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Re: Mejor material para una nueva mayor
Para el tipo de navegacion que buscas (...y que a muchos taaannnnnto nos suena, por compartir aguas y programa), es muy interesante el melón abierto de la relación durabilidad/tejidos.
En mi barco (lo tengo desde Diciembre), llevo una mayor de pentex del 2007. En mi opinión lleva bastante bolsa para el tiempo que tiene, teniendo en cuenta que el barco practicamente no se movió el último año y medio, pero claro, desconozco el trato y el corte inicial. Por eso sigo con atención los comentarios de gente con pentex. Me entregan esta semana un foque trirradial en tafeta DCx , para uso con viento +15kn y será , de momento, mi vela de crucero. He navegado bastante en otro barco con una vela similar (un 105%, north) y creo que es un buen compromiso durabilidad/solitarios o cortos de tripu/viento. Ahora bien, ese mismo barco hace un par de años se hizo un génova de kevlar con doble tafeta de 150% y es espectacular la diferencia de peso. Bastante más ligera en terminos absolutos que la DC de 105%. Seguro, que como te comenta Atnem, la vela es algo más rígida y algo más pesada que con una sola tafeta, pero al armador (y a mí también), le pareció un buen compromiso para alguien que quiere sacrificar algo de prestaciones vs durabilidad. La vela (Elvstrom) se comportaba muy bien a nuestro modesto entender de aficionados, y en lo que yo la he podido navegar (normalmente A2). Recalcar que tuvo que insistir al velero para que pusiera 2 tafetas, pues no lo consideraba necesario y al final nunca quedo claro si era por un tema de prestaciones o por la perdida de "look" técnico de la vela (muy enmascarada entre las 2 tafetas.....). En una mayor, hablando de laminados, yo también creo que 2 tafetas es excesivo, al no llevar la mala vida de la génova . En el salón varios fabricantes presentaban lamiados con tafeta interna, en vez de en una de las caras de la vela , por lo que yo entendí, con mejor integración, adherencia y resistencia al flameo, aunque imagino que pierde la protección a abrasion que da la cara de la tafeta y que supongo habría que tirar de que protectores y adhesivados de sacrificio. Algunos tejidos me parecieron muy interesantes con compuestos de Pentex y Aramida (creo) que a costa de algo más de peso que un carbono o un kevlar, prometían más durabilidad. Yo de momento , presupuesto dedicado a otras "urgencias" náuticas (me tocará en los próximos meses un "raspado uterino" de casco si o si) y a aguantar con la mayor cervecera (por lo de la barrigita), pero una de las opciones de mi lista cuando pueda romper el cerdito sería una de estas en pentex-aramida (¿dyneema?) con tafeta interna y refuerzos de insignia en zona crucetas y baluma. La otra opción, habiendo vela para el verano, el carbono. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Keith un ruego: Cuando te decidas cuentanos que opción tomas... y ya la bomba sería que nos cuentes el resultado.
:brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Lo mejor de los extensísimos catálogos de los fabricantes de tejidos, como Dimension-Polyant, Bainbridge o Contender, es que establecen una gradación casi milimétrica. Aunque parece que te complican aún más la vida a la hora de elegir (cuando ya la misma decisión de si hacer una vela o no te calienta mucho la cabeza :cunao:), la verdad es que permiten encontrar el compromiso ideal para cada uno.
Entre la variedad de tejidos, la escala de gramajes de cada tejido y luego las protecciones por una o las dos caras de las velas, es imposible no acertar.:santo: Por eso, en ese compromiso que todos valoramos de precio-rendimiento-durabilidad, yo le daría un poco más de importancia al factor durabilidad (siempre asociado al mantenimiento de forma de la vela) y, en este sentido, no me importaría un poco más de peso. Entre una vela súper racing que dure una o dos temporadas y otra más crucerista que dure cinco, seis o siete, creo que lo tengo claro. Porque, a fin de cuentas, hablamos de regatas de club, en las que otros factores, como llevar el casco muy limpio o el interior vacío, cobran una importancia fundamental. En las competiciones de máximo nivel, es obvio que todo el mundo va así (deshumidificadores a bordo, buceador al agua por las mañanas...). Pero en nuestras batallitas, no siempre saltas al agua a limpiar la línea de verdín que se empieza a formar y en realidad eso cuenta más que gastar más en una vela high-tech. De hecho, los tejidos evolucionan tanto (incluso el dacrón, obviamente) que tampoco es mala idea encargar velas de lo más normalitas, y por tanto más baratas, y cambiarlas muy a menudo. Si están muy bien cortadas puede ser un planteamiento interesante. :brindis: (Un placer compartir esta mesa :adoracion:) |
Re: Mejor material para una nueva mayor
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Al cabo de los años puedes llegar a gastarte lo mismo, pero haber disfrutado de velas nuevas mas veces, y cada vez de mejor tecnologia. Salut! Tupac Amaru |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Gracias a todos por vuestras respuestas!!
Me estais aclarando mucho las cosas... tambien veo que, ademas de no saber de velas, era bastante ignorante en conceptos basicos... :cunao: Con mas calma releeré el post y me hare una mejor idea... luego hablare con veleros, pero sabiendo un poco de lo que me cuenten el kevlar me gusta mucho. Para mi es de largo el mejor material... (mejor en el sentido de mejor compromiso), pero pocos solitarios la llevan, y por algo sera... y es que no es lo mismo plegar la vela sobre la botavara uno solo que con dos... ¡¡ande vas a parar!!... y ya no te digo con tres ó cuatro, con uno a la caña aproandose bien, otro al piano largando driza controladamente y otros dos plegando... así es como se plegan las mayores sobre la botavara, y lo demas tonterias!!!:cunao: Con una sola tafeta no lo acabo de ver... ¿y que pasa con el ataque de los UVA sobre la cara que no lleva tafeta? :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
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Re: Mejor material para una nueva mayor
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También hay que tener en cuenta que si bien el sol hace pupa al kevlar, tampoco es la cosa tan radical. Probablemente estarás pensando en cambiar la vela por otras razones (desgaste, deslaminación, etc) antes de que se la haya comido el sol, más tu que haces "gasto" de velas más que frecuente. El problema del sol es más acuciante para el que solamente sale muy de tanto en tanto, pues el kevlar se va degradando y puede llegar a un estado crítico cuando aún lleva relativamente pocas horas de trabajo. |
Re: Mejor material para una nueva mayor
y ya no te digo con tres ó cuatro, con uno a la caña aproandose bien, otro al piano largando driza controladamente y otros dos plegando... así es como se plegan las mayores sobre la botavara, y lo demas tonterias!!!:cunao:
No sólo eso: en los equipos de alta competición, y no digamos en TP52 o Soto40, por ejemplo,es habitual dar atrás con el motor mientras se baja la mayor, para compensar aparente y arriarla con la mayor calma posible. :sip: Pese a lo cual, si sopla mucho durante la regata, como no llevan rizos, se deja flamear abiertamente. En estos casos, si ya se prevé una regata dura, antes de salir izan una mayor más vieja, obviamente. Pero, aun así, duele ver como sufren. Porque una de esas velas cuesta como el triple que mi barquito. :santo: (Lo de dar atrás con el motor para izar y arriar podemos hacerlo todos y es una buena idea) :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Que raro me parece eso de hacer marcha atras para izar o arriar... con dar poquito avante, lo justo para permanecer aproado, ya hay bastante, no?
bueno, al menos yo lo desconocia... igual hacen marcha atrás para quitar posibles plásticos de la orza... yo al menos lo hago antes de salir a la regata |
Re: Mejor material para una nueva mayor
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...¡¡¡QUE NIVEL, MARIBEL!!!!!:eek::eek::eek: A la cama no te iras.... |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Lo de sacar posibles plásticos de la orza lo hacen un poquito antes de las maniobras de presalida, y ya a vela. Es muy vistoso porque lo hacen con enorme facilidad y ves un peaso buque de 52' (en el caso de los TP) deslizarse hacia atrás como si tal cosa. Y luego, simplemente caer y arrancar. Como si nada :santo:
De hecho, una de las cosas más vistosas que he visto en las grandes competiciones es la salida de los RC44 en las regatas match-race. Los dos barcos evolucionan como hacían los Copa América de la 32 edición y en muchas ocasiones acaban parados, aproados al viento, consumiendo los segundos que faltan para la salida (time to burn). En esa situación, José María Ponce, patrón del Canarias Puerto Calero es un crack: llega un momento que no puedes creer que siga teniendo el control del barco en la caña. Y sí, de repente cae levemente, lo pone en marcha y sale. (Lo de izar y arriar mayor con motor atrás se hace habitualmente. La primera vez que lo viví me chocó, e inmediatamente después me chocó que no lo hagamos todos :cunao:). :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Probaremos a ver... Gracias !!
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Re: Mejor material para una nueva mayor
Se ha hablado de carbono... El carbono es un material MUY frágil a los pliegues por lo que absolutamente te lo desaconsejaría. Se ven velas de fibras negras que suponemos es carbono. En la mayoría de los casos es kevlar/aramida cubierto de negro para protegerlo de los UVAs. Hay MUY POCAS velas de carbono en el agua y probablemente ninguna en las rergatas de club.
Entiendo que buscas una vela de al menos, calidad media tirando a media-alta. Ya te he aconsejado el pentex, muy bueno en durabilidad. Comentas que te gusta el Kevlar. La opción Kevlar con una taffeta también me parece muy buena. Se habla de vida y de flameos y temporales. Cada vela tiene un rango de vientos.... y debe respetarse. El gramaje está elegido para ese rango. Si se supera, la vela empezará a deeformarse, en mayor o menor grado. Quiero decir que en gran parte, la vida de la vela está en la mano del patrón. Cambiar a tiempo dará más vida a tus velas y menos escora a tu barco... Personalmente no me gustan los laminados de doble taffeta excepto para velas de viento duro. Como te han comentado, la función de la taffeta es proteger de roces y pliegues, no de UVAs. Los UVAs hacen daño, pero a medio/largo plazo. Si navegas habitualmente, tu kevlar no morirá por UVAs. Y sobre la similitud entre materiales de regata y crucero... la diferencia no es sólo el material... como te han comentado, dejarte guiar por un buen velero te dará el mejor resultado final... debe entender tu forma de navegar, tus necesidades, tu presupuesto.. la principal diferencia de una vela "standard" y una buena, está en su fase de definición. Materiales, tamaño, perfil .... Hydranet lo trabaja Elvstrom (y otros, supongo). A mi modo de ver, Pentex triradial o Kevlar con una taffeta (o ninguna, si la cuidas. Si puedes permitirte cambiar un poco antes, disfrutando de una vela más trimable.... porqué no ?) |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Bueno, ya estoy en ello... ya he empezado a hablar con veleros
la cosa esta clara... la de DC ya la tengo... le toca un buen repaso pero la vela aun esta en buenas condiciones para crucerear en verano... Por tanto la nueva vela sera de Pentex o de Kevlar... Igual meto la pata pero me inclinare por las dos tafetas... aunque me dicen que ahora las hacen con una tafeta por dentro, como bien me indico un cofrade y que rinden muy bien... pero no se... no me acaba de convencer... veo en la web de Baiinbridge que el tejido DIA2X TT o algo asi, con dos taffetas y kevlar, con un gramaje adecuado a mi barco, pesa 324 gr /m2... por 34 m2 de mi mayor, son 11.5 kg, mas herrajes, ollaos, ... (que sea un 20% de mas), estare en los 15 kg... ¡¡la mia de DC LIne pesa mas, y estoy muy satisfecho!! Si la cosa no se desmadra de €, optare por el Kevlar (me preocupa que el kevlar es sensible a los malos pliegues, y yo pliego solo, mal (cansado y a veces con mar) y con lazys...:calavera:... ¿alguien me puede decir como se comporta el Pentex frente a los pliegues? en cuanto la resistencia a los UV, me conformo con que me dure otros 5 años... tambien me preocupa porque el kevlar sufre bastante con los UV Del Pentex me disgusta que no deja de ser un poliester y, aunque de mejores prestaciones, se deforma mas rapidamente y en mayor cantidad que el kevlar.... y vela de poliester, una DC Line, ya la tengo... Ahora empiezo a recibir presupuestos Saludos PD--- pues menos mal que "la cosa esta clara", como dije al principo del post |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Por cierto otro dilema "GORDO":o
¿uno o dos rizos? :nosabo::nosabo::nosabo: el cuerpo me pide uno solo, pero el "seny" (el poco que tengo :cunao:) me dice que me deje de experimentos y ponga "sota, caballo y rey", o sea dos rizos...:nosabo: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Yo opino que kevlar. El pentex no te resultara mucho mejor que el DC. :santo:
Sobre rizos :nosabo: ¿Para que la vas a usar? Si es para regatas cortas, costeras y palotes con un rizo y el G3 tiene que valer, si sopla mas anulan. Si es para regatas mas largas pues dos, que si se lía entre una mayor con un rizo y arriarla hay demasiada diferencia. Y una tafeta que con dos será muy dura y con poquito viento se nota. Suponiendo que quieras que te dure 5 años... Que si le das tralla serán 4. Vamos, que es por opinar :cunao: :brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Yo tengo claro lo de los 2 rizos. Lo de 1 solo rizo lo veo para barco con tripu completa No se cuanto se pierde en aerodinamica de la vela (o se gana en peso). Sobretodo veo necesario el 2º rizo si, como comentan, se va a hacer algo de regata costera larga/altura.
Este año, por ejemplo en la Ophiusa, hubo un rato en el que agradecí los 2 rizos. Se lió algo de carajal y hubo algún momento de "nervios" en la tripu. G3, 2 rizos y una vez "amarinaos" (o amariconaos :cunao::cunao:) al rato ya pudimos funcionar con el 1er rizo, pero ayudó bastante empezar en 2, aclimatarnos nosotros y al barco a la situación, y quitar el 2º rizo (con la tranquilidad de que ahí estaba por si hacia falta de nuevo). |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
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Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Y no le pongas mas que una tafeta ... te quedara dura como un cartón si le pones dos :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Rebe |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
la vela la voy a usar para llevarla montada todo el año, excepto en el "modo verano", que montaria la que tengo de DC (repasada) Regatas largas, razonablemente largas si que estan en mi plan El problema de estas velas con el 2º rizo es que a la altura del mismo las fibras no estan orientadas en el sentodo de los puños... por lo que la vela trabaja muy mal, sin fibras paralelas a como se canalizan tensiones hacia los puños, y se deforman mucho... Por otro lado una vela sin 2º rizo me asusta mucho 3er trizo no le pondre, como sugiere Ventarron... sio acaso se lo haria a la que tengo ahora que usaria mas para crucero Con la vela de invierno (que seria para el "modo invierno") si un dia se levanta la castaña, mayor abajo, y a puerto... Saludos pd... ¡¡batallita!! ... hoy he salido... esta tarde... y ya he empezado a percibir que se acaba el verano... con los rayos del Sol de las 7.30 de la tarde, y ciñendo, hasta tenia fresquito...:cunao: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
tres rizos es un poco exagerado, ¿no? la vela trabaja muy mal Lo de una sola tafetta, entre todos, (velero incluido) me estais empezando a convencer... eso s´´i... si sale mal decidme donde vivis...!! que ire a buscaros!:cunao: Por cierto... me gustaria que un dia me dejases ver tu vela... a ver que tal :brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Después de cuatro años tiene un "poco" de bolsa ... :cunao: pero me la conozco mas ... Una pena no saber lo que se ahora ... entonces ... :cunao: Cuando vaya por BCN te aviso. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
En el 2006 mandé a mi velero la fabricación de una mayor muy resistente de corte radial, como para andar por el Atlantico de arriba para abajo unas cuantas veces.Después de sopesar varias opciones, finalmente me recomendó utilizar tejido en tafeta con mylar en el interior, bastante pesada como bien dices, pero me aseguró que muy resistente. Pues bien, después de un solo cruce atlantico y unas cuantas navegadas digamos que unas 6 o 7.000 millas, el tejido empezó a deslaminarse y perdió toda su resistencia en la zona de los puños de driza y rizos, con lo que en muy poco tiempo quedó hecha un cisco. Allí quedó en un basurero del Caribe. He hablado con ese velero y me reconoció que ese material de tafeta laminado no ha dado los resultados esperados. Mas adelante cuando vuelva al otro lado del charco, tengo intención de hacer otra mayor, me he estado informando un poco mejor y parece que uno de los mejores materiales para largas navegaciones parece ser el Hydranet, ese tejido de Dracon con fibras de Dinnema incrustadas, como de momento no tengo prisa, iremos informándonos http://img801.imageshack.us/img801/3432/img0034ee.jpg http://img841.imageshack.us/img841/8256/img0036ko.jpg Saludos:brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Por otro lado, no se que marca seria tu vela, pero conozco a uno que ha ido al Caribe, ha vuelto y sigue usando una vela de DC que se hizo antes de irse... Pero lo de dos tafetas para regata como que no :nosabo: :brindis::brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
hola,
Estoy interesado en el hilo, ya que próximamente encargare una nueva mayor. Leo que es muy importante lo de la tafeta, o taffeta, pero el termino no lo termino de tener claro, que es exactamente la tafeta? ¿hay varios tipos de tafeta o de diferentes materiales? A ver si me lo podéis aclarar, ya que he buscado por Internet y tampoco veo en ningún sitio claro este termino aplicándolo a las velas. Un saludo |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
Por otro lado tengo otra mayor que utilizo para regata que es de dos capas, una de dracon y la otra de Pentex, no he navegado tanto con ella pero puedo decir que me ha ido muy bien, La tela de esas capas de dracon son como la de un spi pesado Saludos:brindis: |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Cita:
http://www.olajedatos.com/documentos...os_veleria.pdf Curiosamente esta en la web de Olaje. Saludos y buena proa |
Re: Mejor material para una nueva mayor
Jopetas, qué gran hilo :pirata:
Me está aclarando muchas dudas y lagunas que tenía en esto de los materiales de las velas... :nosabo: :gracias: :gracias: :gracias: |
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