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-   -   Bricobarco Pregunta a los gurus de la electricidad (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=88020)

Kane 04-04-2012 00:38

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Yo no he dicho eso... sino todo lo contrario. Lo tienes 5 líneas más arriba y en el primer ejemplo que te puse, el de las 15 baterías.

Por otra parte, 0,5 Ohmios para una batería de 12 V 1000 Ah me parece un poco demasiado alto como valor de la resistencia interna. Si la cortocircuitas sólo va a dar 24 A. Te has pasado un pelín.

Repito: I=V/R

Icc=Vb/Rb=12 V/0,5 R=24 A (R simboliza Ohmios, es parecido a la Omega)

Tal vez 500 ó 1000 veces menos sea más aproximado. A ver esos catálogos.

:nosabo:

josepz 04-04-2012 00:54

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266195)

Pues ahí lo tienes. El mismo cargador aplicado a una B (a partir de ahora, B)
de 7 Ah, que cargamos a C10, o sea, 0,7 A con una resistencia interna muy alta nos va a dar, con un controlador de corriente constante que varía la tensión aplicada, 0,7 A para la B pequeña, y AL MISMO TIEMPO, es decir, con la misma tensión de salida, una corriente de 100 A para la B de 1000 Ah de resistencia interna MUY baja. .

¿Te refieres a esto? Dime que resistencias calculas tu para conseguir una intensidad de 0.7ah y 100ah con 15Vc, que me he perdido

:nosabo:

Kane 04-04-2012 01:39

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

josepz 04-04-2012 02:03

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266396)
Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

:nosabo: Pa mi que no....
Dicho "coloquialmente" la corriente no es mas que un flujo de electrones...
y el flujo de electrones en una bateria cortocircuitada no depende de la resistencia interna, si no de la liberación de estos por la reacción quimica provocada...

O sea, la corriente depende de la extensión de superficie activa (las celdas) de la bateria... no es que la bateria de 7Ah tenga mayor resistencia interna, a pesar de ser sus celdas menores... es que precisamente sus placas son menores, y la reacción quimica menos "violenta".

Kane 04-04-2012 02:09

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

Y vuelvo a insistir en que la intensidad se expresa en A y no en ah ó Ah.
Y la tensión del cargador debería ser 15 V para Vc, no 15Vc, que significa 15 veces la tensión Vc del cargador. Y no, no se entiende claramente.

Cita:

Originalmente publicado por josepz (Mensaje 1266383)
... una intensidad de 0.7ah y 100ah con 15Vc, que me he perdido


josepz 04-04-2012 02:14

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266401)
Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

Y vuelvo a insistir en que la intensidad se expresa en A y no en ah ó Ah.
Y la tensión del cargador debería ser 15 V para Vc, no 15Vc, que significa 15 veces la tensión Vc del cargador. Y no, no se entiende claramente.

? No nos desviemos del tema principal con mas tecnicismos o errores varios de teclado, que suenan mas a descalificación que a razonamiento.
Creo como he dicho antes que tu aplicación de la ley de ohm no es adecuada en el caso de acumuladores quimicos semireversibles o baterias :-)

Kane 04-04-2012 02:17

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por josepz (Mensaje 1266399)
:nosabo: Pa mi que no....
Dicho "coloquialmente" la corriente no es mas que un flujo de electrones...
y el flujo de electrones en una bateria cortocircuitada no depende de la resistencia interna, si no de la liberación de estos por la reacción quimica provocada...

O sea, la corriente depende de la extensión de superficie activa (las celdas) de la bateria... no es que la bateria de 7Ah tenga mayor resistencia interna, a pesar de ser sus celdas menores... es que precisamente sus placas son menores, y la reacción quimica menos "violenta".

¿Y cómo se mide esa "violencia"?
¿Así que la B de 1000Ah va a dar todavía menos de 24 A en cortocircuito?

Me voy a dormir, a ver si mañana estamos más despejados...

zzz...

josepz 04-04-2012 02:30

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266405)
¿Y cómo se mide esa "violencia"?
¿Así que la B de 1000Ah va a dar todavía menos de 24 A en cortocircuito?

Me voy a dormir, a ver si mañana estamos más despejados...

zzz...

Pues se mide como toda corriente, con el amperimetro :brindis: ya sabes...
Pero no va a dar menos, va a dar mas... como tu sabes (dicho rápido y mal, te admito corrección, es para que se entienda), 1 amperio=nº de electrones * segundo, o 1 culombio*segundo.

Pues a bateria mas grande=tamaño mayor de celdas=mayor movimiento de electrones. En corto no hay resistencia, asi que todo el flujo de electrones capaz de ser generado por las celdas pasa por el circuito, y te quema la llave que ha caido sobre los bornes.

Yo me voy a dormir tb, que mañana curro y por la noche me voy de vacaciones pascueras... :sip:

Kane 04-04-2012 02:42

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por josepz (Mensaje 1266409)
Pues se mide como toda corriente, con el amperimetro :brindis: ya sabes...
Pero no va a dar menos, va a dar mas... como tu sabes (dicho rápido y mal, te admito corrección, es para que se entienda), 1 amperio=nº de electrones * segundo, o 1 culombio*segundo.

Pues a bateria mas grande=tamaño mayor de celdas=mayor movimiento de electrones. En corto no hay resistencia, asi que todo el flujo de electrones capaz de ser generado por las celdas pasa por el circuito, y te quema la llave que ha caido sobre los bornes.

Yo me voy a dormir tb, que mañana curro y por la noche me voy de vacaciones pascueras... :sip:

Has logrado espabilarme cuando iba a apagar.

1 amperio=1 culombio/segundo. No es exactamente lo mismo.

Y en corto desaparece la resistencia interna, la evapora el flujo de electrones. Y no quieres entrar en tecnicismos... Sigue así, vas bien :cunao:

josepz 04-04-2012 09:40

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266413)
Has logrado espabilarme cuando iba a apagar.

1 amperio=1 culombio/segundo. No es exactamente lo mismo.

Y en corto desaparece la resistencia interna, la evapora el flujo de electrones. Y no quieres entrar en tecnicismos... Sigue así, vas bien :cunao:

Te pierdes todo el rato en correcciones que se salen del tema principal, al hacer un corto, la resistencia disminuye practicamante a 0... o si lo prefieres cojo una llave inglesa y mido su resistencia a ver cuantos 0 salen detrás de la coma.

Quedate con lo que digo de que el flujo de electrones se genera por una reacción quimica, y es esa capacidad la que determina su amperaje.

Kane 04-04-2012 11:20

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Bueno, parece que anoche mi último post se esfumó en el ciberespacio.

Venía a decir que la fórmula correcta de la definición del amperio, A, no es

1 amperio=nº de electrones * segundo, o 1 culombio*segundo

sino

1 amperio=nº de electrones/segundo o 1 culombio/segundo

que es radicalmente diferente.

Y que si en cortocircuito desaparece la resistencia interna y el flujo de electrones rabiosos se evalúa porque quema la llave que cae sobre los bornes, pues apaga y vámonos.

Entonces creo llegada la hora de establecer conclusiones (que cada uno saque las suyas, las mías me las guardo) y avisar a los miles de navegantes :velero:que llevan bancos de baterías en paralelo que a la voz de ¡ya! procedan a cargar sus baterías de forma individual y desconectándolas. :burlon:

El tema del ensayo pendiente se resolverá con que no tendrá más remedio que admitir que "buenoooo, una batería recibe un poco más que la otra, pero tal vez no he medido bien, porque las baterías no se pueden cargar en paralelo"

Creo que ya no puedo aportar nada más. Salvo que alguien tenga una duda o necesite alguna aclaración, me retiro.

Un saludo para todos los que nos han seguido.



Cita:

Originalmente publicado por josepz (Mensaje 1266409)
Pues se mide como toda corriente, con el amperimetro :brindis: ya sabes...
Pero no va a dar menos, va a dar mas... como tu sabes (dicho rápido y mal, te admito corrección, es para que se entienda), 1 amperio=nº de electrones * segundo, o 1 culombio*segundo.

Pues a bateria mas grande=tamaño mayor de celdas=mayor movimiento de electrones. En corto no hay resistencia, asi que todo el flujo de electrones capaz de ser generado por las celdas pasa por el circuito, y te quema la llave que ha caido sobre los bornes.

Yo me voy a dormir tb, que mañana curro y por la noche me voy de vacaciones pascueras... :sip:


josepz 04-04-2012 11:54

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1266552)

Venía a decir que la fórmula correcta de la definición del amperio, A, no es

1 amperio=nº de electrones * segundo, o 1 culombio*segundo

sino

1 amperio=nº de electrones/segundo o 1 culombio/segundo



Y que si en cortocircuito desaparece la resistencia interna y el flujo de electrones rabiosos se evalúa porque quema la llave que cae sobre los bornes, pues apaga y vámonos.

Entonces creo llegada la hora de establecer conclusiones (que cada uno saque las suyas, las mías me las guardo) y avisar a los miles de navegantes :velero:que llevan bancos de baterías en paralelo que a la voz de ¡ya! procedan a cargar sus baterías de forma individual y desconectándolas. :burlon:

El tema del ensayo pendiente se resolverá con que no tendrá más remedio que admitir que "buenoooo, una batería recibe un poco más que la otra, pero tal vez no he medido bien, porque las baterías no se pueden cargar en paralelo"

Creo que ya no puedo aportar nada más. Salvo que alguien tenga una duda o necesite alguna aclaración, me retiro.

Un saludo para todos los que nos han seguido.

Otra vez con correcciones que no aportan nada al tema principal... un amperio es la cantidad de corriente al moverse un nº de electrones de 1culombio moviendose por un conductor de determinga sección en un segundo, pero seguro que eso se entiende menos.

Como ya dije, ibas a corregirlo, pero varias veces....

Por otro lado, si lees con detenimiento, veras que yo me refería a que en un corto NO HAY RESISTENCIA entre polos, ya que al conectarlos p. ejem con una barra metalica, llave inglesa, o lo que quieras, la corriente fluye libremente, sin resistencia alguna (o casi,, no sea que me digas que la llave inglesa tiene 0.0000000000000000000000000001 ohmio), con lo cual, a resistencia 0, corriente infinita (o casi) según la fórmula, (en tu mundo teórico; ya que eso NO existe) pero limitada en el mundo real por el flujo de electrones que la reacción quimica de la bateria es capaz de generar.No tiene que ver con la resistencia interna.

Respondiendo a tu sarcasmo sobre avisos a navegantes, yo NUNCA dije que no se puedan cargar baterias en paralelo. Dije que NO SE DEBE. La carga de baterias distintas, de distinta capacidad y distinto uso las daña. Eso es facil de comprobar, solo hay que leer recomendaciones de fabricantes...

Pero empezaste con teoria sobre resistencia interna de baterias... y esa teoria tuya de que puedo conectar mi bateria de 7Ah a una fuente de 14V y 1000A con la esperanza de que la resistencia interna de la bateria limite la corriente que le llega hecha por tierra todos los estudios sobre optimizacion de cargas y selección de corrientes de carga que hacen los fabricantes... ¿Por que complicarnos, si resulta que la bateria misma nos va a hacer el trabajo? Tambien según tu teoria no es posible sobrecargar una bateria.
La resistencia interna de una bateria es otra cosa, y no se sabe conociendo su voltaje y su intensidad máxima.

Tenemos pendiente lo del ensayo y lo de la resistencia interna de una bateria... ya he hablado con el proveedor, en cuanto lo tenga lo postearé.

Falken 06-04-2012 11:42

Re: Pregunta a los gurus de la electricidad
 
Cita:

Originalmente publicado por josepz (Mensaje 1266477)
Te pierdes todo el rato en correcciones que se salen del tema principal, al hacer un corto, la resistencia disminuye practicamante a 0... o si lo prefieres cojo una llave inglesa y mido su resistencia a ver cuantos 0 salen detrás de la coma.

Quedate con lo que digo de que el flujo de electrones se genera por una reacción quimica, y es esa capacidad la que determina su amperaje.

:brindis:

Solo un poquito de pimienta al debate: Eso es lo que todo el munido entiende como "corriente de cortocircuito", que aunque la resistencia sea 0, la intensidad no sube a Infinito :cunao:

Me gusta y me creo lo de la limitación de producción de electrones en la reacción química :cid5::cid5::cid5:


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