Re: A vela con el eje libre?
 

Prometí no mirarme ese hilo...

Prometí no decir nada...

Prometí no repetirme...

...

Pero la tentación es tan fuerte...

Solamente un apunte para los que dudan de si una cosa o la otra:

¿Alguien ha pensado en ese invento español llamado autogiro?

¿Sabéis lo que ocurre, en qué se fundamenta?

Solamente una pequeña indicación: mientras las aspas giran, el artilugio no cae - HAY SUSTENTACIÓN - es decir, hace una resistencia en contra de la fuerza gravitatoria. A la que se paran las aspas, el artilugio cae como una piedra...

...

Ahora, que alguien me diga que eso no tiene nada que ver con lo que se discute (y lo demuestre, claro).

Mientras no ocurra, creo que la cosa está más que clara, se casquen los engranajes, los cirimbolos o lo que sea, si o no.

(sabía que sucumbiría :sip::D)

Re: A vela con el eje libre?
 

Y ya que he sucumbido, otro apuntito más:

Sobre lo que se discute de si con dos aspas, verticales u horizontales, la cosa tiene una importancia total en el caso de llevar eje y hélice orientable.

Ocurre que al parar el eje y ponerse las palas en bandera, si están verticales, pues nada. Pero si han quedado horizontales, gracias a la inclinación que tiene el eje, las palas tienen un cierto ángulo de ataque (inclinación respecto al movimiento del agua), como los flaps de las alas de un avión, lo cual supone un freno (aquí si o si sin discusión). En las plegables también ocurre eso, pero en mucha menor medida.

Re: A vela con el eje libre?
 

Para haberse discutido mucho este tema, demasiado estais participando :cunao:

Alegría alegría :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Interesante de cada vez más este hilo. Vertimos opiniones para todos los gustos. Hay quienes se quejan de lo que son "opiniones" y dice que hay que escuchar a los profesionales, claro que si lees un poco más arriba o más abajo, ves que también "opinan" como los demás. Yo veo que según los profesionales, de los que no dudo ni un ápice, parece claro que dejar la hélice suelta puede producir desgaste en la inversora. Bien. El asunto es si el aumento de velocidad comprobado por algunos barcos, bastantes, dejando la hélice suelta, compensa ese desgaste. Y ya pueden hacerse cábalas y teorías sobre helicoides, autogiros, o rozamientos. Aunque todas sean válidas, basta con preguntar. Bastantes veleros aumentan su velocidad dejando que la hélice gire libre, y si algún entendido me formula matemáticamente lo contrario, yo le demostraré lo que sucede con muchos barcos. Quizá intervengan otros factores que aqui no contemplamos . Pero esto es así. Y quien no lo crea, que pregunte... Si compensa o no en relación al desgaste, ya es harina de otro costal.

Re: A vela con el eje libre?
 

Yo no opino, aseguro
SALUT:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Al cofrade Nefta -que fué quién lo preguntó-, y/o a todo aquel que lo sepa.. influye el que sea saildrive para que se "atasque"?

Re: A vela con el eje libre?
 

Si dependiendo del modelo

Re: A vela con el eje libre?
 

Este tema esta muy debatido ya ..:nop: . Hay unos cuantos hilos sobre lo mismo y siempre repetimos lo mismo ... la verdad ya cansa y encima salen como setas los "ingenieros nauticos" que todavia despistan mas al personal

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: A vela con el eje libre?
 

Pues si está muy debatido o se repite, etcétera, no participes, deja que se divierta el personal que no le hace mal a nadie, digo yo.

Iván :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

La cosa esta clara porque cada uno puede probar como le va y decidir, pero si se trata de una "casiencuesta", yo voto por fija y si es posible vertical.
Los datos de mi barco me dicen de forma incontestable que va más rápido con la hélice fija que libre (pero solo a partir de unos 4-5 nudos de velocidad - antes es inapreciable). Tiene sentido porque a partir de esa velocidad es cuando la hélice entra en régimen de turbulencia que es lo que en realidad frena la marcha. Por eso cada barco y cada hélice es distinto.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es el cojinete de salida de neopreno o de lo que sea y que va lubricado normalmente por agua procedente de la refrigeración del motor. Si el motor esta parado, no hay lubricación (salvo algunos casos de toma de agua orientada hacia la marcha y un juego de llaves de paso), y el cojinete habrá que cambiarlo con mas frecuencia.

:pirata::pirata::pirata:

Re: A vela con el eje libre?
 

Buenas :brindis:

El manual de mi volvo saildrive dice que punto muerto. A veces el ruido me molesta y meto atrás, aunque supongo que lo mejor para cada motor es lo que dice su manual. Yo no noto gran pérdida de velocidad (2 palas fijas).:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

¿Estas seguro Mendaquis de que tu manual de VOLVO pone en punto muerto? No dudo de que lo habrás leído bien, ¡¡¡¡solamente quisiera que lo volvieras a afirmar bien claro!!! Lo digo porque después de haber leído todo el post, con intervenciones de algunos cofrades profesionales que no opinan, sino que aseguran, y que ya me tenían convencido, ahora resulta que un manual de VOLVO, aconseja dejarlo en punto muerto para tu motor. Porque si es así, ya me estoy empezando a preguntar si VOLVO opina o asegura. :meparto::meparto::meparto::meparto:A lo mejor es el único motor del mundo que debe dejarse en punto muerto navegando a vela!!! Que no se moleste nadie por favor, pero ahora si que estoy hecho un lío:nop::nop:

Re: A vela con el eje libre?
 

Pues antes de que te conteste Mendaquis te contesto yo. Libro de instrucciones de Volvo MD2010, 2020, 2030 y 2040, página 21:

Al navegar
Si la embarcación tiene una hélice fija, la palanca de mando debe estar en la posición de punto muerto al navegar. Si la embarcación tiene una hélice desmontable, la palanca de mando debe estar en la posición de marcha atrás.
IMPORTANTE: Si se va a recorrer una distancia larga y la embarcación tiene una hélice fija, haga funcionar el motor cada 10 horas. Con esto se asegurará de que la marcha avante/atrás esté lubricada y refrigerada. Si esto no es posible, debe instalar un freno de eje de transmisión.

A mí me molesta mucho ese ruido, pero lo llevo en punto muerto por esto que dice Volvo. No tengo ni idea de qué se puede romper o desgastar si se bloquea atrás con una hélice fija, pero lo que dice está claro.

Re: A vela con el eje libre?
 

¡¡¡¡¡¡¡Ayyyyyyyy!!!!!

Re: A vela con el eje libre?
 

Mi consejo particular: traba la hélice con la reversa para que no gire. Cuando la hélice gira, las palas entran en sustentación (igual que las velas en través o ceñida), y frenan más que si están paradas (frenan por simple presión). Pero bueno, luego cada cual tiene su opinión.

Un saludo.

Re: A vela con el eje libre?
 

Pues mi motor Volvo, d1 de 30 cv, con saildrive, dice que a vela, metida la marcha atrás. Palabrita del niño jesús.

Re: A vela con el eje libre?
 

Una ronda :brindis:
Sin querer meterme en valoraciones de ruido y desgaste (es tan obvio que sería ridículo contradecirlo) quiero dejar mi testimónio en el sentido de que, contrariamente a lo que se dice que la hélice bloqueada hace menos resistencia :nosabo: he leído en la Yachting Monthly, creo que del mes pasado, un reportaje verdaderamente exaustivo sobre el tema. Conclusión (y en negrita, como en la revista: la hélice de palas fijas hace menos resistencia cuando se la deja girar libre.

Pero no seamos demasiado optimistas: continuará habiendo gente que crea y propague que por no se que efecto de birlabirloque es al revés.

Re: A vela con el eje libre?
 

Algunos somos masocas y volvemos ..........

no se como funciona el saildrive, pero para que sirve lo subrayado ? diria que para que no gire, porque si gira muchas horas con el motor parado = casca

Felicidades `po su regreso ...... y ademas navega ?

Respuesta: Re: A vela con el eje libre?
 

TODAS las helices son DESMONTABLES ;).

Re: Respuesta: Re: A vela con el eje libre?
 

Se entiende por helices desmontables las plegables (desmontables las palas y el buge de la hélice). Las demás son fijas.

Re: A vela con el eje libre?
 

Que si que si, todo muy bien explicado, pero ¿y la hélice de proa? :cunao:

Iván

Re: A vela con el eje libre?
 

Genial!!!!:cid5::cid5:Un poco de sentido del humor nunca viene mal. Si le vas dando a la hélice de proa el barco deja de ser ardiente :meparto::meparto::meparto:. Tanta cábala teórica y estudio hidrodinámico:cagoento: para algo tan fácil como mirar la corredera en ambas posiciones y los consejos del fabricante del motor y decidir en consecuencia (sin olvidar la hélice de proa claro).
Un saludo!!!!

Re: A vela con el eje libre?
 

Manual del Volvo Penta 2002, pagina 6, punto 17, pone literalmente.

"Durante la navegación a vela, la palanca ha de estar en la posición neutra si el velero va equipado con hélice fija. Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en la posición de marcha atrás durante la navegación a vela. En singladuras largas a vela, es conveniente arrancar el motor dejándolo funcionar 5 minutos cada 10 horas"

:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

:brindis::brindis:

Para un mismo motor (Volvo, Yanmar ...) la transmision puede ser por eje o por saildrive. Y me parece que lo que puede estar afectado es la transmision ...

:gracias::gracias:

Re: A vela con el eje libre?
 

En el manual que menciono, no hace distinción entre si se lleva cola o eje. De hecho indica el mantenimiento preventivo de ambas sistemas y no especifica que de llevar uno u otro se deba modificar la forma de navegar a vela en lo que respecta a la colocación de la palanca.

:brindis::brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Por mi parte queda sanjado el tema. Motor sole 26 con inversor mecánico y lubricación independiente, navegando a vela eje bloqueado marcha atrás.

Gracias a todos :brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Muchas gracias compañero. Bueno, ahora toca navegar en otro tipo de mares más familiares. A ver si podemos acercarnos por Barna, y si no, dime alguna regatilla que hagáis para septiembre, que me acerco por allí.

Un abrazo.

Re: A vela con el eje libre?
 

Me alegra verte por aquí, aunque sea hablando de lo de siempre :cunao::cunao:

:brindis:

Re: A vela con el eje libre?
 

Hola TBO, es bueno ver por aqui a los grandes saurios, un saludo y haber si te dejas caer mas por aqui que estabas missing.
Un abrazo.:brindis::brindis::brindis:

Perdonar que esto no tenga nada quever con el hilo pero no he podido dejar de saludar a un antiguo conocido de esta taberna:sorry: