La Taberna del Puerto

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Enrana 12-09-2012 09:34

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1359222)
Si algún día tenemos el placer de coincidir en Sevilla, muy a gusto te enseño el culatín (tapa de balancines) derecho de mi R80RT, que lo tuve que cambiar después de una raspada y golpe contra una piedra en el asfalto a la entrada de Sevilla que me dejó goteando aceite en un viaje de Huelva a Estella, (Navarra). Lo solucioné con un chicle Cheiw de hierbabuena (yerbabuena, como decía Juaqn Ramón).
Y sobre tu puntualización, OK, creo que acabamos dándonos la razón mutuamente, :cunao: :cunao: :cunao:, a veces por simplificar los mensajes, damos a entender lo que no queremos.

Y un consejo, cambiate el Nick de Enrana por Enmoto.:meparto::meparto::meparto:;)

:brindis::brindis:

:cunao::cunao: Ondia que rapidez en la contestación.

Yo he visto algún apaño provisional con problemas como el tuyo, resuelto con pegamentos, loctite o similares que se han aguantado lo que no está escrito.:sip::sip:

TwentySports 12-09-2012 09:51

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Totalmente a favor de las energías renovables .... aunque no sea la solucion que mas nos guste..... al menos estamos viendo ya cosas nuevas y vemos que las marcas empiezan a presentar soluciones.

Menudo cacharro!
http://www.youtube.com/watch?v=lLQx7...=ULlLQx70pL4zk

Galeon de Manila 12-09-2012 10:58

Re: Respuesta: Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por eyeflight (Mensaje 1358926)
Vamos a hacer un pequeño calculo para ver que autonomia tendria acumulando hidrogeno mediante energia solar:

Vamos a suponer que el barco tiene una superficie de captacion de energia de 12m2, que ya es mucho ya que una parte es bañera.

El sol arroja en españa 3,2kw/h x m2, esto x 12m2 nos daria 38,4kw/h.

Vamos a suponer que hay 12h de sol arrojando esa energia que ya es mucho tambien, nos resulta que 38,4kwh x 12h nos da 460,8kw diario de energia.

Ahora el problema, los paneles solares mas avanzados aprovechan mas o menos el 30% de la energia del sol, por lo que siendo optimistas el barco habra acumulado 138,4kw

138kw x 5 dias de lunes a viernes nos da 691kw semanales.

Ahora aqui me pierdo un poco, que me corrija alguien si me equivoco.

Esto nos da una potencia en caballos de 960cv/h ( no estoy seguro si es por hora)

Por lo que obtenemos energia para mover el motor a maxima potencia casi 2 horas por cada 5 que este captando energia en condiciones idilicas.

Parece que no esta mal PERO como ha dicho el compañero al complementarme en el proceso de obtener hidrogeno y luego requemarlo se pierde el 90% de la energia.

Por lo que al final suponiendo que sea como mencionado que ya es mucho suponer solo podria moverse el barco a maxima potencia durante 12 minutos despues de estar cargando toda la semana. :cunao:

Puede ser que me haya equivocado en algun calculo si es asi sera un placer que me corrijan :santo:

Perdon pero hay algunos errores en tu calculo:
la insolacion en españa es de 3,2 a 5,2 kW hora/ por dia y metro cuadrado. ( aqui es donde tienes el error) tomemos el valor 3,2 ...
por lo que en una semana si hubieses almacenado toda la energia de 10 m2 durante una semana tendrias 210 kw/ hora..... con un rendimiento del 30 % se quedarian en 60 kw/ hora.
Lo que es equivalente a la potencia de un motor de diesel de 80 CV durante una hora.
Mi velero que tiene un motor de 20 Kw podria funciona tres horal con la energia almacenada durante una semana bien soleada.

Voy a poner un caso practico y real.
Tengo una casa en la sierra de Albacete. La energia de la red esta a mas de 20 Km por lo que no tuve mas remedio que poner paneles solares.
Tengo 10 m2 de paneles, que a plena insolacion me proporcionan 15 amp a 50 V, ( 750W) que almaceno en un banco de baterias de 50 V 1000 amp/ hora.

El banco de baterias en cuestion pesa 3,5 Tm ( 3500 kg!!!!) y almacena 1000 amp/ hora x 50 V = 50 kW/hora.... practicamente el caso teorico anterior.
El coste de la instalacion fue de 24.000 euros.
en resumen la intalacion me proporciona a la semana el equivalente a 10 litros de gasoil que se almacenan en los 3.500 kg de baterias.

Por supuesto me he visto obligado a comprar un gerador diesel para recargar las baterias porque en invierno hay muchas semanas que no consigo recargarlas.

:brindis::brindis:

Capitán Trucho 12-09-2012 15:19

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
¡Sois unos descreídos! El movimiento continuo ya se aplica en otras cosas.
:capitan:

Cita:

Funcionamiento de los cloradores salina, la electrolisis salina

La tecnología del clorador salino se basa en un principio: LA ELECTRÓLISIS.

Los sistemas de electrólisis salina añaden un nuevo concepto en el tratamiento del agua de la piscina, ya que aumentan la calidad del agua, evitan la utilización de productos químicos y facilitan los trabajos de mantenimiento.

Para explicar de forma básica y en pocas líneas el funcionamiento del clorador salino realizamos un resumen (para más información técnica póngase en contacto con:

A) Adicionamos sal común al agua (cloruro sódico), aproximadamente 5 gramos por litro de agua.

B) Una vez disuelta, le aplicamos una corriente eléctrica por medio del clorador salino, ese cloruro se convierte en cloro y, por lo tanto, ya tenemos el producto desinfectante que necesitamos en el agua.

C) Una vez que el cloro ha cumplido su función como agente desinfectante se vuelve a convertir en sal, por lo que la concentración de sal permanece constante y sólo hay que hacer pequeñas reposiciones debido a la pérdida que se produce por los lavados del filtro.

:D :D
La fuente:
http://www.cloradorsalinopiscinas.com/

:brindis: :brindis:

genoves 12-09-2012 16:57

Re: Respuesta: Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1359275)

...
Tengo una casa en la sierra de Albacete. La energia de la red esta a mas de 20 Km
...

Si es que la gente se va a vivir a cada sitio, quepaqué

:brindis::brindis:

Galeon de Manila 12-09-2012 17:02

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Concretamente en la sierra de Alcaraz en Albacete.

Pelirrojuzo 12-09-2012 17:14

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Yo creo que el verdadero problema en las energias alternativas tanto en la nautica como en la automocion o cualquier otro sector, es que con la cantdad de posibilidades que hay, solo se enfoca en una direccion, que si un coche de hodrogeno, que si un generador solar, que si una instalacion electrica eolica..., pero nunca pensamos en mezclar estas ideas. Porque no pensamos en que arrancar un motor sea con energia solar, el desplazamiento con hidrogeno, y la recarga eolica??? ¶ero no, coche 100 por 100 electrico y al final se queda en humo.

Hubo un tiempo en que las companias de motos estuvieron a punto de hacer un pacto para crear baterias universales en forma de maletin en el que se podria cambiar en una estacion de servicio sin esperar a la recarga. Das las descargadas y te llevas unas cargadas, como pasa con las bombnas de butano. Pero para eso se necesita una hunanimidad bastante utopica por otro lado.

Lo del GLP es cierto que tiene las 3 b's pero tambien tiene un inconveniente. Yo vivi en Francia y alli esta muy desarrollado la distribucion del GLP y me compre un Lada Niva con preparacion para el GLP. Cuando circulaba con gasolina, hacia consumos de 13 litros de media pero cuando lo hacia con GLP me consumia alrededor de 25L a los 100. Que mas me da que sea mas barato si voy de gasolinera en gasolinera, al final me salia distancia/precio igual. Con gasolina pago mas pero recorro mas. Proporcionalmente es lo mismo pero el incremento de precio en el motor del glp no lo amortizas salvo por el placer de decir que no contaminas nada.

Y por cierto, para los moteros, ni BMW, ni DUCATI, ni MOTO GUZZI, ni leches. Donde este una KTM que se quiten las demas.

genoves 12-09-2012 17:31

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1359502)
Concretamente en la sierra de Alcaraz en Albacete.

Tendrás que acotar, que en Albacete tenemos más sierra que la provincia de Madrid entera, y autosuficiencia eléctrica con solar y eólica, además es la tierra del más famoso genovés; nos falta mar, pero lo tenemos en una sucursal del N.

Yo voy día si, día no por la sierra.
:brindis:

Galeon de Manila 12-09-2012 17:41

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por genoves (Mensaje 1359531)
Tendrás que acotar, que en Albacete tenemos más sierra que la provincia de Madrid entera, y autosuficiencia eléctrica con solar y eólica, además es la tierra del más famoso genovés; nos falta mar, pero lo tenemos en una sucursal del N.

Yo voy día si, día no por la sierra.
:brindis:

La ubicaion de la casa no tiene nada que ver con el problema tecnologico expuesto, pero si quieres que acote mas, pues en el termino de Alcaraz, siguiendo los Batanes para arriba...
Y por mucha autosuficiencia solar y eolica que haya, todos los que tenemos instaladas placas solares hemos tenido que acoplar un grupo electrogeno.
:brindis::brindis:

aviador 12-09-2012 17:49

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
No hay nada fácil. Solo lo han tenido los que sacaron petróleo. La mayoría por casualidad.

Pero cuando hacía bachillerato, hace casi 50 años, a un coste inconsiderable, con un frutero, agua del grifo, dos probetas y unas gotas de ácido, ya separábamos del agua el H y el O . Si teníamos un enchufe o una batería cercana.

Claro : La Hidrólisis

Con la de gente que trabaja en I + D y la otra cantidad de gente que les tiene ganas a los "petromoros" estoy convencido de que es cuestión de días que se pueda conseguir energía eléctrica de la química del agua. Que física ya se obtiene.

Los dioses nos amparen y castiguen a los que han adorado el "agua negra"

:meparto::meparto::meparto:

Saludos y tragos :brindis:

Galeon de Manila 12-09-2012 19:12

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1359542)
No hay nada fácil. Solo lo han tenido los que sacaron petróleo. La mayoría por casualidad.

Pero cuando hacía bachillerato, hace casi 50 años, a un coste inconsiderable, con un frutero, agua del grifo, dos probetas y unas gotas de ácido, ya separábamos del agua el H y el O . Si teníamos un enchufe o una batería cercana.

Claro : La Hidrólisis

Con la de gente que trabaja en I + D y la otra cantidad de gente que les tiene ganas a los "petromoros" estoy convencido de que es cuestión de días que se pueda conseguir energía eléctrica de la química del agua. Que física ya se obtiene.

Los dioses nos amparen y castiguen a los que han adorado el "agua negra"

:meparto::meparto::meparto:

Saludos y tragos :brindis:

Los chinos buscaban elixires para conseguir la inmortalidad de sus emperadores.
Los alquimistas la piedra filosofal para convertir el plomo en oro.
En el siglo XX algunos buscan obtener energia de la nada.
Es cierto, del agua se puede obtener energia, mejor dicho del hidrogeno del agua, mediante la fusion nuclear. Estan en ello pero les esta costando...

:brindis:

genoves 12-09-2012 19:36

Cita:

Originalmente publicado por Galeon de Manila (Mensaje 1359536)
La ubicaion de la casa no tiene nada que ver con el problema tecnologico expuesto, pero si quieres que acote mas, pues en el termino de Alcaraz, siguiendo los Batanes para arriba...
Y por mucha autosuficiencia solar y eolica que haya, todos los que tenemos instaladas placas solares hemos tenido que acoplar un grupo electrogeno.
:brindis::brindis:

Buen sitio, ultimamente voy bastante a Vianos.

Me refiero a la autosuficiencia en saldo eléctrico de la provincia, con la mayor cantidad de potencia eólica instalada en España.

Si no fuera por la crisis, el primer plan de hidrogeneras de España, pese a las petroleras, arrancaba aquí, a lo largo de las lineas de auto´vías que confluyen por la provincia, pero todo está parado hasta que se pueda pensar en algo más que vender mejor la deuda.

Digo pese a las petroleras, pero en el fondo es con la connivencia e inversión de éstas. El tema del hidrógeno (ya se habló en un hilo), hoy depende más en su desarrollo de la distribución de combustibles, pues el almacenamiento está superado y la producción también con excedentes energéticos. Aquí ahora los hay. (1)

Si algo bueno ha traido la crisis, es que hemos dejado de ser demandantes netos de energía eléctrica, a ser exportadores netos. Llevamos tres años así. Estos excedentes eléctricos se venden a nuestros 4 vecinos, Portugal, Andorra, Francia y marruecos, pero si se convirtieran en acumulación de energía, rebajaríamos nuestra importacíon de petroleo gas y carbón.

El hidrógeno tiene la llave pero necesita una gran inversión inicial que hoy por hoy nadie tiene.

Y es una pena

(1) http://www.ree.es/sistema_electrico/...sular08_v3.pdf

Choquero 12-09-2012 19:42

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por aviador (Mensaje 1359542)

... ... ...

Claro : La Hidrólisis

:meparto::meparto::meparto:

Saludos y tragos :brindis:

Pues si se trata de hidrólisis, de eso se ha hablado y polemizado tanto como de la generación de hidrógeno en plan casero en la Taberna. Y entendidos de ambos temas, ya tenemos, ya.

:cunao:

:brindis::brindis:

Enrana 12-09-2012 19:50

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Pelirrojuzo (Mensaje 1359513)
Yo creo que el verdadero problema en las energias alternativas tanto en la nautica como en la automocion o cualquier otro sector, es que con la cantdad de posibilidades que hay, solo se enfoca en una direccion, que si un coche de hodrogeno, que si un generador solar, que si una instalacion electrica eolica..., pero nunca pensamos en mezclar estas ideas. Porque no pensamos en que arrancar un motor sea con energia solar, el desplazamiento con hidrogeno, y la recarga eolica??? ¶ero no, coche 100 por 100 electrico y al final se queda en humo.

Hubo un tiempo en que las companias de motos estuvieron a punto de hacer un pacto para crear baterias universales en forma de maletin en el que se podria cambiar en una estacion de servicio sin esperar a la recarga. Das las descargadas y te llevas unas cargadas, como pasa con las bombnas de butano. Pero para eso se necesita una hunanimidad bastante utopica por otro lado.

Lo del GLP es cierto que tiene las 3 b's pero tambien tiene un inconveniente. Yo vivi en Francia y alli esta muy desarrollado la distribucion del GLP y me compre un Lada Niva con preparacion para el GLP. Cuando circulaba con gasolina, hacia consumos de 13 litros de media pero cuando lo hacia con GLP me consumia alrededor de 25L a los 100. Que mas me da que sea mas barato si voy de gasolinera en gasolinera, al final me salia distancia/precio igual. Con gasolina pago mas pero recorro mas. Proporcionalmente es lo mismo pero el incremento de precio en el motor del glp no lo amortizas salvo por el placer de decir que no contaminas nada.

Y por cierto, para los moteros, ni BMW, ni DUCATI, ni MOTO GUZZI, ni leches. Donde este una KTM que se quiten las demas.

El único poblemo que yo veo es el que comentaba mi amigo ingeniero, y es que las petroleras por el momento no van a consentir que se les acabe el "momio", pero el invento de Honda esta ahí y circula homologado en USA de forma híbrida como tu dices.

Otro conocido italiano que vive en la Toscana, a finales de julio pasado me comenta que la gasofa estaba allí a 1,8 € , que le había puesto a su Fiat un "impianto" (instalación) de gas a costa de parte del maletero, y que pensaba desde luego rentabilizar. Al paso que vamos ya veremos a donde somos capaces de llegar in Spain...

Proyectos y tecnología haberlos haylos pero están en estado latente.

Y las KTM van muy bien ahora, pero estábamos en el TT de la Isla de Man en los 70' cuando no había electrónica ni microprocesadores en las mecánicas, cuando a mí me salía la pelambrera melenosa por debajo del casco, y entonces ná de ná, no había color ni para los japos.

De todas formas si te trajeras una KTM al circuito de Cheste ya veríamos lo que pasaba en los cronos comparándola con la Ducati 848 de un coleguilla de unos 30 abriles que levanta un palmo la rueda trasera a 230, en las frenadas, y que hace unos años ya apuntaba maneras con una Fazer 600 enseñandole los dientes y plantando cara a máquinas con más prestaciones.

Como ves, a mi edad dejo que se piquen por mí y así seguro que no me llevo ningún susto:meparto::meparto:

Don Armano 12-09-2012 20:40

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Hablando de las motos y la energía renovable, me extraña que no saliera aquí un modelo muy conocido y que está dando resultados verdaderamente sorprendentes.
No se podría aplicar el mismo principio a la náutica de recreo?
Aquí está la "propulsión de alubias"
Una gran solución además para navegar en zonas pantanosas y someras , ya que el modelo carecería de hélice alguna...todo ventajas!!
http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14300

:brindis::brindis::brindis:

Capitán Trucho 12-09-2012 20:42

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Es un tema bastante antiguo.... :santo:

:brindis: :brindis:

simplex 12-09-2012 20:54

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
:cunao::cunao: Muy bueno, el de la moto, pero haria falta un sistema, de ignicion.

la unica forma de tener electricidad gratis, es haciendo, un puente antes del contador, y el gas un bye pass. A traves de las tomas peterson.:pirata::santo:

Enrana 12-09-2012 21:03

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
WAW! Con ese motor Bean Ejection, ni Ducati 848 ni las GP ni las SBK tendrían nada que hacer
:meparto::meparto:


Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1359664)
:cunao::cunao: Muy bueno, el de la moto, pero haria falta un sistema, de ignicion.

la unica forma de tener electricidad gratis, es haciendo, un puente antes del contador, y el gas un bye pass. A traves de las tomas peterson.:pirata::santo:

La ignición una cerilla o encendedor grapada a un palo de longitud adecuada:pirata::pirata:

Este hilo va a suponer más que cualquier departamento de I+D de F1, o incluso la NASA

Que nivel Maribel :cunao::cunao:

Choquero 12-09-2012 21:39

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Fuera de bromas, yo tenía un cohete que funcionaba con una pastilla efervescente.

Y lo de obtener energía, hay muchas formas de obtenerla, incluso de la propia mano:


Después de ver ésto...

:o :o :o

¿Quién necesita "pastillitas azules"?

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

TAORMINA 12-09-2012 22:01

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1358478)
Acabo de sacarla con el mobil, no se si se ve muy bien, porque hay poca luz

http://uppix.net/7/3/5/31f6b4562f47a...22fbc7880t.jpg

Coooojones con el gallego...!!!! ha hecho la _uta máquina..... Enhorabuena, tiene una pinta ojonuda, aunque no sea económicamente rentable.....
Cochero, Enrana-Enmoto, buen rollo con las motos.... Me apunto... si Dios quiere, este 2013 me largo a la isla de Man... aunque sea solo....

Bueno, al tajo, lo del flipper ese de 500 Cv con autogeneración de hidrógeno.... es de coña. Para mí que no es más que una pifia de las habituales de los periodistas.... oyen unos datos, los mezclan en la batidora... y zas...!!! tengo una noticia... para qué contrastar... no sea que la _uta realidad te _oda la noticia..... Siempre con el máximo respeto a la profesión, claro.
Para mí no tiene ni piés ni cabeza; si recoge agua para generar hidrógeno líquido para usarlo como combustible en un motor de explosión, pués tiene que realizar una electrolisis, aportando energía eléctrica al proceso, que no es precisamente rápido... salvo que le metas esa central nuclear que hablaba un cofrade..., luego tienes que aportar nueva energía a un compresor para meter el gas hidrógeno en un depósito y subiéndolo a muy alta presión, se licíua y lo puedes almacenar, luego lo metes en un motor convencional de explosión (con ligeras modificaciones) y sacas, pues eso, un rendimiento del 70% del actuales motores de gasolina..... ... y además no tiene depósito, ergo....descartado.
Así que sólo podría ser que usara una pila de hidrógeno....que lo que hace es el proceso inverso, es decir, genera electricidad... y entonces los motores serían eléctricos de 500 CV...????
Y todo en sólo 1.300 Kg..???'

Esto es una chaladura.....:pirata::pirata::pirata:

Capitán Trucho 13-09-2012 09:42

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1359691)
Fuera de bromas, yo tenía un cohete que funcionaba con una pastilla efervescente.

Y lo de obtener energía, hay muchas formas de obtenerla, incluso de la propia mano:


Después de ver ésto...

:o :o :o

¿Quién necesita "pastillitas azules"?

:cunao: :cunao: :cunao:

:brindis::brindis:

En amor el secreto está en tu mano ...:burlon:
:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

TAMAMOANA 13-09-2012 10:11

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Don Armano, es de risa la foto, pero no hay que dejar pasar por alto que el metano en si, ya es una fuente de energía más o menos eficaz aunque lamentablemente la generación necesita en ocasiones, el propio hidrógeno. Un caos :cunao:

http://es.wikipedia.org/wiki/Metano

.....en países emergentes, el gas natural ( metano ) es empleado como combustible alterno por algunos vehículos de transporte

:brindis:

Choquero 13-09-2012 11:46

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1359947)
Don Armano, es de risa la foto, pero no hay que dejar pasar por alto que el metano en si, ya es una fuente de energía más o menos eficaz aunque lamentablemente la generación necesita en ocasiones, el propio hidrógeno. Un caos :cunao:

http://es.wikipedia.org/wiki/Metano

.....en países emergentes, el gas natural ( metano ) es empleado como combustible alterno por algunos vehículos de transporte

:brindis:

Pues me veo a los ganaderos de bovino, adaptando sus establos para poder meter una sonda a cada vaca por el *ulo y poder reciclar el metano generado por las mismas.

:sip: :sip: :sip:

Que la leche cada día la pagan peor.
Renovarse o morir.

:brindis::brindis:

ADBOCAT 13-09-2012 12:33

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
El problema de la energía es múltiple.
Empezando por el despilfarro que se hace de la misma. Utilizamos muchísima más energía de la necesaria en todos los procesos incluso en el día a día.
De todos modos creo que la vía del hidrógeno físicamente es muy compleja. Y la complicación de la rotura de la estructura molecular del agua es enorme.
Animo a algún ingeniero/a ducho en dinámica de fluidos a ponerse en contacto conmigo y valorar una idea que llevo años en la cabeza y que creo muy interesante.
Por lo que leo hay personal muy avezado en el tema.

Saludos

Choquero 13-09-2012 12:38

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por ADBOCAT (Mensaje 1360050)
El problema de la energía es múltiple.
Empezando por el despilfarro que se hace de la misma. Utilizamos muchísima más energía de la necesaria en todos los procesos incluso en el día a día.
De todos modos creo que la vía del hidrógeno físicamente es muy compleja. Y la complicación de la rotura de la estructura molecular del agua es enorme.
Animo a algún ingeniero/a ducho en dinámica de fluidos a ponerse en contacto conmigo y valorar una idea que llevo años en la cabeza y que creo muy interesante.
Por lo que leo hay personal muy avezado en el tema.

Saludos


Tu no sabes como son los martillos que yo pienso fabricar para solucionar ese problema.

http://marea-creciente.org/wp-conten...1/IMG_9984.jpg

:D :D :D

:brindis::brindis:

Capitán Trucho 13-09-2012 13:08

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por ADBOCAT (Mensaje 1360050)
El problema de la energía es múltiple.
Empezando por el despilfarro que se hace de la misma. Utilizamos muchísima más energía de la necesaria en todos los procesos incluso en el día a día.
De todos modos creo que la vía del hidrógeno físicamente es muy compleja. Y la complicación de la rotura de la estructura molecular del agua es enorme.
Animo a algún ingeniero/a ducho en dinámica de fluidos a ponerse en contacto conmigo y valorar una idea que llevo años en la cabeza y que creo muy interesante.
Por lo que leo hay personal muy avezado en el tema.

Saludos

..... ¿y porque no expones aquí tu idea? Creo que entre todos podría salir algo interesante.
Saludos.
:brindis: :brindis:

ADBOCAT 13-09-2012 13:19

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1360070)
..... ¿y porque no expones aquí tu idea? Creo que entre todos podría salir algo interesante.
Saludos.
:brindis: :brindis:

Porque más que una idea es un invento. Es una fórmula para la generación de energía, de forma ecológica. Y antes de exponerla debería asegurarme:
1º Su funcionalidad.
2º Su rentabilidad ( o la mía) jajaja.

¿Existe algún otro modo de que las cosas funcionen? Ojalá pudiera exponerla y debatirla, ojalá se respetara la autoría de las cosas pero en este mundo que nos toca vivir no es así.

Un abrazo

TAMAMOANA 13-09-2012 13:32

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Los intereses siempre primarán sobre cualquier bien común.

No se me quitará de la cabeza la vida y obra de este señor, español y con dos coj....es.

http://www.vazquezfigueroa.es/agua-cautiva/

:brindis:

Capitán Trucho 13-09-2012 13:36

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por ADBOCAT (Mensaje 1360079)
Porque más que una idea es un invento. Es una fórmula para la generación de energía, de forma ecológica. Y antes de exponerla debería asegurarme:
1º Su funcionalidad.
2º Su rentabilidad ( o la mía) jajaja.

¿Existe algún otro modo de que las cosas funcionen? Ojalá pudiera exponerla y debatirla, ojalá se respetara la autoría de las cosas pero en este mundo que nos toca vivir no es así.

Un abrazo

Cuando trabajas en un tema nuevo (invento) es posible que haya docenas de técnicos en el mundo trabajando en la misma línea. Los investigadores suelen ser muy indiscretos entre ellos y se lo cuenta "casi" todo. Les sirve para afinar las ideas. En todo caso entre discutir de una idea teórica, elaborar una patente (con construcción de prototipo) y diseñar una línea de producción industrial hay mucha diferencia. Las patentes suelen robarse en esta última fase. Se busca un fallo en el registro, se cambia un tornillo o una pieza no esencial y la patentas a tu nombre. Es más eficaz que andar copiando ideas..:santo:
:brindis: :brindis:

Capitán Trucho 13-09-2012 13:52

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1360092)
Los intereses siempre primarán sobre cualquier bien común.

No se me quitará de la cabeza la vida y obra de este señor, español y con dos coj....es.

http://www.vazquezfigueroa.es/agua-cautiva/

:brindis:

En El Ronquillo, Sevilla, están los Lagos del Serrano que tienen ese sistema. Hay unas bombas que elevan el agua desembalsada a una reserva situada a gran altura, en los momentos de bajo consumo. En todo caso tiene un coste, ya que se transforma la energía eléctrica en energía potencial y luego otra vez en energía eléctrica. En cada transformación se pierde energía (rendimiento < 100)
Es útil cuando hay fuertes lluvias y tienes que desembalsar por cuestiones de capacidad del embalse. En condiciones normales es mejor adecuar la producción al consumo.
Saludos.
:brindis: :brindis:

ADBOCAT 13-09-2012 13:52

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1360092)
Los intereses siempre primarán sobre cualquier bien común.

No se me quitará de la cabeza la vida y obra de este señor, español y con dos coj....es.

http://www.vazquezfigueroa.es/agua-cautiva/

:brindis:

Estoy dispuesta a trabajar en la idea con un equipo que pueda aportar ideas y soluciones a los problemas que se presenten.
La idea es poder ofrecer una alternativa, y me encantaría poder desarrollarla. Pero ante todo hay que intentar que sea efectivamente por un bien común y que la idea, compartida sirva a todos y no a unos pocos. Me vale con la simple ejecución y validez de la idea. Pero como bien sabéis si expones al mundo una idea inicial, otros harán con ella lo que les plazca, y no debe haber nada más lamentable que ver como luego una petrolera se agencia y esconde el invento.
Tampoco se trata de un invento propiamente dicho. Se trata de aprovechar energías con un sistema distinto, pero no creo que sea patentable. Más bien es poder mostrar al mundo otro modo de producir.
Para lo cual se precisaría ultimar, proyectar y demostrar a pequeña escala que es funcional.
Luego darlo a conocer y perfeccionarlo.
Que da eso? una enorme satisfacción personal y aunque sea muy egoísta un reconocimiento.

aviador 13-09-2012 14:35

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Venga ADVOCAT ¡ anímate ! . Tu nos dices en que plaza quieres que te hagamos un monumento e intentaremos que no sea póstumo :meparto:.

Yo tengo 3 patentes hechas y trabajando. Dos de ellas son de diseño, que dan poco dinero, y una de ellas es industrial/seguridad que dá un poco más. Los Chinos no la han copiado por que es más barata que si lo hicieran ellos :meparto:

Tengo , como todo el mundo , PAGANDO , más de 150 científicos a disposición y emprendedores dispuestos a desarrollar ideas RENTABLES .

Saludos y tragos :brindis:

genoves 13-09-2012 16:40

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
http://www.rtve.es/noticias/20120322...r/509158.shtml

Esto se va haciendo con Hidrógeno

:brindis:

TAORMINA 13-09-2012 17:02

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1360092)
Los intereses siempre primarán sobre cualquier bien común.

No se me quitará de la cabeza la vida y obra de este señor, español y con dos coj....es.

http://www.vazquezfigueroa.es/agua-cautiva/

:brindis:

es un tipo listo... desde luego, un gran aventurero y gran escritor (hay que leer su primer libro, con 19 años, sobre su primer viaje a las islas del pacífico...."largo viaje al Paraiso..."), amante de su tierra.... pero la idea original en que se basa Vázquez Figueroa no es suya; es de otro Canario, Ingeniero de Caminos y prácticamente tetrapléjico... con un cerebro fuera de lo común, Jose Luis Ramo... amigo familiar y que ya falleció.... Tuvieron litigios. También inventó algunas otras locuras, entre ellas un motor de agua, sin cigueñal, un sistema de riego en base a cilindros deslizantes de diferentes relaciones de diámetros (como los Egipcios.. de donde salió la idea...)..... yo era un crío, disfrutaba de las sobremesas entre mi padre y Jose Luis... inventos de ciencia ficción que en algunas ocasiones vieron la luz..... Apasionante...!!!!
:brindis:

TAORMINA 13-09-2012 18:16

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
pero hay múltiples fuentes de energía alternativas aún por desarrollar, y que aún tardarán mas en poner en mercado....
Yo confío en la bioquímica, como desarrollo del futuro; células, moléculas o elementos bioquímicos realizando reacciones químicas naturales como la fotosíntesis, hidrólisis, generación de sistemas binarios, almacenamiento de datos...etc.... Creo que llegaremos a verlo (algunos de los talludos como yo..)

Os adjunto unos links curiosos....

Uno es de un motor alternativo, ya en producción India), cuyo propulsor (no es un combustible) es de aire comprimido (de acuerdo... hay que comprimir el aire en depósitos y eso cuesta pasta...., red de distribución, etc...). Es muy ruidoso, pero prácticamente es meter por la bujía de un motor de combustión convencional aire altamente comprimido... (valga el símil..... Los fabrica TATA, MDI, Guy Negre viene de la F1 y sabe lo que hace...)

Otro son células marinas que reaccionan produciendo petróleo... Repsol ya tiene un campo marino por Almería de investigación....

Y el último es un "generador de convección ciclónica"... algo sorprendente y que he visto funcionar a escala.... Básicamente es un generador eólico, que transforma el movimiento de aire en electricidad... pero se basa en generar un tornado controlado en una torre enorme..... aprovechando uno de los efectos que tuvimos que estudiar en Meto.... el efecto Coriolis.....Es, sin duda, el futuro....(es "top secret".. no puedo desvelaros más que el link... o "tendría que mataros".....)

Y otra fuente de I+D de futuro, esta vez más inmediato, es la F1 de Fernando Alonso..... los KERS que llevan son un sistema de generación-transformación-almacenamiento de energía cinética en electricidad... SORPRENDENTE....!!!! ¿os acordáis de Vettel en un GP, tras terminar entrenos, que no se podía bajar del coche durante varios minutos.....ni quitaba las manos del volante....?????
Ahí hay tecnología y futuro..... Yo diría que están manejando energía en rangos de Voltaje de 500 V a 5.000 V... alto voltaje (hoy inmanejable en vehículos comerciales...), para permitir transferencias brutales e instnatáneas de energía con amperajes razonablemente bajos.... Pero lo bueno está en los sistemas de almacenamiento; baterías/acumuladores capaces de cargar/descargar energía equivalente a unos 70-80 CV en unos 50-60 ...
segundos....

Muy interesante....(no os perdais el KERS mecánico.... una obra de arte....¿aún os queda algún cochecito de juguete que había que empujar para atrás...!? llevan kers....!!!!)
buena proa:brindis:

http://www.youtube.com/watch?v=ZHgN1...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n9fAnjgR8lA
http://haciendofuturo.wordpress.com/...regenerativos/
http://www.youtube.com/watch?v=C9B4iFfDri4
http://www.youtube.com/watch?v=9h0T4...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4PcIt...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Jqg-Pp3Ugt0
http://www.mdi.lu/english/entreprises.php

http://www.radiocable.com/empresa-pe...-algas652.html

http://www.youtube.com/watch?v=QwnQbjXsEm4
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=E2ZdekE7A3o

Espero que os guste.. y os anime...
:pirata:

Choquero 13-09-2012 18:31

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


Pot pot boat is the future.

Todo es cuestión de escalas.

:sip: :sip: :sip:

:brindis::brindis:

Enrana 13-09-2012 20:06

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por mtrigo (Mensaje 1360260)



Otro son células marinas que reaccionan produciendo petróleo... Repsol ya tiene un campo marino por Almería de investigación....




No se si te refieres a esto.

Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...180344922.html

simplex 13-09-2012 21:32

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Y el último es un "generador de convección ciclónica"... algo sorprendente y que he visto funcionar a escala.... Básicamente es un generador eólico, que transforma el movimiento de aire en electricidad... pero se basa en generar un tornado controlado en una torre enorme..... aprovechando uno de los efectos que tuvimos que estudiar en Meto.... el efecto Coriolis.....Es, sin duda, el futuro....(es "top secret".. no puedo desvelaros más que el link... o "tendría que mataros".....)
Lo de la energia ciclonica, no es ningun secreto, eso lo invento un español,incluso creo que se construyo una torre, en un pueblo de toledo en los años ochenta.
,
yo lo vi en la tele, hace años.Y el hombre, que era ingeniero,se quejaba que cuando fue al ministerio, a pedir ayudas para su proyecto. Alli le dijeron que en españa no habia viento.Se marcho para una universidad de alemania o austria.

PD. yo tambien necesito algun ingeniero, :D:D para desarrollar, un cacharro que tengo en mente, para poder ver en la niebla cuando vas con el barco.:cool:
saudos :brindis:

Capitán Trucho 13-09-2012 21:41

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Choquero (Mensaje 1360268)
Me gustan más los metodos clasicos adaptados a los tiempos modernos en cuestiones de náutica, compaginar tradición con modernidad.
Y para eso, nada mejor que compaginar el reciclado de materiales con la combustión de desechos industriales no contaminantes.


Pot pot boat is the future.

Todo es cuestión de escalas.

:sip: :sip: :sip:

:brindis::brindis:

¡¡Hombre Choquero!! ¡¡ Bienvenido a la verdad verdadera!! Veo que te has pasado a la vela. :burlon:
:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

TAORMINA 13-09-2012 23:12

Re: Barco de Hidrógeno. El futuro ya está aquí.
 
Cita:

Originalmente publicado por Enrana (Mensaje 1360318)
No se si te refieres a esto.

Entre las universidades de mi ciudad (Valencia) y Alicante, está el proyecto en el que se ha sintetizado petróleo a base de algas, y que ademas requiere en el ciclo de producción el dióxido de carbono que tanto nos preocupa.

Han conseguido en un proceso rápido, lo que en muchísimos años se ha generado en el subsuelo de Libia, Texas, Arabia, Golfo de México, etc. etc. y además se genera sin residuos tóxicos con lo que su combustión sería más limpia.

Como las algas se pueden "cultivar incluso lejos del mar" en silos, las plantas de abastecimiento se podrían situar en función de la logística correspondiente haciendo mínimos los costes de transporte.

En su día (lleva años) hablé hasta con alguien cercano al proyecto.

He pillado un enlace de prensa del 2007, pero en su día hubo mucha información por la red, y de forma que todos lo pudiéramos entender.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/0...180344922.html

Sí, tiene que ser ésto... lo había oido de refilón..... pero tú lo concretas más. Aunque tiene buena pinta y tal la pena, para mí, es que genera un combustible que en su uso común desprende residuos, contaminación, etc.... pero por lo menos, a ver si les quitamos el oro negro a los moritos....


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