que pensar mucho antes de decidirme.

En resumen, todo este rollo para decir que no podemos generalizar ... así de simple.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

pedropicapiedra 10-01-2012 14:01

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1207018)
:D:D

Permíteme que critique el video (no me pondré en lo de las defensas en cubierta :D:D):

Lo único que creo he podido apreciar además de unos terribles pantocazos, es que el barco iba con 1 ó 2 rizos y un foque 100.

Para esa configuración, las escoras son de mucho cuidado si solamente habían (como parece) 20'. Quiero imaginar que serán de real, pues al contrario, la cosa sería más que preocupante. Por otro lado, los 6,6' no son tampoco para lanzar cohetes...

De todas formas, insisto que para mi lo de Ikea son los interiores, y esos no se veían. Lo que sí se ve es al armador que va muy tranquilito (a pesar de la escora y los pantocazos).

Estoy con Josep María,tendrías que buscar otro video porque o estoy muy mal acostumbrado,o con un aparente de 20kn en ceñida,cosa que parece por la posición del foque,no es que demuestre el buen navegar del barco-patron en cuestion:cunao:
Hay barcos para todos,a unos les gustaraá que sea como un apartamento y a otros que parezca un bastión indestructible capaz de navegar por los polos,y no es mas o menos discutible que unos no vaya a vivir en él,ni el otro navegue por los 40 rugientes,cada uno hace con su tiempo y su dinero lo que le da la gana,y todas las opciones son válidas.

custodio 10-01-2012 14:14

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por pedropicapiedra (Mensaje 1207096)
Estoy con Josep María,tendrías que buscar otro video porque o estoy muy mal acostumbrado,o con un aparente de 20kn en ceñida,cosa que parece por la posición del foque,no es que demuestre el buen navegar del barco-patron en cuestion:cunao:
Hay barcos para todos,a unos les gustaraá que sea como un apartamento y a otros que parezca un bastión indestructible capaz de navegar por los polos,y no es mas o menos discutible que unos no vaya a vivir en él,ni el otro navegue por los 40 rugientes,cada uno hace con su tiempo y su dinero lo que le da la gana,y todas las opciones son válidas.

realmente con ese mar , eres capaz de ir mar rapido....
o que el barco en ese rumbo no pantoquee tanto...
..yo no....

el rumbo como bien habeis dicho es ceñida....

Capitan Barbosa 10-01-2012 15:28

Re: Barcos IKEA vs otros...
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1207018)
:D:D

Permíteme que critique el video (no me pondré en lo de las defensas en cubierta :D:D):

Lo único que creo he podido apreciar además de unos terribles pantocazos, es que el barco iba con 1 ó 2 rizos y un foque 100.

Para esa configuración, las escoras son de mucho cuidado si solamente habían (como parece) 20'. Quiero imaginar que serán de real, pues al contrario, la cosa sería más que preocupante. Por otro lado, los 6,6' no son tampoco para lanzar cohetes...

De todas formas, insisto que para mi lo de Ikea son los interiores, y esos no se veían. Lo que sí se ve es al armador que va muy tranquilito (a pesar de la escora y los pantocazos).



http://www.youtube.com/watch?v=taQK5...eature=related


Voy a lanzar una ayudita de apoyo a los Hanse.

Navego asiduamente en un H350. La combinación del foque autovirante 100% y la mayor es muy polivalente y equilibrada aunque la mayor vaya con un rizo. Depende del rumbo aguanta hasta 20 nudos sin rizar. El video reproduce diferentes zonas, hay una donde se navega con fuerte marejada a mar gruesa y ciñendo a tope, el comportamiento del barco es más que correcto en mi opinión.

Este tipo de aparejos son comódisimos para poca tripulación.

En cuanto al orden en cubierta del patrón daría para otro hilo, lleva las defensas descontroladas, dos chinchorros hinchados y una tabla de windsurf como mínimo, vamos que cuando fondea tiene distracciones...


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:18.

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