La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación Tomar Rizos Empopada (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=86991)

Peon 21-03-2012 12:10

Re: Tomar Rizos Empopada
 
¿Como traslucha un mini o un open 60 o un class 40 con viento fuerte ¿no se caza mayor al medio y aquello cruje a lo bestia, el Gyropiloto no puede casi pero aguanta la orzada.
Sin embargo lo hacen. Se aprovecha una planeada. Pero todo es rápido controlando el rumbo. En un 36 he trasluchado en fuerza 9 y mar muy gruesa, con mayor con solo un rizo, es decir una mayor enorme y génova 150 con tres vueltas, a dos y no se como lo he hecho. Bueno si, la mayor trasluchó sola en la planeada y se rompió por arriba.
Tomar un rizo en esas condiciones sin aproarse ¿permitirá bajar la mayor? Yo creo que no. Por muy rápido que seas te irás de orzada.
Y de través como bien dice Athem es un suicidio o una lotería solo hay que esperar que la ola rompa justo encima y entonces si que se tumba a 180º o más violentamente.
¿Si todo está reenviado a la bañera es posible aproarse y bajar mayor? Creo que se romperá. Porque ir al palo, parece que no, el barco se pone casi vertical, se tumba y la rompiente es tan violenta que casi lo único que puedes hacer es sujetarte para que no te arrastre. Hasta treinta y pico o 42´ con ola hemos podido rizar mi compañero experto y yo digamos sin problemas. Pero F9 y rmar muy gruesa ya es otra cosa.
El principio del hilo que era con 25 nudos no presenta en principio problemas para rizar de forma correcta, aunque te vire el caña inexperto, con unas voces y unas carreras a bañera se soluciona. Incluso cazando al medio, pienso que dependendiendo de que barco se puede hacer sin irte de orzada, pero ¿para que forzar la vela?
Que no nos pille lo de Jiauka. ¿por cierto que tipo de barco era?

Tupac A. 21-03-2012 12:12

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por IsladeMalta (Mensaje 1256314)
Hola Vertijean,
Creo que una de las claves del problema es esta: si hay mar suficiente delante y sabes que la borrasca durará poco, lo mejor puede ser intentar aguantarlo como sea y rezar por que no se rompa nada.

Suelo mirar a menudo cuál es la intensidad del viento real en el anemómetro, entre otras razones porque en portantes el aparente engaña mucho. Si ves que el real va subiendo, siempre mejor anticipar estas situaciones, está claro.

Por contestar a la pregunta de Atnem, nosotros nos vimos una vez en una castaña de esas, por descuido ya que el pilot avisaba claramente de esos subidones. Fue navegando entre Santa Lucía y Saint Vincent, un poco antes de llegar al norte de la isla. Nos pilló un vendaval de aleta a 50 nudos (sí, sí) con todo el trapo arriba. Mar de alisio, o sea que os puedo garantizar que la opción de orzar para reducir el trapo no nos pasó por la cabeza. Fue aguantar, ya que sabíamos que no tardaríamos en llegar al resguardo de la isla. De querer tomar un rizo, creo que hubiera sido complicado pero posible, gracias al carril de rodamiento, que en esos momentos justifica totalmente el precio que te gastas en él.

:brindis::brindis::brindis:


Precisamente, me preguntaba hasta que punto el carril de rodamientos facilita la arriada en estas situaciones extremas o si realmente, al fin y al cabo, ni con ni sin.

Por lo que dices, entiendo que no llegasteis a probarlo... O tuvisteis alguna experiencia en que lo comprobarais?

Gracias y salut!

Tupac Amaru

Costablanca 21-03-2012 18:03

Re: Tomar Rizos Empopada
 
En varias ocasiones he tenido que reducir trapo en la mayor navegando de empopada con viento bastante fuerte, y lo cierto es que nunca he tenido ningún problema.

Siempre he cazado la mayor hasta separarla ligeramente de las crucetas (se supone que la contra esta bien cazada para que no se levante la botavara). Un buen tirón con el winche eléctrico del único cabo que llevo para tomar rizos (llevo el sistema de desmultiplicación dentro de la botavara) y la vela siempre ha bajado sin problemas hasta el primer o segundo rizo.

Por supuesto que el carril con patines de rodamientos ayuda muchísimo.

NEFTA 21-03-2012 20:32

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por Peon (Mensaje 1256443)
Hasta treinta y pico o 42´ con ola hemos podido rizar mi compañero experto y yo digamos sin problemas. Pero F9 y rmar muy gruesa ya es otra cosa.

Y me puedes decir quien con un F9 y mar gruesa navega de popa con todo el trapo arriba? o con la mayor izada o rizada? creo que eso no aparece de golpe ¿no? para que se establezca un F9 y forme una mar muy gruesa tiene que pasar antes por otras escalas ¿no? no ha habido tiempo antes de rizar o arriar la mayor?
SALUT:brindis::brindis:

vertijean 21-03-2012 20:48

Respuesta: Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1256845)
Y me puedes decir quien con un F9 y mar gruesa navega de popa con todo el trapo arriba? o con la mayor izada o rizada? creo que eso no aparece de golpe ¿no? para que se establezca un F9 y forme una mar muy gruesa tiene que pasar antes por otras escalas ¿no? no ha habido tiempo antes de rizar o arriar la mayor?
SALUT:brindis::brindis:

Tenían todo arriba , pero ojo , habían quitado es spy simétrico ...
:brindis:

Greisa 21-03-2012 21:03

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Navegando de largo con el asimetrico y la mayor, con 2 niños pequeños, nos encontramos con demasiado viento, meti el asimetrico en el calcetin y lo cole por la escotilla en cabina, decidi arrancar motor para emproarme y bajar la mayor, con intencion de continuar a motor o con un genova 4, el motor no arrancaba, finalmente lo hizo pero no movia el barco, a pesar de subir de vueltas. baje la mayor entera, la amarre a la botavara como pude, monte un tormentin y me deje llevar hasta mi bahia, donde protegido por el espigon pude tirar un ancla. Comimos exhaustos y luego me baje al agua a ver que pasaba. La escota del asimetrico se habia enrrollado en la helice plegable y no dejaba que se abriera, como un redondo de ternera.
Suerte que estaba en mi terreno y conocia la costa. :velero::velero:
Y.... es que cuando vienen torcidas, todo puede ir mal.

PICÓN 21-03-2012 23:34

Re: Tomar Rizos Empopada
 
:brindis:
Repasando el hilo creo que es de apreciar, y, como siempre, mucho, la sensatez y la estructuración de algunas intervenciones (Atnem, Martí, etc), pero que se trata de consejos más bien generales, y, concretando, creo que sólo se han dado dos ideas específicas para hacer frente a un carajal con la mayor arriba y en portantes:
- Una, preventiva: patines en la mayor,
- Otra, curiosa (y, creo que, dudosa): utilizar el amantillo para desventarla,
ambas para permitir orzar sin excesiva violencia hasta la ceñida, y, a partir de ahí, rizar o arriar la mayor.
Las demás son propuestas más o menos voluntariosas: cuchillo y rajar, etc, pero no parece que vayan más allá.
La segunda ¿la ha experimentado alguien? Porque no parece que esté muy lejos de la temida trasluchada china ¿no?
:brindis:

jiauka 21-03-2012 23:51

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 1257073)
...para permitir orzar sin excesiva violencia hasta la ceñida, y, a partir de ahí, rizar o arriar la mayor.

Depende de las olas que haya, metido en 1 tormenta durante días, aunque ya vayas rizado, como suba a F9 o F10, no hay forma de aproarte sin atravesarte al mar, con la consiguiente volcada y mas que probable rotura de palo.

Si hay poco mar, se suelta contra, orzada rápida y decidida, y barco aproado, la botavara fijo que "moja" y el palo seguramente tambien, pero no vuelcas.

vertijean 21-03-2012 23:56

Respuesta: Tomar Rizos Empopada
 
Pues , por curiosidad , cuando me lo han dicho ( unos navegantes de Bretaña francesa , regatistas de cierto nivel ) lo quise probar , en puerto y con 15 nudos , que los experimentos , con gaseosa , mi conclusión es que es eficaz , pero por lo visto en otros barcos, la botavara tiene que estar articulada tanto por por lado como en el sentido vertical , y en muchos barcos modernos la botavara solo tiene un posibilidad de movimiento vertical limitada .

La maniobra consistiría el levantar la botavara hasta ponerla todo lo vertical que se pueda y afianzar con la driza al palo , de forma que la vela quede lo mas recogida posible contra el palo .

Ahora bien , si tenéis mas W ...b que yo probarlo con 30 nudos en condicion real y a ver que pasa , que una cosa es ensayar en el pantalan y otra la practica ... , pero como me lo han dicho gente de mucho experiencia ...
:brindis:

ULISES 22-03-2012 06:47

Re: Tomar Rizos Empopada
 
:brindis::brindis::brindis:
Coffrade Nefta,efectivamente estas situaciones se ven venir,aun que la empopada engañe mucho por el viento aparente.
Excepto en regata no hay porque forzar la situacion pero a veces,sobretodo en verano el mar cambia en question de minutos.
No es necesario que sea Fuerza 9,a partir de 30 nudos .rizar en empopada se pone muy "chungo" y mas con poca tripu. o lo que es peor,con demasiada.
:brindis::brindis:
Vertijean,como tu dices los experimentos "con gaseosa".
Yo no puedo subir la botavara(llevo contra rigida) pero dudo que subiendola con toda la mayor desplegada ,mejoraran las cosas con mucho viento:nosabo:
En principio subirias el centro velico,la vela se enbolsaria arriba.
Como el amantillo tiraria desde muy arriba del palo,la botavara no podria quedar contra el palo debido a su volumen,sino a medio camino y se montaria un pollo de cuidado.
Vamos que yo no lo probaria ,ni con 30 ni con 15 nudos

chulopiscinas 22-03-2012 10:42

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por piratademonnegre (Mensaje 1252753)
Buenos dias y unas :brindis::brindis:.
He estado buscando en el foro y no he encontrado nada fehaciente, definitivo y aclaratorio al respecto.
Situación: 20-25 nudos aparente de aleta o de popa. Mar formada 1,5-2 m., surfeando de manera divertida y con todo el trapo arriba. LLega la hora de tomar rizos.....y es aquí donde aparece la pregunta.
¿Cómo cazo rizos sin asustar a la tripu (o a uno mismo) al virar para aproar al viento? ¿algún truco? En definitiva ¿cual es la manera mas comoda de tomar rizos en la mayor?

Gracias! y mas :brindis:

Hola "pirata del montnegre".La poca experiencia acumulada en pocos años me dice que:si vas en empopada con un viento moderado y mantenido que te permita aproarte sin peligro, hablo de 15 a 22 nudos, hay que estar al tanto siempre de la velocidad del viento.Cuando veas que empieza a subir hacer la maniobra ya.Si sigues esperando y el viento va subiendo la maniobra se te puede volver cuando menos arriesgada o peligrosa. Mas vale prevenir que curar.:sip:

KRILIN 22-03-2012 11:09

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Buenas,


Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
Es efectivo?
Por que?

Gracias

nihao 22-03-2012 12:13

Re: Tomar Rizos Empopada
 
En popa tomar rizos? Pues claro.
Poner el barco a un largo, aleta generosa.
Soltar trapa. Tensar amantillo.
A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
Meter ollao del primer rizo en el aries. Ahora bajar la mayor medio metro más, sin que el ollao se salga durante la toma ni al izar la mayor.
(Si aún así la mayor subiera después duramente en la última mitad o tercio, levantar la botavara con la mano, hasta que puño de driza y de amura trabajen correctamente.)
Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín sin que se forme un pliego longitudinal paralelo a la botavara.
(En el supuesto caso que un patín quedara muy cerca de la ranura del palo , formando un pliego en dirección a la botavara, no meterlo en el carril.)
Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
Largar mayor y foque al ángulo deseado.
Cazar trapa.
B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
Largar amantillo.
Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
Asegurar botavara con la escota de la mayor.
Seguir como arriba indicado en A)
En el segundo y tercer rizo el ollao del pajarín avanza hacia el palo, por lo que tal vez no sea necesario cazar mayor hasta que su penol, final de la botavara, quede a la altura de la borda.
(Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
Ponerse de ceñida para coger rizos en portantes? Porqué? (Habria que enfrentarse al 'traves', amura peligrosilla para cubierta e interiores, con mar formada.
El viento aparente sólo subiría según se comience a orzar, según se acerque la embarcación a la ceñida.nihao

vagamundus 22-03-2012 12:13

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por KRILIN (Mensaje 1257258)
Buenas,


Yo hasta 32-35 sin mar formada, orzo, y rizo.
Con más viento o mar gruesa no he tenido que hacerlo pero creo que no sería una opción orzar sino más bien bajarla como pueda de aleta.
Lo que si hago cuando veo que la aleta va a ser larga es pasar el cunningam por el rizo 2 y así ayudarme en caso de necesidad a bajar.

Una pregunta, he visto que un cofrade suelta la contra antes de rizar.
Es efectivo?
Por que?
Gracias

Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

Rociones de agua de la ria de Arousa

KRILIN 22-03-2012 12:19

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por vagamundus (Mensaje 1257320)
Tanto para izar como para arriar la mayor te facilita mucho la maniobra el destensado de la contra y si tienes amantillo cazarlo.

Rociones de agua de la ria de Arousa

BUenas cofrades,

Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
Gracias por tu consejo

KRILIN 22-03-2012 12:23

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por nihao (Mensaje 1257318)
En popa tomar rizos? Pues claro.
Poner el barco a un largo, aleta generosa.
Soltar trapa.
A) Bajar mayor e ir cazándola para que el penol, final de la botavar quede a la altura de la borda Y morder la escota de la mayor, para poder apoyarse en la botavara.
Bajar mayor; si fuera duramente, cazar foque para crear presión de aire sobre el carril, patines de la mayor.
Meter ollao del primer rizo en el aries.
Fijar ollao del primer rizo al final de la botavara, cazando el pajarín.
Doblar, enrollar el trapo sobrante, para que quede por encima de la botavara pegado a la mayor. Fijar el rollo del trapo con las mataciones y un nudo llano por matación, de tal forma que el nudo quede SOBRE el aluminio de la botavara.
Largar mayor y foque al ángulo deseado.
Cazar trapa.
B) Si el oleaje fuera importante y el rumbo inestable:
Bajar mayor hasta que la botavara toque la cabina o techo de la embarcación.
Asegurar botavara con la escota de la mayor.
Seguir como arriba indicado en A)
(Si no se soltara la trapa, la mayor encontraría resistencia para subir hasta donde debiera.)
Ponerse de ceñida? Porqué? nihao

Buenas corfade,

Entiendo:
CArro abierto a tope e ir cazando escota según amollo driza? a rabiar?
Despues amollo escota para poder izar el resto del trapo?

Gracias

vagamundus 22-03-2012 12:38

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por KRILIN (Mensaje 1257323)
BUenas cofrades,

Para el izado esta claro, pero no termino de verlo en el arriado.
Gracias por tu consejo

:brindis:
De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

KRILIN 22-03-2012 12:58

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por vagamundus (Mensaje 1257336)
:brindis:
De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

Te explicas de maravilla, es que doy un poco ceporro.
Gracias, lo probaré

PICÓN 22-03-2012 13:06

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por vagamundus (Mensaje 1257336)
:brindis:
De lo que se trata es de quitar tensión a los patines de la mayor y si solo aflojas escota de mayor, dejando la contra cazada, esta actua como otra escota de mayor impidiendo que suba ese poquito la botavara para descargar tensión en el gratil de la mayor.
Si no me explico bien insiste que lo intento enfocar de otra manera.

Rociones de agua de la ria de Arousa

:brindis:
Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.
:brindis:

vagamundus 22-03-2012 13:30

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 1257364)
:brindis:
Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.
:brindis:

:brindis:
De lo que se trata es de que los patines de la mayor no esten sometidos a ningún esfuerzo para que puedan deslizarse por su carril, tanto en la izada como en la arriada.
Si tenemos cazada la contra, el extremo de la botavara tenderá a bajar. Si baja la botavara la baluma de la vela mayor transmitirá esa tensión a la galleta del puño de driza donde suele haber uno o dos patines que quedarán apretados contra el carril del palo e impedirán una arriada suave.
De todas maneras un poco de "vaselina" hace milagros :cunao:

Rociones de agua de la ria de Arousa

vertijean 22-03-2012 13:31

Respuesta: Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por PICÓN (Mensaje 1257364)
:brindis:
Si hay contra es que la botavara puede girar en un plano vertical sobre la articulación que la une al mástil. El grátil está en la vertical de ese punto de articulación. Luego el que la botavara gire por haberse amollado la contra no afecta al grátil de la mayor.
Así que, realmente, no entiendo tu razonamiento.
Pero no impide que te crea, porque lo dices por experiencia. Pero la verdad, no me lo explico.
:brindis:

La cosa esta en que si dejas la contra tensa , tienes Precion de aire y la vela queda " tiesa" , al sueltar la contra y la escota , al llegar la racha la botavara sube y descarga la Precion de la vela , aciendo que justo después de la racha hay unos segundos en los cuales la vela baja mejor .
:brindis:

Tupac A. 22-03-2012 13:39

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Logicamente, toda esta maniobra requiere tiempo junto al mastil haciendo presion para bajar la vela.
Y si vas en solitario, con ese mar, con la mayor desplegada y bastante centrada, suena imposible que el piloto pueda evitar orzadas, no es asi?

Salut!

Tupac Amaru

gasparito 22-03-2012 13:40

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Pues para mi la mejor opción es que si empieza a subir de 15 nudos y voy a tener bastante rato de empopada velisa y fuera. Genova enrolladito, mayor en su funda y con la velisa que haga el viento que quiera. Barco y velocidad estabilizados y la puedo izar o arriar sin tener que cambiar el rumbo. Con 40 nudos no lo se,espero no encontrarme para probarlo.

El Temido II 22-03-2012 13:57

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por gasparito (Mensaje 1257385)
.... y con la velisa que haga el viento que quiera.

:sorry: ¿Alguien que explique lo de la velisa?.


Salud y :brindis:

Atnem 22-03-2012 14:34

Re: Tomar Rizos Empopada
 
La "velisa" es una vela promovida por quien ahora es velas Plana y se trata de una vela que es como dos génovas gemelos unidos por su gratil, que es lo que va al stay de proa. Se despliega de forma que queda como si fuese a orejas de burro, atangonándolas o no.

Muy práctica para rumbos portantes y largas singladuras. No apta para quien solamente vaya a hacer un ratito de empopada.

El Temido II 22-03-2012 14:38

Re: Tomar Rizos Empopada
 
:gracias: Atnem. Un efecto parecido a esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=2292


¡¡Que bruto!!. Si lo tenía en casa. :cunao:


Salud y :brindis:

Atnem 22-03-2012 14:53

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Lo de prevenir y tal, está muy bien, pues es lo que se ha de hacer, pero eso no es siempre posible.

Por un lado hay el típico chubasco que nos puede engañar en su fuerza. Si es de noche, engañados total. (si, ya sé que de noche mejor ir a media vela, etc, pero eso es más facil de aconsejar que de seguir...)

Luego viene lo de lo engañoso del viento de popa. Tenemos 15' y el barco va a 6. Notamos un aparente de 9: fantástico!

Sube a 20', vamos a 8'. Tenemos un aparente de 12: muy bien!

A partir de aquí la cosa se complica, pues el barco, excepto en una planeada, poco más va a subir de velocidad, así que todo lo que suba de más el viento, lo vamos a notar directamente (al decir "vamos" me refiero principalmente a las velas y barco). Es el momento en el cual empiezan a subir los congojos.

Además hay lo ya apuntado: ¡qué bien que se va!. Nada hace sentir que estamos a dos puertas de un posible problema.

Encima hay otra cosa muy engañosa: las olas. Cuando el mar nos acompaña, se ven "bultos" redondeados, inofensivos. Nada da la sensación de problema. Cuando ese mismo mar, nos lo miramos en sentido contrario y dirigiéndonos contra él, "sube" el doble o el triple.

Más: si el viento arrecia, nos viene por la espalda. Aunque sea de día (de noche no veremos un carajo), nos puede pillar la racha más que desprevenidos si no hay alguien mirando todo el rato hacia atrás. De ceñida, se ve muy bien cuando va a subir el viento (borregos más persistentes, ennegrecimiento del agua), per de empopada, la cosa no es tan evidente.

¿Un poquito más?. Alguien ha dicho que si hay un aumento súbito del viento, no habrá mar porque ha sido "súbito", por lo que atravesarse a él, no será un problema. Si y no. Será eso verdad si anteriormente no tenemos ya un mar formado porque hace ya horas y horas que está soplando esos 15 - 20' tan divertidos que comentaba antes. Y si después de eso, de pronto los 20' esos pasan a 30 - 35' (no pongo más) con todo arriba, ¿qué?.

Las cosas no son tan fáciles de preveer, diagnosticar, ni tampoco de aconsejar ni de decidir, principalmente cuando estamos allí encima y no sentaditos delante del ordenador.

Eso sí, hay que estar siempre avizor, tener una idea clara de lo que hay o no que hacer y hacerlo. Y casi lo principal: mantener la calma y la mente fria.

gasparito 22-03-2012 15:16

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1257422)
La "velisa" es una vela promovida por quien ahora es velas Plana y se trata de una vela que es como dos génovas gemelos unidos por su gratil, que es lo que va al stay de proa. Se despliega de forma que queda como si fuese a orejas de burro, atangonándolas o no.

Muy práctica para rumbos portantes y largas singladuras. No apta para quien solamente vaya a hacer un ratito de empopada.

No apta?
Supongo que lo dirás por el tiempo. Desplegarla es tirar de la driza, y como tiene las toberas abiertas y esta arrugada no carga hasta que no filas escotas (segundos). Arriar es tirar del cabo central de la vela, el cual abre las toberas por sus poleas , la descarga y arruga hacia el centro donde está dicho cabo y la vas metiendo tal cual en la bolsa, con lo que te quedan los 4 puños al final para la siguiente vez.
Todo esto sin asomarte al balcon de proa ya que el cabo que la pliega y deplega me llega hasta el palo.
Y esto contando que soy novato en general. Sólo la he podido izar tres veces, ya que con menos de 10 nudos es un moco colgado del palo. Eso si con viento es una gozada ya que el puño que tira es el de amura, y es una sensación de que un gran barco te estubiera remolcando. Con las dos escotas regulas amplitud (velocidad) y la dirección ,y si el viento sube mucho se van abriendo las toberas dejandolo pasar, aprobechando el viento que te sobra haciendo efecto veturi hacia abajo y levantando la proa.
Es muy parecido al efecto del kaisurf, ya que la cometa les tira de cuerpo y con las dos manos por encima guian con un palo y dos "escotas", con la diferencia de las toberas que te permiten graduar cuanto viento quieres.

P.D. No se admite en regatas por tener 4 puños.

compay 22-03-2012 17:49

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cito al Maestro Atnem:
"Eso sí, hay que estar siempre avizor, tener una idea clara de lo que hay o no que hacer y hacerlo. Y casi lo principal: mantener la calma y la mente fria."

Esto sirve para cualquier tipo de actividad en esta vida , pero en la Mar es el padrenuestro.

Os cuento, yo utilizo cuando navego solo y no tengo claro lo que puede venir la contra de tangón como cargadera al segundo rizo, no es complicado de montar, ni 1 minuto , y es una garantía de poder bajar la mayor al segundo rizo, driza de mayor marcada sitio de segundo y primer rizo, si alguno se pregunta porque no al primero, pues es muy sencillo primero el segundo que si me quedo corto con el primero esta liada, y si he sido muy precavido pues mejor largo el rizo cuando todo está bien y santaspascuas (jolin que hilo mas religioso :cunao:).

Terral 23-03-2012 18:44

Re: Tomar Rizos Empopada
 
He leido este hilo con gran interés, pero a pesar de aprender buenos trucos y astucias, no he acabado de ver la manera de haberlas aplicado cuando a mí se me presentó la ocasión.

En mi caso, estaba navegando "de paseo", un dia cualquiera de los que sales a dar unos borditos. Iba yo solo. La previsión, buena. El barco, pequeño (20 pies).
Cuando empezó a subir el viento iba ciñendo y, ya que no iba a ningún sitio concreto, abrí un poco el rumbo para disminuir la escora.
Al cabo de un rato, el descuartelar también se hizo un poco incómodo, de modo que volví a arribar hasta el través. Después de un tiempo disfrutando de este rumbo, pensé que aquél viento, a pesar de no venir reflejado en el parte, parecía que había venido para quedarse, de modo que pensé en tomar un rizo, por precaución. Pero para entonces, las rachas ya me habían hecho rendir el través a la aleta varias veces, así que terminé de claudicar y me mantuve en este último rumbo para preparar la maniobra con más seguridad.
Pensé en ponerme el arnés pues, visualizando el momento de aproarme a ese viento con todo el trapo arriba, recuperé la sensación que tenía en mi velita ligera instantes antes del inevitable chapuzón. Así pues, dejé el gobierno al piloto y me dispuse a meterme en la cabina para pertrecharme.

Lo que viene a continuación ya lo sabéis, pues pertenece al mundo de la "lógica aplastante", (una lógica que, en aquél momento, encontré alguna forma de esquivar).

Con unos pitidos desesperados (o eso me parecieron a mi), el piloto automático me avisó de que él no podía hacer más, y que si no corría a sustituirle en ése mismo momento, nos íbamos a dar un buen baño. De un brinco llegué hasta la caña y de un manotazo, el piloto quedó relegado de su cargo. Agarrado al guardamancebos para no caer y tirando de la caña como si quisiera sacar el barco del agua colgando de ella, vi como el portillo de babor se sumergía en el agua para ofrecerme una panorámica de mi próximo destino.

Después de aquella orzada, la razón volvió a mi con la resignación de quien vuelve de una feliz excursión. Estaba claro que en aquella situación no podía soltar la caña ni un segundo, el piloto no era capaz de corregir las enormes guiñadas que provocaba la creciente mar de popa.
De modo que allí estaba yo, con la caña en una mano y la escota de la mayor en la otra, al más puro estilo vela ligera, buscando un destino que coincidiera con mi proa.
Afortunadamente vi que, aunque no por mucho, con sólo terminar de arribar hasta la popa redonda, me evitaría tener que cruzar todo el atlántico para tocar tierra (en la península de Florida, según mis cálculos ). Pero no acabé de atreverme con un rumbo tan peliagudo para la ocasión, así que seguí a un largo, aprovechando el final de cada surfeada para abrir la proa y así, al descuido, irle robando grados a la derrota para no tener que pasar por encima (o a través) del espigón que ya se iba distinguiendo con claridad.
Al irme acercando a tierra, (y muy probablemente por efecto de esta), el viento roló ligeramente, pero lo justo como para poder corregir el rumbo y ahuyentar el fantasma de la trasluchada.
Ya casi llegando, me crucé con un velero que venía en rumbo opuesto, ciñendo a rabiar con una mayor que apenas le llegaba a las crucetas y un génova reducido al tamaño de un tanga de la talla M. Quiero pensar que se llevaban las manos a la cabeza para protegerse de los rociones no por verme pasar, como una exalación, despeñándome por las olas con todo el trapo arriba.
Por fin, al socaire del espigón, pude arriar y aferrar las velas y ya con el motor, me dirigí al pantalán de cortesía donde amarré con triples nudos gordianos.
En capitanía, aún con las piernas flojas y con la boca como un zapato,formalicé el amarre, pues a pesar de no poder borrar de mi cara una estúpida sonrisilla de loco, no tenía ni la más mínima intención de tomar el "camino de vuelta" almenos, hasta el dia siguiente.

Por supuesto la enseñanza, una vez más, es que hay que prevenir antes que curar, pero tened en cuenta que para un pequeño velero las condiciones extremas llegan mucho antes.

:brindis::brindis:

Ubik 23-03-2012 21:03

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

aún con las piernas flojas y con la boca como un zapato
algo asi sentía yo tras mi primera castaña en solitario. recuerdo que me bebí una botella de agua grande de un tirón. En el puerto me encontré con un colega que se partía el tío al verme el careto de susto y el pelo todo enmarañado lleno de sal de los rociones :meparto:

un buen truco que utilizo en estos casos es coger el viento de aleta , cuidando de no trasluchar y esperar a que la génova quede desventada por la mayor. Entonces enrollas rápidamente el génova (un buen trozo o entera), y luego ya puedes orzar y aproarte al viento para coger los rizos que hagan falta, sin pasarte un buen apuro.

buen relato, Terral.

Terral 23-03-2012 22:49

Re: Tomar Rizos Empopada
 
...esperar a que la génova quede desventada por la mayor. Entonces enrollas rápidamente el génova (un buen trozo o entera), y luego ya puedes orzar y aproarte al viento para coger los rizos que hagan falta, sin pasarte un buen apuro.

Mi barco viste foque de garruchos. Un paseo hasta proa para rizar o arriar, (orzadas aparte), probablemente habría supuesto clavar la proa en el agua, convirtiendo mi barco en un bonito submarino a vela. Curioso seguro, pero poco práctico.
La distribución de los pesos, afecta a la navegación en todos los barcos, pero en las pequeñas esloras, hasta la situación de la tripulación basta a menudo para afectar esos cambios.
En mi caso, no es que me moje los pies cuando voy a proa, ni mucho menos, pero aquella situación (navegando en popa redonda "pasao de trapo"), me pareció poco propicia para esas comprobaciones.

Buen consejo en cualquier caso.
:brindis:

El Temido II 24-03-2012 02:07

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por Terral (Mensaje 1258406)
....estaba navegando "de paseo", un dia cualquiera de los que sales a dar unos borditos. Iba yo solo. La previsión, buena. El barco, pequeño (20 pies).
Cuando empezó a subir el viento iba ciñendo y, ya que no iba a ningún sitio concreto, abrí un poco el rumbo para disminuir la escora....

Ese es el momento para meter el primer rizo en la mayor. O el segundo, según quien sea el patrón. :D


Salud y :brindis:

Terral 26-03-2012 17:26

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1258665)
Ese es el momento para meter el primer rizo en la mayor. O el segundo, según quien sea el patrón. :D


Salud y :brindis:

No puedo estar más deacuerdo.
He de decir, a modo de descargo (léase "escusa"), que yo había consultado el parte, y por ningún sitio vi reflejado lo que luego se dió. De todos modos, para no echarle toda la culpa "al empedrao", insisto en que cuando un 35 pies empieza a disfrutar, puede que uno de 20 ya lleve el 2º rizo, osea que no es que fueran unas condiciones extremas en sí mismas, sino tan sólo más de lo esperado ( bastante, eso sí).
:brindis:

allora 27-03-2012 10:31

Re: Tomar Rizos Empopada
 
:brindis::brindis:
Saludos a todos y gracias por los consejos, lo de decir que espero no tener que llevarlos a la práctica es ser muy ingenuo.
En algunos comentarios habeis hablado de bajar la mayor aunque sea por lo criminal, si no he entendido mal se trata de desventarla un poco e intentar bajarla? porque lo de traer la botavara al centro para que la vela no trabaje es y tomar rizos es posible o solo una locura?

:gracias:

KRILIN 27-03-2012 10:49

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por allora (Mensaje 1260787)
:brindis::brindis:
Saludos a todos y gracias por los consejos, lo de decir que espero no tener que llevarlos a la práctica es ser muy ingenuo.
En algunos comentarios habeis hablado de bajar la mayor aunque sea por lo criminal, si no he entendido mal se trata de desventarla un poco e intentar bajarla? porque lo de traer la botavara al centro para que la vela no trabaje es y tomar rizos es posible o solo una locura?

:gracias:

LOCURA

Atnem 27-03-2012 10:58

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por allora (Mensaje 1260787)
... lo de traer la botavara al centro para que la vela no trabaje es y tomar rizos es posible o solo una locura?
...

Si hay una buena castaña, que es de lo que se trata aquí, una locura.

Peon 28-03-2012 23:26

Re: Tomar Rizos Empopada
 
El problema de cazar la mayor en popa y con viento es que el barco en algún punto se va de orzada casi impepinablemente. Hay que probar mucho hasta donde se puede llegar, pero ¿quien quiere irse de orzada con mucho viento y probando además? Al trasluchar también cazas al medio pero es más rápido, hay trucos y aún así hay veces que parece imposible.
Lo mejor es anticiparse, mirar para popa y rizar cuando se puede. O bajar la mayor (no olvidarse que el viento llega donde ya no hay imaginación)
Si vas en regata y no se impone el sentido común aguantando y aguantando hasta que es demasiado tarde ya para intentarlo todo no te queda más que seguir planeando y planeando hasta que se llegue a algún lado o se se rompa todo. Estos son los casos que se cuentan después en la barra del bar.
El barco solo con la mayor es más peligroso en temporal que con un tormentín. Este te permite, correr, ceñir un poco, trasluchar y virar. Pero la mayor a veces puede resultar indominable cuando el barco empieza a hacer el submarino y descubres que aún con todos los rizos vas pasado de trapo. No se si ayudo.
Locura,.

Peon 28-03-2012 23:33

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1256845)
Y me puedes decir quien con un F9 y mar gruesa navega de popa con todo el trapo arriba? o con la mayor izada o rizada? creo que eso no aparece de golpe ¿no? para que se establezca un F9 y forme una mar muy gruesa tiene que pasar antes por otras escalas ¿no? no ha habido tiempo antes de rizar o arriar la mayor?
SALUT:brindis::brindis:

Si Nefta la locura de las regatas de altura.
Agradezco tu sentido común.:brindis::brindis::brindis:

pandora 29-03-2012 00:46

Re: Tomar Rizos Empopada
 
Pregunta Para Atnem Y El Resto Por Supuesto, Malbec Para Todos
No Tengo Popel, Y La Burda Esta Cazada, Para Ir Intentando Bajar La Mayor Filo La Burda??


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