Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Es cierto es una eterna discusion...pero si va a alguna parte

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Lo del Bavaria 32, diselo a los que volviendo de Madeira pideron a Salvamento Maritimo que les rescataran a 300 millas de Cabo san Vicente porque no podian controlar su barco y eso que su patron y tripulacion eran experimentados....yo con un Bv 32, cogeria esos 40 nudos de popa o aleta pero nunca de ceñida o traves. Con otro Bavaria, por ejemplo un 40-46 pies si que los cogeria :brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

:brindis:

solo entro para poner una marca y encontrar el ilo mas rapido



estos ilos me crean un conflicto en mi yo marinero :sip:


no puede ser que me gusten todos


los seguros por seguros

los confortables por confortables



lo que les falte se lo pone mi experiencia :burlon:




:capitan::capitan:

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

A mi los de Bavaria no me han hecho nada ni yo tengo nada en contra de Bavaria :brindis:

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Pues depende si se embarca el gato o no, se ve claramente que él lleva todo el peso de la navegación

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Tengo varios Arpege en stock disponibles. Cambio tal cual, barco por barco por Bavarias 32 último modelo. :capitan:

Acepto incluso Bavarias botados durante el último mes, a sabiendas del los múltiples problemas de nuevos que pueden sufrir y que asumiré estoicamente. :santo:

Cuando se me acaben los Arpege incluso cambiaría mi Feeling 960, por Bavaria 32 seminuevo con nevera, capota, molinete, lazzy bag, radar, plotter. El mio no tiene todo eso pero navega tan bien que no lo necesita :cunao:

Que conste que el mio defiende mejor el rating y tiene una mesa de cartas que no te la acabas. Regalo set de esponjas para secar sentina y kit de gimnasia para mantenerse en forma y poder levantar el ancla de 18kg :cunao:


Mundo Redondo

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

JI JI JI JI JI JI JI JI,PUMA 435 = 9'6 kNTS EN CEÑIDA JI JI JI JI JI JI,debe ser en el lago de Alicia,(el país de las maravillas)JI JI JI JI.

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

No, ji ji ji ji ji, ha sido desde Bermuda a Azores ji ji ji ji ji ji....:cunao:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Buenísimo!!!
:calavera::calavera:

Re: Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los an
 

Seems to.
:sorry:

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

JI JI JI JI ,TU PUMA desde Bermuda a Azores tenía la velocidad en ceñida como el mejor de los TP 52 JI JI JI JI JI JI

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Pues asi es ji ji ji ji ji :cunao: y cuando quieras salir con 30knts puedes probarlo ji ji ji ji ji:cunao: aunque no tengo NPI de que es un TP52 ji ji ji ji ji

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

A ver, menos risitas u os doy a los dos un repaso con mi "Innombrable" a 13 nudos y un esquiador remolcado... :meparto:

Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Un TP52 hace 15 nudos en ceñida con 12 nudos de viento...9.6....como que le quedan lejos para 30 nudos. El Puma 435 puede perfectamente hacer 9.6 en ceñida :brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

"Po" ya son ganas. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Hombre, a uno "nuevo-nuevo" le fallan un guev de cosas:cunao::cunao:

Al cabo del año, normalmente ya esta a son de mar.....yo me referia a esos modelos "modernos" que no nuevos.

Lo mismo es aplicable a un barco de otro diseño mas antiguo pero bien cuidado, como, por ejemplo, un Puma 435:cunao::cunao: , pero , he visto unos cuantos Arpege, el barco del ejemplo, y salvo cuidadisimas excepciones, no habia por donde cojerlos (y menos una castaña).

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

:brindis:

Aqui lo que hay es mucho cofrade que se enfada cuando le dicen que su hijo no es el mas guapo.....



Interesante hilo,

Mi planteamiento es (en lineas generales):

Por lo que vale uno nuevo, me compro uno viejo y lo dejo como nuevo, y encima salgo ganando por la navegabilidad.


En fin,ya se que no se puede generalizar, pero a grandes rasgos es lo que pienso

Yo estoy justo en ese dilema, mirando si comprar uno nuevo o uno clásico.
Finalmente iré a por el nuevo porque es el que mejor se adapta a mis deseos: plan de navegación tranquilo, tendiendo mas al crucero fácil y el fondeo que a la búsqueda del regateo o la castaña.

Interesante hilo

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Mi experiencia es que despues de comprarme de astillero un Beneteau 373 y hacer la costa portuguesa del Algarve, lo cambie por un HR 352 de segunda mano. Para travesias no hay color. Con este hice en 2011 la travesia ida y vuelta del atlantico ( la vuelta a dos) y a pesar de encontrarme con levate de 38 a 42 nudos que me hizo refugiarme en Barbate el barco aguanto perfectamente. No quiero ni pensar lo que me hubiese pasado con el Beneteau.
PD:
Gracias Cedemon por los temas tan interesantes que planteas

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo ?

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Es que tambien el cofrade Cedemont, pone cada ejemplo para defender una postura, que al final no se sabe si esta del bando de los clasicos, o con esa eleccion se pone del lado del Bavaria 30 modelo transparencias a traves del casco.

Creo que hubiera quedado mejor si la eleccion fuera entre el susodicho Bavaria y un Halberg, Najad, North Wind, Colin Archer, Hans Christian........................No se a que me recuerda este hilo ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

No es cuestion de edades, yo soy un joven de 51 años, es tan solo cuestion de grosores de fibra y calidades de materiales, amen de filosifias de diseño de formas de casco.

No pretendo entrar en nada personal, pero por ahí dicen que a partir de los 50 si te levantas y no te duele nada estás muerto :meparto::meparto::meparto:
Los barcos tienen infinidad de elementos que están sujetos a desgaste, así que además del mantenimiento, la edad es crucial. Para tí no será cuestión de edad, pero para mi sí lo es. Desde luego es un elemento a tener muy en cuenta.

Como prefiere Usted que le construyamos su barco ? que quepa mucha gente en otros tantos muchos camarotes, que nos llevara a una irremediable necesidad de diseñar fondos planos, la consiguiente navegacion a pantocazos en los que sufra toda la estructura (jarcia, timon, etc.) y que aseguran la vida del barco no mas alla de 5 a 10 años o prefiere usted un barco para navegar en la que la habitabilidad se acomode al diseño el cual se ha hecho en funcion de una navegacion segura ?

Y por supuesto yo tengo que contestar a esta pregunta, que no es tendenciosa en absoluto. Lo siento, pero no me gusta cuando me hacen preguntas que contienen la respuesta. Tengo la sensación de que o me toman por tonto, o me aleccionan. :santo:

Yo prefiero un Bavaria de hace 30 años bien conservado y mantenido con el que podras navegar a las islas Baleares como tu dices, con la diferencia de que lo podras hacer rumbo oeste, es decir previa escala en Antillas, San Blas, Galapagos, Marquesas, Tuamotu, Sidney, .......................sigo

Yo no tengo que navegar a las Baleares, vivo aquí :burlon::cunao::burlon: Y resulta que hubo un mallorquín que recibio un Bavaria, un mes antes que yo, curiosamente el mismo casco, y volvió a las Baleares tras dar la vuelta que comentas... Pero tú sigue navegando en un Arpege de 9 metros que es un barco segurísimo, durísimo, comodísimo, sequísimo... Sigo??

:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

:cunao:...es que yo no debo ponerme de ningun bando, solo expresar mi opinion..:cunao:...dicho eso, apunto que una volada en un Figaro me encanta, pero como dije antes nunca seria mi barco ideal para tenerlo en propiedad, porque entonces y segun siempre mi programa de navegacion eligiria un barco seguro,solido y tragamillas, donde se pueda cocinar con mal tiempo y donde pueda dormir con poco trapo en un temporal sin preocuparme de lo que va a pasar :D

:brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Acepto todas las criticas claro, soy un viejo progresista, con la edad que tengo casi vivi aquello de :

¡¡¡LEVANTAR LOS ADOQUIENES QUE DEBAJO ESTA LA PLAYA¡¡¡,

No obstante te rectifico en que yo no tengo un Arpegue, es un gran barco, pero nunca me lo compraria. Mi ultimo gran barco (mi avanzada edad me ha permitido ser armador de mas de 10) mi ultimo gran barco como te digo fue un Formosa de 13 metros, aparejo cutter, quilla semi-corrida y popa redonda, lo compre en La Islas Cayman y vine con el navegando hasta Barcelona, y te digo una cosa, despues de navegar en un barco asi, no emprenderia nunca una navegacion seria en un casco cuyo fondo plano me ocasionara tal cantidad de pantocazos que pusiera en peligro la estructura del barco, su arboladura y por "ende" mi dentadura nueva, la cual debido a mi ya comentada avanzada edad, tuve que reponer casi pòr completo.

Saludos..........y sin acritud, con o sin cinismo verbal soy un gran asumidor de errores y un gran amigo de hasta de mis enemigos, de los cuales aqui en La Taberna, no tengo ninguno.

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Yo creo que pueden distinguirse dos tipos de barcos (entre buenos barcos,me refiero):En unos predomina la estabilidad de lastre y en otros
la estabilidad de forma.Navegan de forma distinta,a mí me gusta el navegar de un barco bien lastrado (no pesado sino que el lastre suponga un 45 o 50%).Con lo que los franceses llaman "raideur a la toile",que aguantan viento.Es un navegar más "dulce",más "tipo madera",tipo IMX 38)Si a ello se le añade poco peso en altura (pocas inercias) a base de velas ligeras y palo de carbono,(un J-122,un JPK 110).Superbe.No he navegado en un barco de estabilidad de forma de última generación (tipo pogo 12'50).Lo vi en Masnou,impresionannte,muy bonito,pero ¿soporta bien la ola mediterranea? me refiero a la ola pequeña,cruzada desordenada,con poco viento que vuelve loco a cualquier caña.

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Está claro que no manejamos el mismo concepto de "ceñida" porqué 15 knts de velocidad con 12 de aparente necesitarías planear en plena ceñida.......increible,ni los F-18 australianos lo logran.......

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

en el caso de que un armador quisiera adquirir un barco de unos 32-36 pies, de los que navegan de fábula, aguantan cualquier temporal y que parezca que está en el sofá de su casa, pero no quiera un barco de 20 o 30 años, sino un barco nuevo, ¿qué modelos existen en la actualidad? ¿de qué precio estariamos hablando?

saludos y :brindis: para todos.

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Pues si lo quieres NUEVO, estaríamos hablando de marcas como HR, Hinckley, Rustler, y cosas así. Entre 200.000 y 400.000 euros de bellota.

Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor
 

En absoluto, de ceñida nunca se planea, pero si pueden alcanzar los 15 nudos, minuto 4.52 y 6.07 del video, si no son 15 son 14

y tanto http://www.youtube.com/watch?v=_RrmHrHf6p0 :brindis:

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o m
 

Yo no entiendo mucho, pero qué el aparente se cierre no significa que se esté navegando en un rumbo de ceñida. :nosabo:

Haz unos números, que se que te gustan, si vas a un rumbo de pongamos 55º al viento real que podríamos decir que aún es ceñida con 12 nudos de real y a 15 nudos de velocidad :eek:

No se, a mi me cuesta de creer, o sea de entender :rolleyes:


Mundo Redondo

Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Sinceramente...nunca me compraria un Transpac 52...en la vida y si un Northwind, Southerly,Puma,Najad, HR,Fingulf,Collin Archer,Cape Dory,Contessa,Bristol,Cal,Island Packet y...los Formosa.estos si son capaces de ganar a barlovento con 30 nudos de viento sin inmutarse

:brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

A mi me gusta el nuevo JPK 38,sín ser extremo,es ligero bein lastrado y además con la estabilidad suplementaria que le dará el pantoque vivo.(ideal para los que no tienen niños ni hipotecas....)

http://www.jpk.fr/?titre=jpk-38-fast...ier_jpk&id=440

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Lineas muy parecidas al Archambault 40 RC :brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

iepa muy buenas!!! :brindis::brindis:

ya que esta cedemont por aqui, puedes decirme que stix tiene mi hallberg rassy 31 monsun del 1976?????



(que por cierto, esta en perfecto estado de conservacion y tiene menos filtraciones que un benneteau 43 del 2006 en que estube viviendo durante 5 dias este puente de mayo)


saludos!!!


:brindis::brindis::brindis:

Respuesta: Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Este no es el hilo del STIX,no es el proposito de repetirlo, preguntamelo al privado y te digo lo que se,ok? :brindis:

Re: Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antigu
 

Vale me alegro que no te lo compres. :capitan:

Pero si lo haces piensa que la velocidad de casco está sobre los 10 nudos y que para navegar a 10 nudos de velocidad con 12 de viento deberás abrir el ángulo de "ceñida" hasta los 75º grados que no es ceñir mucho. :cunao:

Creo qué para alcanzar los 15 nudos de velocidad en cualquier rumbo necesitarás algo más que 12 nudos de real con un TP52, a no ser que las olas te lleven.

Espero que en otros razonamientos que haces seas más escrupuloso :cunao:

Mundo Redondo

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Yo también llevaba tiempo preguntándomelo, ha sido una cadena de mensajes muy interesante :P

Respuesta: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Ahi va otro

RM 880

Biquille

Longueur hors tout: 8.72 m Longueur de coque: 8.72 m Flottaison: 8.05 m Maître Bau: 3.25 m Hauteur sous barrots: 1.87 m Tirant d'eau: 1.25 m Déplacement: 3200 kg Lest: 900 kg Grand-voile: 24.00 m² Génois: 21.60 m² Moteur std: 10 Cv Catégorie maxi: B Matériau: Contreplaqué époxy Construit depuis: 2005 Architecte: Lombard Chantier: RM-Fora Marine Pays: France http://voilic.com/rm880/rm880-s1.jpg http://voilic.com/rm880/rm880-p1.jpg


y



DUFOUR 2800

Quillard ou Dériveur lesté

Longueur hors tout: 8.27 m Longueur de coque: 8.23 m Flottaison: 6.84 m Maître Bau: 2.93 m Hauteur sous barrots: 1.84 m Tirant d'eau: 1.20, 1.60 ou 0.85/1.50 m Déplacement: 2800 ou 2900 kg Lest: 900 ou 950 kg Grand-voile: 13.60 m² Génois: 23.60 m² Spi: 50.00 m² Moteur std: IB 8 Cv Jauge: 7.11 Tx Catégorie maxi: 2e Matériau: Polyester Construit de: 1977 à 1983 Architecte: Dufour Chantier: Dufour Pays: France http://voilic.com/dufour2800/dufour2800-s1.jpg http://voilic.com/dufour2800/dufour2800-p1.jpg


Ambos franceses, uno planea pero con ola en contra es una batidora.....el otro es mucho mas suave en el paso de ola

:brindis:

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

Ahí van mis favoritos modernos para envejecer conmigo.
Island packet
Cabo rico
Sirius
Halberg
Cualquier metal de astillero reconocido
Y mi bavaria 36, que ya que es mío, pues es el mejor

Re: Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?
 

:brindis::brindis::brindis:

Contra gustos..........colores

A parte de muchas razones expuestas en este hilo mi opinion que tanto antes como hoy habia barcos buenos y malos...........:sip:No creo que cualquier tiempo pasado fue mejor.........:nop:
Lo que si es cierto es que el barco nuevo......No Gracias.
Porque.? pues porque se deprecia un paston en cuatro dias y cuando te dicen que te dan la mitad de lo que te costo se te queda una cara....:eek: