La Taberna del Puerto

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-   -   Remotorización de diesel a eléctrico. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=87020)

Kane 20-03-2012 15:39

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Estimado Cagarrieres:

ME RINDO... Si no eres capaz de leer y entender un argumento sensato, razonado y cojonudo, que ni siquiera es mío, pa tí la perra gorda. Sólo espero que no seas técnico de los del velero eléctrico, que lo parece, por su propio bien.

Ahora estoy casi seguro que ALGUIEN aparecerá diciendo que soy gilipollas porque hay un catamarán eléctrico que está dando la vuelta al mundo (lo he visto con estos ojitos que se ha de comer la tierra). No pienso perder el tiempo en chorradas que ya están sobradamente debatidas.

Lamento parecer un poco "áspero", pero es que hay cosas que claman al Cielo.

Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1255617)
Más información sobre las baterias ZEBRA: http://www.solartaxi.com/technology/zebra-battery/

Aquí habla de aproximadamente 1000 ciclos de carga, lo que representaría una distancia sobre los 200 mil - 400 mil Km.

********************************

http://foro.latabernadelpuerto.com/....ilies/cid5.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/....ilies/cid5.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/....ilies/cid5.gif Esto (lo de abajo)NO es una parida, en absoluto.

Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1255483)
El popular hibrido Toyota Prius lleva 300 kg de baterias y segun las especificaciones de Toyota, la energia que almacena en ellas es equivalente a 0,5 litros de gasolina.....

Por seguridad yo no salgo nunca con mi barco sin menos de 25 litros de gasoil, y eso que mi motor consume 2,5 l/ hora.
http://foro.latabernadelpuerto.com/....es/brindis.gifhttp://foro.latabernadelpuerto.com/....es/brindis.gif


cagarrieres 20-03-2012 15:48

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Etimado Kane,

Nada más lejos de la realidad. Posiblemente tenemos puntos de vista diferentes o quizás tengas razón en que no se ver la realidad. Yo simplemente he expuesto lo que he visto y lo que me han explicado y hoy me ha picado la curiosidad y he estado mirando cosas.
No te lo tomes a mal hombre y tómate unas cervecitas que te invito yo :brindis::brindis::brindis:

TAMAMOANA 20-03-2012 16:34

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Kane, perdona porque la culpa es mia al reflotar y reabrir un hilo que está sobradamente trabajado y debatido.

Por lo tanto :sorry::sorry::sorry::sorry:

Hay un caso en el que "técnicos" veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación.

La práctica ha demostrado que si es posible, no es como el movimiento contínuo pero casi.

Lo que me demuestra que siempre hay que abrir una pequeña ventana y no despreciar ninguna idea. Incluso la del destruyador de botavara interpolado a corriente amritosférica.:cunao:


:brindis:

Kane 20-03-2012 19:39

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
No hay nada que perdonar. De hecho hay temas que por naturaleza son redundantes, como este.

Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola...
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1255694)
Kane, perdona porque la culpa es mia al reflotar y reabrir un hilo que está sobradamente trabajado y debatido.

Por lo tanto :sorry::sorry::sorry::sorry:

Hay un caso en el que "técnicos" veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación.

La práctica ha demostrado que si es posible, no es como el movimiento contínuo pero casi.

Lo que me demuestra que siempre hay que abrir una pequeña ventana y no despreciar ninguna idea. Incluso la del destruyador de botavara interpolado a corriente amritosférica.:cunao:


:brindis:


TAMAMOANA 20-03-2012 20:36

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Se trata de eso, porqué no mola ?

:brindis:

jiauka 20-03-2012 20:59

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Sinceramente, no veo ninguna ventaja al motor eléctrico, mas allá del silencio.

La supuesta ecología es muy relativa, la carga en puerto proviene actualmente del petroleo o de las nucleares en gran medida, la fabricación y reciclaje de baterías es altamente contaminante.

Y si los sistemas de recarga via fotovoltaica, helice, etc... fueran eficientes, a día de hoy ningún velero llevaría alternador, que a pesar de la creencia popular, consume combustible y mucho para la energía que entrega.

Y llevar litio, aún que sea mezclado o sales a 250 grados en 1 barco me da 1 poco de yuyu.

El eterno problema de la energía es como generarla, almacenarla, transportarla y usarla. Hacer todos esos pasos en 1 velero con la tecnología actual, lo veo utópico.

cagarrieres 20-03-2012 21:11

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Toda nueva aplicación o invento ha tenido y sigue teniendo sus defensores y sus detractores, sino que se lo cuenten al Sr. Enric Bernat:

A quien se le ocurre pinchar un caramelo esférico en un palo, vamos hombre, qué futuro podía tener ese invento????

Pues ahí lo teneis, quien más o quien menos se ha pasado un buen rato relamiendo ese estúpido invento.

Thot 20-03-2012 21:34

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Buenas,

Habrá que invitar a tila a estas alturas de la discusión.

Vayamos por partes, que creo que se está mezclando todo un poco.

Que el motor eléctrico dispone de mejores características que el motor de explosión para propulsar cualquier cosa, atendiendo a eficiencia, consumo, prestaciones y confort, creo que está fuera de toda duda, si no, las navieras actuales tanto de pasaje como de mercantes como de remolcadores, especialmente de posicionamiento dinámico, no estarian propulsando sus embarcaciones con dichos motores.

Que la hibridación o lo que se viene en llamar diesel-electrico hoy por hoy es el sistema de alimentación más eficaz, eficiente y limpio, dada la potencia requerida, creo que también está fuera de dudas, basta ver que en la zona protegida por excelencia como la Antartida, (ver datos del Hespérides, del Vasili Golovnin, y tantos otros) los buques que transportan personas y materiales deben ser de este tipo, y las mismas navieras anteriores, no buscan otra cosa que el economizar un porcentaje largo de combustible (lo cifran entre un 30 y un 40% según el tipo de ciclos de trabajo del buque)

Que la época de los combustibles fósiles es una "anomalia histórica" como se llama a los 150 años que llevamos con ellos, que es un instante en la história no solo de la humanidad sinó también en la de la navegación, os adjunto un link:
https://8140544815299717179-a-180274...attredirects=0

Está claro que las baterias, inventadas por los egipcios, y que en miles de años habian evolucionado casi sólo en la carcasa y no en los principios químicos, pero que pasaron por ello de hacer chispas por el chamán de turno y tener acojonado al personal, a poder dar energia con cierta continuidad, en los últimos 20 años y especialmente en los últimos 10, han tenido una evolución espectacular, con nuevas reacciones químicas y una creciente capacidad, lejos aún, pero que ahí estan.

En fin, que creo que cada uno debe valorar si para su uso, necesita o se siente más tranquilo con baterias, baterias apoyadas por un grupo o con el motor diesel, siguiendo los dogmas que están basicamente aceptados después de esos 150 años, en los que como todo sistema de dependencia, pasa por diversas etapas, es decir: La negación del problema (el yo no bebo), la concienciación (el ostras esto no debe ser bueno), la aceptación (el debo dejarlo o acabe mal), y la acción (el hola me llamo Pepe y soy alcoholico)

En fin, básicamente la tecnología está aquí, los sistemas eléctricos, tienen una ventaja, que es que cualquier invento que genere electricdad, sea cualquier cosa, se podrá conectar y por tanto conectarse a un sistema existente, mientras que los motores de explosión que presentan menos eficiencia que el 20% que expone Kane (2 sobre 9,7) sólo pueden funcionar con lo que les ponemos, y si uno les quiere poner biodiesel ya nos dicen que perderan la garantia.

Saludos y espero que haya aprovechado la tila.

Kane 20-03-2012 22:12

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1255942)
Se trata de eso, porqué no mola ?

:brindis:

Movimiento continuo en marcha que parará cuando la batería se descargue lo suficiente.

Entiendo que la placa carga la batería y a la vez, ambas alimentan el convertidor. De la salida de este alimentas la batería... ¿ves la pescadilla que se muerde la cola? De ese sistema sólo puedes sacar la energía que entrega la placa descontadas las pérdidas en el convertidor y en la carga de la batería, amén de cualquier otra que se considere, p. ej. caída de tensión en cableado. Mejor eliminar el cargador, sales ganando.

Edito: hacer, se puede hacer, pero es como si te pica el culo y te rascas los cataplines.

Vuelvo a editar. Me parece que lo que quieres decir pero no logras exponer es que la carga de la batería la haces por medio de un regulador/cargador/convertidor de tensión entre la placa y la batería, que optimiza el rendimiento de la placa y de la carga de la batería, tal que un MPPT, por ejemplo. Luego aprovechas la salida directamente de la batería o pones un convertidor DC/AC para sacar 220 V AC... Eso no sólo es viable, sino que también deseable, pero no es lo que hablábamos antes:
"veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación."
y yo te pedí me aclararas:
"Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola..."
porque de alguna forma tenía que integrar la inviabilidad que detectaban los "técnicos"

Estoy convencido de que se trata simplemente de problemas semánticos. Y repito, si es así, es la solución ideal. Y entonces los "técnicos" estaban errados y herrados. Vaya larga cambiada, ¿verdad?

nikob sexto 21-03-2012 17:29

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Perdonad que empiece con una reflexión:

Es una desgracia que en este pais se pretenda más discutir-rivalizar-vencer-derrotar que las discusiones que aporten ideas sin importar de quienes son.
Creo que sería una buena cosa empezar a educarnos en aportar dejando un poquito de lado el EGO, si es posible. Quizás sea que pensamos que somos muy sabios. Pero hacemos un flaco favor a quienes preguntan o necesitan algo, que sólo pretenden aprender o contrastar opiniones.

Respecto a los motores electricos en un velero:
Esta claro que ahora mismo la tecnología de motor electrico para veleros no es adecuada (que no imposible) sobre todo para veleros "normales", es decir de crucero.
Pero para un barco de crucero rápido o de regata como los que nos gustan a algunos, ligeros y rápidos que andan a partir de dos o tres nudos de viento, la alternativa de un motor electrico es perfectamente plausible. Con tener una hora o mas de autonomía nos vale. Y como la mayor parte del tiempo usamos el motor tan solo para entrar y salir del puerto... y de paso te ahorras todos los problemas, precisamente de no usar dicho motor! (problemas de filtros, almacenamiento de gasoil, entradas de agua, etc,etc..)

Esperemos que esta tecnología siga mejorando y pronto sea útil a todos especialmente a los que nos gusta la naturaleza en silencio, la simplicidad y el navegar A VELA!!

Un saludo!!

TAMAMOANA 21-03-2012 17:45

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Nikob, si con tener un par de horas de autonomía te sobra, ya está desarrollado y funciona.

Entonces, porque dices que la tecnología de los motores eléctricos no es adecuada :nosabo:

No te entiendo y estamos de buen rollito, lo que ocurre es que como en buena taberna de puerto que es, nos "arrejuntamos" los que no sabemos ni montar un faston (yo mismo) con los que podrían dar clases, o lo hacen ( kane) y por no callarnos, reinventamos la rueda cada x meses.



:D

cagarrieres 21-03-2012 17:52

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Lo que yo veo es que hay muchos navegantes que dicen que son navegantes y no lo son.
Parece ser que la única pega que tienen los motores eléctricos es la autonomia. SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero???? Yo por lo menos (y no hago regatas) necesito el motor para entrar y salir de puerto. Si no hay viento no salgo a navegar y si me quedo sin viento navegando, me saco la caña y me pongo a pescar. Qué prisa tenemos cuando lo que hacemos lo hacemos por placer?
Bien, puede que alguien salga ahora diciendo que si estas cerca de la costa necesitas el motor para salir: Yo intento navegar en mar abierto y no acercarme a la costa.
En un temporal, necesitamos el motor? Para qué? Para seguir con nuestro rumbo y llegar cuanto antes? Se corre el temporal y después se sigue, no?
No es esa la esencia del navegante? El interactuar con los elementos y no luchar contra ellos?

Ya lo reza el refrán: "La vela es para velarla, y si no, no izarla"

Kane 21-03-2012 19:11

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Pues está muy claro.

Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD
para cruzar de Menorca a Sicilia pasando por Cerdeña y el estrecho de Mesina (que sí, que ya sé que está entre Sicilia e Italia, pero es que quiero ir por ahí) con un mínimo de seguridad. Porque una autonotuya de 2 horas no me sirve. Y un motor eléctrico de 2 kW tampoco. Pero un grupo de Prius con triple de queso -digo de litio en baterías, en qué estaría yo pensando- me vendría al pelo para bajar el consumo de aceite de girasol a menos de la mitad (ojo, no es para el bocadillo, sino para los corceles).

El Temido II 22-03-2012 03:13

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1256680)
SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero????

Pues dependerá de cada armador. En el Mediterráneo, con esas calmas veraniegas, ya nos dirás como hacer para ir a Baleares (por ejemplo). No creo haber hecho más de 1000 mn a vela, transportando en las condiciones descritas anteriormente, durante los últimos 8 años, sobre un total de 6000. Así que yo también necesito autonomía, mucha autonomía; como Kane. Y como Carrasclet que era dueño del primer barco eléctrico, ahora con motor diesel nuevamente.


Salud y :brindis:

Njord 22-03-2012 08:39

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
El armador debe decidir, es claro, las razones de cada cual son las que mandan.

No se puede generalizar en nada, pero parece claro que Kane y tu, no veis suficiente autonomia para la navegación que haceis normalmente, pero habria que ver cuanta gente tiene barco y no cruza nunca a baleares, o estando en Baleares nunca cruzan a la península, para estos puede ser un buen sistema, como para navegantes cómo Bubi Sansó y el Acciona IMOCA 60.

Como dije, parece que el problema es sólo de baterias o acumulación de energia, debe haber soluciones para esto con hibridación, etc. la propulsión está más que probada.

Pero si hay informaciones nuevas al respecto, me interesa saber cosas sobre las evoluciones de estos sistemas, si alguien conoce datos es buenos tenerlos en común, yo he hablado con algunas empresas que producen sistemas y parece objetivamente interesante, con sus pros y contras.

El Temido II 22-03-2012 11:02

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Njord (Mensaje 1257179)
El armador debe decidir, es claro, las razones de cada cual son las que mandan.

No se puede generalizar en nada....

¡Evidentemente!. A mi me gusta el tema del motor eléctrico y sería ideal poderlo combinar con una pila de combustible que generase amperes a "mogollón" y/o un generador adecuado (15 ó 20 kva mínimo). Así, de paso, el parque de baterias podría ser moderado y la autonomía mayor. Pero de origen, los astilleros aún "no van por ahí"; esperemos que con el paso del tiempo, la tecnología se vaya perfeccionando y gane cuota de mercado.


Salud y :brindis:

NEFTA 22-03-2012 11:20

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1256750)
Pues está muy claro.

Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD

Llevas un Ford XLD 1.8 ?

cagarrieres 22-03-2012 11:28

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1257254)
¡Evidentemente!. A mi me gusta el tema del motor eléctrico y sería ideal poderlo combinar con una pila de combustible que generase amperes a "mogollón" y/o un generador adecuado (15 ó 20 kva mínimo). Así, de paso, el parque de baterias podría ser moderado y la autonomía mayor. Pero de origen, los astilleros aún "no van por ahí"; esperemos que con el paso del tiempo, la tecnología se vaya perfeccionando y gane cuota de mercado.


Salud y :brindis:

Y qué problemas ves?
Pilas de combustible las hay ya en el mercado. Generadores de 15 y 20 Kva también.

TAMAMOANA 22-03-2012 11:38

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cagarrieres, no la cagues :cunao::cunao:

Desde el cariño.:mujerfatal:

:brindis:

El Temido II 22-03-2012 12:35

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1257270)
Y qué problemas ves?.

Pues que tengo dos motores de 55hp con 200 horas cada uno. Vamos, sin el rodaje hecho. Y hubiese sido interesante, que el astillero ofertase la posibilidad de montar un sistema mixto; pero fue que :nop: . Ahora mismo, la economía no me permite enfrascarme en un cambio de esa envergadura; a no ser de que me pagasen bien los dos Volvo, que están para estrenar.


Salud y :brindis:

cagarrieres 22-03-2012 12:54

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1257334)
Pues que tengo dos motores de 55hp con 200 horas cada uno. Vamos, sin el rodaje hecho. Y hubiese sido interesante, que el astillero ofertase la posibilidad de montar un sistema mixto; pero fue que :nop: . Ahora mismo, la economía no me permite enfrascarme en un cambio de esa envergadura; a no ser de que me pagasen bien los dos Volvo, que están para estrenar.


Salud y :brindis:

Totalmente de acuerdo contigo. Pero el hecho que tu economia no te permita realizar el cambio, no significa que lo que estamos hablando no funcione, no?

:brindis::brindis::brindis:

Njord 22-03-2012 16:13

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1257334)
Pues que tengo dos motores de 55hp con 200 horas cada uno. Vamos, sin el rodaje hecho. Y hubiese sido interesante, que el astillero ofertase la posibilidad de montar un sistema mixto; pero fue que :nop: . Ahora mismo, la economía no me permite enfrascarme en un cambio de esa envergadura; a no ser de que me pagasen bien los dos Volvo, que están para estrenar.


Salud y :brindis:

Vamos a hacer unos números a ver...:nosabo:

He mirado informaciones de webs, como dije hablé con distintas empresas, y parece ser que podriamos hacer alguna aproximación, que quien sepa puede corregir, y seguimos buscando dónde está la pelotita (a parte de en las baterias)

Si contamos con la suposición expuesta por Kane, de los 9,7 kWh por litro y siéndo generosos los 2 kWh efectivos, tenemos que 2 kW efectivos te cuestan casi 1.5€ o lo que es lo mismo 0,75€/kWh (o pronto los costaran).

Si un sistema eléctrico tiene una eficiencia conjunta de un 75% y que el kW en el pantalán te cueste más que en casa que es lo habitual (al menos a mi) y pongamos 0,25 €/kWh (si te lo cobran, que hay gente a la que no), por el 75% de eficiencia estamos en 0.33 €/kWh...mitad que el diesel?


Hagamos lo números de otra manera...

Si contamos que tu volvo 55 HP gasta según catálogo 11l/h a 2400 rpm, tiene en cigueñal unos 34 kW y la hélice unos 20 kW (según catálogo es lo que coge la hélice a 2400 rpm) estamos suponiendo que a la hora gastas 22 litros a 1,5€ son 33€/h, para dar esos 20 kW a la hélice. si gatases la mitad sin más cálculo, serian 16 €/h.

Pero, y si aplicas 20kW durante la misma hora a la hélice con un sistema eléctrico de alta eficiencia?, que sea un sistema que tiene un global de 50%, resulta que gastas 30 kWh (los 20 con el 50% de pérdidas) que por 0,25€/ kWh son 7,5 € .... o sea que las millas recorridas te salen por un 23% de lo que te salian en el diesel?? un ahorro de 25.5 €/hora?......si esto es así, a mi se me quitan las prisas por llegar :velero:y la autonomía toma valor económico, yo al menos no cobro 25,5 €/hora... pero el mecánico si me las cobra, deberiamos buscar números de mantenimiento de estos siistemas.

Supongamos que el sistema eléctrico no tiene un 50% de eficiencia y lo hacen tan mal que tiene el 20% y pierden el 80% de la energia vete a saber dónde (por ejemplo con un generador que no sera tanto....digo yo), 20 kWh /0,2(la eficiencia) = 100 kWh a 0,25€/kWh = 25€ la hora....es un 76% del coste del diesel, un ahorro de un 24% menos, buenas perras son...

Otra cosa es que caben menos kWh en bateria que en depósito, que ya llegado a un acuerdo habiamos, pero a a nivel de eficiencia económica no parece tener color...

Que opina el foro?:brindis:

NEFTA 22-03-2012 16:48

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Njord (Mensaje 1257482)
Vamos a hacer unos números a ver...:nosabo:

He mirado informaciones de webs, como dije hablé con distintas empresas, y parece ser que podriamos hacer alguna aproximación, que quien sepa puede corregir, y seguimos buscando dónde está la pelotita (a parte de en las baterias)

Si contamos con la suposición expuesta por Kane, de los 9,7 kWh por litro y siéndo generosos los 2 kWh efectivos, tenemos que 2 kW efectivos te cuestan casi 1.5€ o lo que es lo mismo 0,75€/kWh (o pronto los costaran).

Si un sistema eléctrico tiene una eficiencia conjunta de un 75% y que el kW en el pantalán te cueste más que en casa que es lo habitual (al menos a mi) y pongamos 0,25 €/kWh (si te lo cobran, que hay gente a la que no), por el 75% de eficiencia estamos en 0.33 €/kWh...mitad que el diesel?


Hagamos lo números de otra manera...

Si contamos que tu volvo 55 HP gasta según catálogo 11l/h a 2400 rpm, tiene en cigueñal unos 34 kW y la hélice unos 20 kW (según catálogo es lo que coge la hélice a 2400 rpm) estamos suponiendo que a la hora gastas 22 litros a 1,5€ son 33€/h, para dar esos 20 kW a la hélice. si gatases la mitad sin más cálculo, serian 16 €/h.

Pero, y si aplicas 20kW durante la misma hora a la hélice con un sistema eléctrico de alta eficiencia?, que sea un sistema que tiene un global de 50%, resulta que gastas 30 kWh (los 20 con el 50% de pérdidas) que por 0,25€/ kWh son 7,5 € .... o sea que las millas recorridas te salen por un 23% de lo que te salian en el diesel?? un ahorro de 25.5 €/hora?......si esto es así, a mi se me quitan las prisas por llegar :velero:y la autonomía toma valor económico, yo al menos no cobro 25,5 €/hora... pero el mecánico si me las cobra, deberiamos buscar números de mantenimiento de estos siistemas.

Supongamos que el sistema eléctrico no tiene un 50% de eficiencia y lo hacen tan mal que tiene el 20% y pierden el 80% de la energia vete a saber dónde (por ejemplo con un generador que no sera tanto....digo yo), 20 kWh /0,2(la eficiencia) = 100 kWh a 0,25€/kWh = 25€ la hora....es un 76% del coste del diesel, un ahorro de un 24% menos, buenas perras son...

Otra cosa es que caben menos kWh en bateria que en depósito, que ya llegado a un acuerdo habiamos, pero a a nivel de eficiencia económica no parece tener color...

Que opina el foro?:brindis:

De numeros se poco pero de motores un poco y el D2-55 tiene a salida de cigüeñal 41kv y 39kv a la helice que a cv corresponden 55cv y 53cv
SALUT:brindis::brindis:

cagarrieres 22-03-2012 18:16

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
No se si voy errado, pero tengo entendido que un motor diesel tiene una serie de pérdidas desde el cigüeñal por rozamientos, engranajes, alternadores, bombas de recirculación, etc, que hacen que finalmente a la hélice le llege un 20 o 30 % de la potencia que el fabricante marca del motor en cigüeñal.

Un motor eléctrico puede llegar a tener entre un 95 y 98% de eficiencia. Si este motor se monta directamente anclado al eje de la hélice, resulta que se esta ganando un 60% de eficiencia, no?

Que el foro me corrija si estoy equivocado.

:brindis:

NEFTA 22-03-2012 18:23

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Los cv se miden a la salida de ciüeñal en un banco de pruebas, otra cosa es que le pongas alternadores, compresores de aire acondicionado, calderines hidraulicos, bombas etc etc, se dan los valores limpios de salida de cigüeñal y de rueda o helice...
SALUT:brindis::brindis:

cagarrieres 22-03-2012 18:31

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1257592)
Los cv se miden a la salida de ciüeñal en un banco de pruebas, otra cosa es que le pongas alternadores, compresores de aire acondicionado, calderines hidraulicos, bombas etc etc, se dan los valores limpios de salida de cigüeñal y de rueda o helice...
SALUT:brindis::brindis:

Otra cosa no, Nefta, todos los motores de explosión llevan como mínimo un alternador, una bomba de recirculación, una reductora, etc. Todo eso repercute en unas pérdidas del motor, o no?

Entonces mi pregunta es, si yo tengo un motor de 50 HP a la salida del cigüeñal, probado en un banco de pruebas, cuántos de esos caballos llegan a la hélice?

Njord 22-03-2012 18:59

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1257592)
Los cv se miden a la salida de ciüeñal en un banco de pruebas, otra cosa es que le pongas alternadores, compresores de aire acondicionado, calderines hidraulicos, bombas etc etc, se dan los valores limpios de salida de cigüeñal y de rueda o helice...
SALUT:brindis::brindis:

Hola compañero, yo de motores no tengo ni idea, mi límite está, como dije en el mensaje, en poner lo que pone en los catálogos a las rpm de máximo par que rondaran las econòmicas, y a partir de ahir hacer números de lo que entendí cuando leí o me explicaron, y ver si aporto algo y ver lo que aportan los compañeros

Los catágos traen una curva de lo que realmente a esas rpm transmite la hélice, los consumos, etc.

Un saludo

http://www.frenchmarine.com/DataSheets/d255.pdf


ponga un schnapps para los compañeros.

NEFTA 22-03-2012 19:08

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por cagarrieres (Mensaje 1257600)
Otra cosa no, Nefta, todos los motores de explosión llevan como mínimo un alternador, una bomba de recirculación, una reductora, etc. Todo eso repercute en unas pérdidas del motor, o no?

Entonces mi pregunta es, si yo tengo un motor de 50 HP a la salida del cigüeñal, probado en un banco de pruebas, cuántos de esos caballos llegan a la hélice?

Los motores en los bancos de prueba van sin transmision pero con todos los organos de funcionamiento por eso se dan las dos medidas, al cigüeñal y a la helice, o sea, con alternador y bomba y con transmision, en este caso saildrive
En el caso del D2-55 de Volvo es de 55 y 53 respectivamente

NEFTA 22-03-2012 19:19

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Njord (Mensaje 1257625)
Hola compañero, yo de motores no tengo ni idea, mi límite está, como dije en el mensaje, en poner lo que pone en los catálogos a las rpm de máximo par que rondaran las econòmicas, y a partir de ahir hacer números de lo que entendí cuando leí o me explicaron, y ver si aporto algo y ver lo que aportan los compañeros

Los catágos traen una curva de lo que realmente a esas rpm transmite la hélice, los consumos, etc.

Un saludo

http://www.frenchmarine.com/DataSheets/d255.pdf


ponga un schnapps para los compañeros.

Los cv descritos (55 y 53) este motor los da desde las 2000rpm hasta las 2400rpm que es el maximo par y esta en el consumo contenido, a partir de aqui el par baja y el consumo se dispara por las altas rpm
SALUT:brindis::brindis:

Calambre 22-03-2012 19:39

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Compañero NEFTA, los motores no dan la misma potencia (la máxima) a 2000 que a 3000 rpm ni la mantienen hasta 2400, ninguno.

Igual confundes la curva de par con la de potencia, te adjunto eta última.

Hay tres parámetro importantes en un motor, el par, las rpm y la potencia que es producto de los dos.

Saludos,

Calambre 22-03-2012 19:41

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
No se lo que pasa pero no adjunta la imagen, lo de la informática no es lo mio, debe ser eso.

Da un error al subir el archivo, en fin es una de las curvas (la primera del catálogo que habia compartido.

Saludos,

Kane 22-03-2012 23:53

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1257264)
Llevas un Ford XLD 1.8 ?

Perdona por el retraso, Nefta. Es que estaba liado con la inversora del Furia.
Sí, mi motor es ese. Creo que tú también tienes uno. Está feo que lo diga yo, pero... buen motor.

Espero que no me contradigas :cunao:

Kane 23-03-2012 00:10

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
No se os puede dejar solos...

Por lo que veo, aún no habéis leído el enlace que os dejé, donde tenéis todos los números que pedís u ofrecéis, pero bien hechos.
Lo pongo otra vez:

http://gallir.wordpress.com/2010/09/...che-electrico/

Dad un pequeño margen de error, porque el artículo es un poquito antiguo. La física está bien aplicada.

He visto tantas barbaridades en los últimos posts que paso de comentarlos.

Hale, a hacer las tareas.

:cunao::cunao::cunao:

Jota 23-03-2012 01:05

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Por intentar aclarar algo y siguiendo el ejemplo del Volvo D-55

La potencia de 55 CV que se anuncia es, como dice Nefta, al cigueñal, y a la helice un par de CV menos, por las perdidas del saildrive (53CV).

Aqui ya se ha sacado la eficiencia o el rendimiento del motor térmico.

La potencia en los litros de gasoil que se han quemado durante una hora de uso típico (no hace falta irse a plena carga, para no asustarse, y se puede uno fijar en la curva "type" como debe ser la exp.3 que da el fabricante, que nos da unos 13 litros a la hora...un consumo más normalito) se distribuye así (maomeno...)

- 53 CV en la hélice
- 101 CV en calentar el agua del intercambiador , el aceite y las partes metálicas del motor.

Ese es el rendimiento habitual de un motor de gasoil.....sobre un 32-35%. Y es que 13 litros de gasoil quemados durante una hora tienen aprox. esos 113kW.h (los 154 CV durante la hora de funcionamiento).

El rendimiento es malo (peor aún un gasolina...), pero, siempre la eterna discusión..... en 1 litro de gasoil, o sea, en 0,85kg, tenemos aprox. 8.7kW.h de energia .......de los que aprovechamos mecanicamente unos 3kW.h (y el resto para calentar el ambiente...)

Para tener la misma cantidad de energía embarcada y a disposición (o sea, la misma autonomía) necesitaríamos, considerando una batería moderna y factible de ion-litio (LIFePO), con un 80% de capacidad de descarga, y un propulsor eléctrico de un 95% de eficiencia, del orden de 55kg de baterias y algo menos de volumen en proporción....unos 40 litros. Joer, 0,85kg contra 55kg y 1 litro contra 40 litros......

El estudio económico es complicado y se debe ajustar a cada caso, por desgracia, en mi opinión no se puede generalizar. Hay unos costes claros beneficiosos a eléctrico como el precio del gasoil y el del kw/h electrico, y los costes de mantenimiento del motor térmico. Por otro lado las baterías y los sitemas de gestión son costosos y hay que estudiar muy bien su amortización. Y a esa mayonesa hay que añadirle el tema de la autonomía, el del diseño del barco, las ventajas ecológicas y de confort......una fórmula compleja.


Yo soy un ferviente defensor de la tecnología electrica, pero con los pies en el suelo.....de la bañera, aún falta un largo trecho para mejorar el handicap que supone la comparativa entre la densidad energética de una batería y 1 litro de combustible fosil (y la facilidad de este último de envasarlo, transportarlo, moverlo, cargarlo y disponer inmediatamente de él...). Las baterías están duplicando su capacidad cada 2-3 años.....le queda un poco aún.....Mientras tanto, los híbridos tienen su sitio, en mi opinión.

Claro que si mi velero andara a vela como el Imoca:cunao::cunao: también buscaría un sistema ZeroGreenEcoquetemueres , total, para entrar y salir de puerto y tener fria la nevera y el ploter funcionando....¿pa que necesitamos un motor?

Jota 23-03-2012 01:09

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1257973)
No se os puede dejar solos...

Por lo que veo, aún no habéis leído el enlace que os dejé, donde tenéis todos los números que pedís u ofrecéis, pero bien hechos.
Lo pongo otra vez:

http://gallir.wordpress.com/2010/09/...che-electrico/

Dad un pequeño margen de error, porque el artículo es un poquito antiguo. La física está bien aplicada.

He visto tantas barbaridades en los últimos posts que paso de comentarlos.

Hale, a hacer las tareas.

:cunao::cunao::cunao:

Pues no me había leido el articulo ni tu post mientras metia mi rollo, pero por ahí van los tiros....

Y hombre, yo creo que barbaridades tampoco se han dicho, Quizas un exceso de vehemencia y ganas de querer que algo que promete en un futuro, funcione ya....

El Temido II 23-03-2012 02:00

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Njord (Mensaje 1257482)
Si contamos que tu volvo 55 HP gasta según catálogo 11l/h a 2400 rpm....

:nosabo: No son los números con los que me manejo; a unas 2000 rpm, mis cálculos prácticos son de menos de tres litros y medio a la hora. Y a 1800 por debajo de los tres litros.
¡¡Palabrita del niño Jesús!!. :santo:

En el resto de la explicación, me he perdido. Es que ya es tarde. :o


Salud y :brindis:

Jota 23-03-2012 07:50

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1258009)
:nosabo: No son los números con los que me manejo; a unas 2000 rpm, mis cálculos prácticos son de menos de tres litros y medio a la hora. Y a 1800 por debajo de los tres litros.
¡¡Palabrita del niño Jesús!!. :santo:

En el resto de la explicación, me he perdido. Es que ya es tarde. :o


Salud y :brindis:

Esos 11 litros es el consumo a plena carga, vamos, como si llevaras colgando una red de arrastre y metieras morse para aguantar las 2400rpm (generando el motor unos 43 CV aprox).

Normalmente eso no ocurre, salvo que te entre un atun al curri como moby dick....entonces a media carga estas en unos más normales 6-7 litros a 2400rpm (una potencia de unos 28 CV)

Njord 23-03-2012 07:59

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1257993)
Por intentar aclarar algo y siguiendo el ejemplo del Volvo D-55

La potencia de 55 CV que se anuncia es, como dice Nefta, al cigueñal, y a la helice un par de CV menos, por las perdidas del saildrive (53CV).

Aqui ya se ha sacado la eficiencia o el rendimiento del motor térmico.

La potencia en los litros de gasoil que se han quemado durante una hora de uso típico (no hace falta irse a plena carga, para no asustarse, y se puede uno fijar en la curva "type" como debe ser la exp.3 que da el fabricante, que nos da unos 13 litros a la hora...un consumo más normalito) se distribuye así (maomeno...)

- 53 CV en la hélice
- 101 CV en calentar el agua del intercambiador , el aceite y las partes metálicas del motor.

Ese es el rendimiento habitual de un motor de gasoil.....sobre un 32-35%. Y es que 13 litros de gasoil quemados durante una hora tienen aprox. esos 113kW.h (los 154 CV durante la hora de funcionamiento).

El rendimiento es malo (peor aún un gasolina...), pero, siempre la eterna discusión..... en 1 litro de gasoil, o sea, en 0,85kg, tenemos aprox. 8.7kW.h de energia .......de los que aprovechamos mecanicamente unos 3kW.h (y el resto para calentar el ambiente...)

Para tener la misma cantidad de energía embarcada y a disposición (o sea, la misma autonomía) necesitaríamos, considerando una batería moderna y factible de ion-litio (LIFePO), con un 80% de capacidad de descarga, y un propulsor eléctrico de un 95% de eficiencia, del orden de 55kg de baterias y algo menos de volumen en proporción....unos 40 litros. Joer, 0,85kg contra 55kg y 1 litro contra 40 litros......

El estudio económico es complicado y se debe ajustar a cada caso, por desgracia, en mi opinión no se puede generalizar. Hay unos costes claros beneficiosos a eléctrico como el precio del gasoil y el del kw/h electrico, y los costes de mantenimiento del motor térmico. Por otro lado las baterías y los sitemas de gestión son costosos y hay que estudiar muy bien su amortización. Y a esa mayonesa hay que añadirle el tema de la autonomía, el del diseño del barco, las ventajas ecológicas y de confort......una fórmula compleja.


Yo soy un ferviente defensor de la tecnología electrica, pero con los pies en el suelo.....de la bañera, aún falta un largo trecho para mejorar el handicap que supone la comparativa entre la densidad energética de una batería y 1 litro de combustible fosil (y la facilidad de este último de envasarlo, transportarlo, moverlo, cargarlo y disponer inmediatamente de él...). Las baterías están duplicando su capacidad cada 2-3 años.....le queda un poco aún.....Mientras tanto, los híbridos tienen su sitio, en mi opinión.

Claro que si mi velero andara a vela como el Imoca:cunao::cunao: también buscaría un sistema ZeroGreenEcoquetemueres , total, para entrar y salir de puerto y tener fria la nevera y el ploter funcionando....¿pa que necesitamos un motor?

UN 35% de rendimiento???? venga Jota, no empecemos a juga a los triles, se ha apotado un artículo por kane, no inventemos, seamos serios, basémonos en datos fiables y contrastados aunque sea en un atículo "interesado", pero no aumentemos el rendimiento del motor de combustión a casi el doble del real, que ya es probablemente menor que el del atículo.

saludos y cafe con leche para los presentes

Njord 23-03-2012 08:22

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1258023)
Esos 11 litros es el consumo a plena carga, vamos, como si llevaras colgando una red de arrastre y metieras morse para aguantar las 2400rpm (generando el motor unos 43 CV aprox).

Normalmente eso no ocurre, salvo que te entre un atun al curri como moby dick....entonces a media carga estas en unos más normales 6-7 litros a 2400rpm (una potencia de unos 28 CV)

Vale, "aceptemos barco" e es lo suyo en esta taberna.

6l/h con un rendimiento de un 20% y 9,7 kWh/l, tenemos 11,64 kWh, que nos cuestan en diesel 9€ y en electrico al 75% de rendimiento 4,16€, menos de la mitad.

repito, aceptamos que la cantidad de energia ya está clara que es menor.

Njord 23-03-2012 09:26

Re: Remotorización de diesel a eléctrico.
 
Cita:

Originalmente publicado por Njord (Mensaje 1258034)
Vale, "aceptemos barco" e es lo suyo en esta taberna.

6l/h con un rendimiento de un 20% y 9,7 kWh/l, tenemos 11,64 kWh, que nos cuestan en diesel 9€ y en electrico al 75% de rendimiento 4,16€, menos de la mitad.

repito, aceptamos que la cantidad de energia ya está clara que es menor.

Lo que se deberia concluir en la discusion es, creo, que parametro es el importante cuando nos proponen una propulsion electrica, parece ser el rendimiento global no?

Para mi uso, la capacidad no me parece un problema, salgo basicamente a disfrutar del viento, y si no lo hay probablemente no salgo y nunca gasto mas de litros de gasoil, necesito llevar 100? para criar hongos?


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