Re: Cómo cargarse una afición
 

Sinceramente creo que nos estamos pasando de vueltas.

Esperemos un poquito a ver si alguna de las muchas gestiones que tenemos en marcha dan resultado. Porque quizá haya muchos cursos, a precios razonables, quizá solo se exiga cuando la ISAF lo hace. Puede que no todo sea tan feo. Y si no lo es, puede que sea gracias a las gestiones que algunos están haciendo.

El curso tiene una validez de 5 años aquí y en todo el mundo. Lo que no se es que hay que hacer como reciclaje. Pero ya nos enteraremos.

Es evidente que no pueden exigirlo a todos los solitarios en todas las regatas. Porque los Optimist, Laser... son solitarios.

Let's calm down. Don't over-react.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias de nuevo!!

a ver que se deriva de todo este embrollo, porque desde luego el año que viene se presenta movidito....

Por otro lado decir que un poco me he perdido en este hilo...

¿el curso ese solo se exige para las regatas de categorias nacionales?, ¿o tambien para las autonomicas o locales?

las regatas esas tan divertidas de este año, de tripu reducida, organizadas por Arenys, Balis y Mataro y disputadas los sabados, ¿se podran seguir realizando?

¿La "Setmana Catalana de Vela" (en la que tambien hay categoria tripu reducida", por cierto muy recomendable) queda englobada dentro de ese calendario nacional?

Re: Cómo cargarse una afición
 

Keith, pues desgraciadamente a dia de hoy no lo sabemos, por ahora las incluimos en el calendario y veremos que pasa.
Personalmente creo que no tendremos problemas, pero tal como esta el patio puede ser cualquier cosa.
Por si a caso y como PROTESTA ACTIVA os invito a participar en la ultima prueba del Trofeo que se celebrara el proximo dia 28 de noviembre, que esperemos no sea la ultima.
P.D. A lo mejor nos sirve como meritos para el Curso de la Isaf

Re: Cómo cargarse una afición
 

¡Cierto!, siempre se ha de intentar mantener la calma...

Pero, ¿no crees que los primeros que deberían tener calma y meditar antes los ordeno y mando son las cabezas que rigen nuestro deporte y otras que son de órganos anexos, pero que también meten la pata en el mismo?.

Pues eso es lo que incordia!: que el plumazo de ellos lo tengamos que contrarrestar nosotros con multitud de acciones y reacciones, mucha paciencia y demás.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues yo la pienso hacer enfundado en el traje de supervivencia...

...

¡Va a ser una cosa de un glamour total!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Buenas tardes Sr. XXXXX



En principio todos los cursos que se celebren serán en Santander, tenemos previsto en el futuro homologar centros en distintas comunidades para su desarrollo, pero de momento no puedo darle una fecha exacta.



En principio, para este año, solo será obligatorio en las Regatas de Altura, Solitarios y A2 del Calendario Nacional, no obstante para los años siguientes será obligatorio en todas las pruebas.



Como somos conscientes de que es difícil conseguir que toda la tripulación pueda hacer el curso, para el año 2010, únicamente solicitaremos en las regatas de altura que un mínimo de dos miembros de la tripulación obtengan este título.



Un cordial saludo







Manuel Torres

Director Deportivo adj

tecnicocompeticiones @rfev.es

Tfno. 91.519.50.08 Fax 91.416.45.04

mov. 649.99.07.17 Skype Manuel.Torres7


Entonces, a partir del 2010, hasta para las regatas de nivel 3 y 4 ( o sociales ) también tenemos que pasar por el aro?

Re: Cómo cargarse una afición
 

Lo había quitado, porque pensaba que lo del curso de la ISAF estaba todo en el otro hilo, pero veo que estaán aquí ambas cosas. Es que últimamente no damos abasto...:cagoento:


Para situarnos un poco...

La federación esta a la que pedimos que haga las cosas con sentido común...es la misma que la ha liado gorda con en la Copa América, ¿no?
¿y en la que no ha dimitido nadie, no?
Pues eso, que ya veis con quien nos enfrentamos. Aquí priman unos intereses que creo que no tienen nada que ver con la promoción de la vela.

¿cuándo son las próximas elecciones? Creo que deberíamos irnos enterando de como son los procesos electorales, quien y cómo vota, como va el tema ne las territoriales, y hacer campaña seria para poner gente razonable en esos sillones.
Cunado vean sus sillones peligrar, será otra cosa.

Si vuelven a salir los mismos....es que tenemos lo que merecemos (o que nos llevará algo mas de tiempo desmontar el tingaldo que ahn montado).

Saludos,

:brindis:
Edu

Re: Cómo cargarse una afición
 

Yo creo que siempre es aplicando la norma ISAF. :sip:

TODAS, para las que la ISAF requiere de ese curso.


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues yo no lo tengo tan claro...:

¿Dónde has visto tu que la ISAF obligue a los cursos de marras para todas las "de altura" y para solitarios y A2?

¿Y para el 2011, para "todas" las pruebas?

Re: Cómo cargarse una afición
 

el problema es que "los otros", la alternativa, como casi siempre pasa en España, son iguales...

Echaremos a Pombo, vendra otro y sera lo mismo

Si no, fijate en federaciones de otros deportes... en la catalana de futbol por ejemplo. Se echo, via urnas, al presidente que estaba alli apoltronado desde hacia años, un tal Roura, para alegria de muchos federados, y ahora ya estan hasta los mismisimos del nuevo... incluso echaban de menos al anterior... hasta el punto de que ya no esta y ya hay uno nuevo

la solucion esta en escindirnos de ese tinglado, supuestamente oficialista y hacer nuestros campeonatos paralelos, auspiciados por organismos creados ex-profeso por nosotros mismos

No sé, crear, por ejemplo, la "Asociacion Nacional de Regatistas Amateurs de Crucero" (ANRAC):cunao:, y que fomentase campeonatos amateurs, el carnetito valdria como licencia deportiva (con lo que supondria de reconocimiento y de seguro de accidentes), que gestionase ratings (si es necesario con una formula internacional tipo IRC, o similar, que ya la conocemos), numeros de vela, etc, etc...

No tendria el reconocimiento de oficial en España (tampoco el campeon de la NBA tiene el reconocimiento de la FIBA de campeon del mundo, como se autodeclaran ellos mismos, ¿y que? a los americanos se la bufa lo que piense la FIBA), pero a efectos nuestros seria lo mismo... nos divertiriamos igual, ganarian los mismos, los buenos, seguirian teniendo un reconocimiento deportivo a su calidad, etc, etc,...

Eso, o tocarles las arcas, pero por la via de las urnas no conseguiremos nada, porque los que vengan luego seran del mismo palo

Saludos

Re: Cómo cargarse una afición
 

Por desgracia no te falta razón. Pero tampoco es fácil la via "paralela".
Siempre habrá gente que seguirá el rollo a los otros, y acabaría la cosa dividida.
Clubs pequeños no tendrán problemas para organizarse de forma "amateur", pero...que pasará en los feudos de estos señores? :nop:


:brindis:
Edu

Re: Cómo cargarse una afición
 

Solo por establecer un paralelismo –seguro que muchos lo conocéis- en buceo existen distintas organizaciones que expeden titulaciones.
Por un lado, la federación española, así como las autonómicas y clubs adscritos a ellas, imparten y expenden (y cobran) títulos de la CMAS, que es una organización de origen francés y reconocimiento mundial.
Pero además, existen diversas organizaciones, con programas académicos distintos pero, en el fondo similares (la materia no puede ser muy distinta) como ACUC, PADI, SSI, etc. Todas ellas incluida la propia federación –aunque no lo admita abiertamente- persiguen un cierto lucro a través de la enseñanza y titulaciones. Todas ellas expenden titulaciones con reconocimiento en todo el mundo. Los centros de buceo admiten cualquier tipo de cliente, mientras acredite unos conocimientos mínimos. Esa competencia de organizaciones es, como mínimo, sana.
Al final, lo que prevale, es la experiencia, buen hacer, y buen “boca-oreja” de un club o un instructor, que es quien asegura que el alumno aprenda y además se divierta.

No perseguimos lo mismo en las regatas? Participación y diversión.
No creo que necesitemos que nadie (lease federaciones y demás parafernalia), , desde su poltrona, nos regule una actividad que ya realizamos individualmente sin mayor problema…
Solo necesitamos un medio de convocatoria (internet, sms’s, son perfectos y suficientes) y reunirnos para “echar unos bordos”…. aunque tomemos los tiempos...

Magicus…. insumiso insumiso insumiso…..

Re: Cómo cargarse una afición
 

Esta gente vive en otro planeta, fijaros la barbaridad:

Como somos conscientes de que es difícil conseguir que toda la tripulación pueda hacer el curso, para el año 2010, únicamente solicitaremos en las regatas de altura que un mínimo de dos miembros de la tripulación obtengan este título.

La Isaf pide un 30% de la tripulacion con un minimo de dos, estos ilustres le ha dado a la calculadora y ahora dicen que seran todos los tripulantes.

Sigamos su mentalidad, Ruta de la Sal unos 150 participantes ( tiempos de crisis) con una media de 6/7 tripulantes por barco,unos 1.000 paganos a 450, la bonita cifra de 45.000 euros, este año he superado la crisis y el proximo para ministro de hacienda.

Cada vez qe dicen algo es peor. PAIS

Re: Cómo cargarse una afición
 

los que organizan las regatas suelen ser Clubs y asociaciones, ¿ qué tal si organizaran las regatas que ya organizan pasando olimpicamente de la RFEV?

Esto es perfectamente posible, no hay nada que lo prohiba siempre que se cumpla la Ley que nos impone la DGMM.

Saludos

Re: Cómo cargarse una afición
 

Extracto de la nota del Gabinete de Comunicación de la FEV sobre los cursos de la ISAF:

"El curso sobre seguridad, salvamento marítimo y primeros auxilios, está dirigido a los regatistas ya que a partir del próximo 1 de enero de 2010 será obligatorio haberlo realizado para poder participar en las modalidades de solitario, a dos y regatas de altura"

Aqui ni nacionales, ni locales, ni en bañera, se ve que el Gabinete de Comunicación como el resto de la FEV comunica.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Para la ISAF son obligatorios los cursos para las pruebas de Categoría 2 en adelante (Categoría 1 y Categoría 0)

A partir de
Category 2 Monohull
http://www.sailing.org/tools/documen...08_Mo2_181207-[4342].pdf
ver pagina 29 Section 6 – Training

Category 1 Monohull
Category 0 Monohull


Lo que no tengo tan claro es a partir de que momento se exige en solitario y tripu reducida (2 o 3 tripulantes).

Si alguien lo sabe ...¿? y me lo puede precisar


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:nosabo: mo te animes , el M. Torres de la FEV contesta a mis quejas :
En contestación a su mail, siento mucho que crea que buscamos un negocio en lugar de buscar la efectiva protección de los federados, ya que nuestro primer interés es la seguridad en los eventos y la navegación deportiva.

En nuestra opinión, es necesario este curso y así lo hemos tratado con la ISAF, el RYA y el Ministerio de Fomento, optando por buscar una solución a unas posibles situaciones durante la regata.

Estos cursos se han ido gestando durante la mayor parte de este año, para llegar a su implantación definitiva el próximo 1 de Enero.

y si se mete fomento , ademas sera para los NO regatistas .........

Lo dije hace dias :
No Licencias el 2010 (ya he comunicado a mi club la no renovacion , solo 9)
Ir pensando en cambio de bandera (dificil pero no imposible, JAVIERrrrrr)
Vaselina (todavia barata , pero subira mas que el Petroleo)

Re: Cómo cargarse una afición
 

¡Exacto!, la misma mismita pregunta que hacía en el post 290 de la página 12 y que repito aquí para no tener que buscarlo:


¿De donde sale la interpretación a lo de la ISAF/mandato de la RFEV???

Re: Cómo cargarse una afición
 

Respecto al curso ISAF

Este link sale de la web de la clase mini
http://www.surviemerformation.com/St...I.S.A.F%29.php
y aqui el precio: :eek: 290 lereles :eek:
http://www.surviemerformation.com/Prix.php

y en la clase mini http://www.classemini.com/?mode=actualites&langue=fr
no son precisamente laxos enla aplicacion de normas de seguridad


Copas para todos con los 160 euros restantes :D
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Sale de q como lo de Valencia se ha "chungado" de algun sitio ha de salir la pasta para pagar los sueldos y las comilonas...

Para mi está claro que la necesidad o no de curso ISAF y del titulo de primeros auxilios viene dada por la categoría de la regata ( lo de solitarios y A2 para mi es q está mal redactado ya q asumen q todas las regatas de ese tipo son de altura, cuando no es así ), y ahí está la picardía de los organizadores para suavizar "el tema".

Aun así yo quiero dejar clara mi postura al respecto de este tema: SI rotundo a la aplicación de la normativa ISAF ( cursos ISAF y Certificados de Primeros Auxilios ), NO rotundo a la forma en que la RFEV quiere imponer su "Yugo".

Lo q hay q hacer es poner los cursos al alcance de todo el mundo, tanto económicamente como geograficamente y por supuesto dar un plazo suficientemente amplio ( en tiempo ) para que todo el mundo pueda cumplir con la normativa.


SAlu2

Re: Cómo cargarse una afición
 

:cid5::cid5::cid5:


Salud
:brindis::brindis::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues yo creo que se debiera recomendar seguir esos cursos pero no imponer.

A la que sean obligatorios... la cagamos. Van a ser un mero trámite para conseguir un papelito. Como la mayoría de las prácticas exigidas para las titulaciones.

Si son obligatorios, las instituciones (las que sean) que estén legalizadas para darlos... ya tienen la faena hecha.
Si son recomendados, los que las imparten ya se preucuparán de que realmente sean provechosas, corra la voz y la gente acuda a ellas.
Y a un precio razonable por lo que enseñan. Si son obligatorias ya pueden poner el precio que les salga de... ahí.
Parece ser que olvidan que los primeros preucupados en nuestra seguridad somos nosotros mismos.


¿Alguien sabe donde se puede conseguir una relación de los accidentes en el transcurso de las regatas?

:velero:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Amigo Rom, me parece que no es la primera vez que preguntas por ese dato, ni tampoco eres la unica persona que se lo pregunta y creo que seguirá sin respuesta.


Personalmente estoy totalmente en contra de la sobre proteccion a la que estamos sometidos y no solo los regatistas, sino todos los navegantes.

Cursos Isaf, recomendables, no obligatorios.
Balsa, recomendable, no obligatoria.
Radiobaliza, recomendable, no obligatoria.
Y asi un monton de cosas.

Estoy seguro que el 90% de los que cruzan a las islas llevarian la balsa aunque no fuera obligatoria, lo mismo con la radiobaliza, radio dsc, etc. con la diferencia que todos esos cachibaches nos resultarian mas economicos, no tendriamos la obligacion de pasar un monton de revisiones.

Acaso una cosa tan importante y util (tanto mas que la balsa) como el arnes no está presente en todas las embarcaciones ??? y oh sorpresa va y resulta que no es obligatoria !!!!

Ya sé, me tachareis de reaccionario, pero es lo que pienso.

Estoy totalmente en desacuerdo con todas las imposiciones arbitrarias que repercutan a la persona como ser individual, otra cosa es cuando nuestros actos puedan repercutir a terceros.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Al correo recibido antes, he respondido. Mi interlocutor es un navegante local y conocido. Que participa en circuitos de solitarios y A2. Y no se chupa el dedo.

Le he preguntado por los cursillos ISAF:

Estimado XXX,

Muchas gracias. Quedo a la escucha.

Y ya que hablamos... ¿Que sabéis del famoso cursillo de la ISAF que será obligatorio para navegar en slitario, a dos o en regatas de altura, según la RFEV?

Si navegar es caro y complicado, cada vez lo complican más.

Recibe un cordial saludo

A lo que contesta él


hola,
es otro de los temas que esta en la cartera de ese comite lo primero que hemos hecho es pedir explicaciones de para que es obligatorio ese cursillo a la Federacion española

saludos

:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Estoy pendiente de una contestación oficial de la ISAF porque ha cambiado el presidente del comité de regulación internacional de la misma, Alan Green ha dejado el cargo y ha sido sustituido por Patrick Lindqvist, a quien ha informado de lo que está pasando con los cursillos ISAF y su súbita imposición.

Me ha indicado Alan que me dirija formalmente al Sr. Lindqvist y le formule de modo oficial las preguntas que informalmente le hice a él.

A priori, la respuesta de Alan, que es quien redactó la más receinte versión de la normativa ISAF sobre categorías de regatas y entrenamiento requerido por la ISAF me contestó lo siguiente:

A) El tema de lso certificados se deja en manos de cada MNA.

B) No es necesario que los cursillos sean impartidos únicamente por las Federaciones, pueden hacerlos clubes, escuelas y asociaciones, siempre que sigan un programa adaptado al de la ISAF y sean reconocidos por su MNA (este es un escollo que puede ser complicado).

C) El programa de cursillo contenido en el Apéndice G de la normativa ISAF es un modelo, no obligatorio. Lo importante es que el navegante pueda acreditar que tiene formación en todas esas áreas.

D) Si una titulación oficial contiene en su programa los mismos temas sobre los que la ISAF requiere certificación de entrenamiento, su poseedor, en principio, no necesita seguir un cursillo que cubra toda esa temática, sino únicamente la que no pueda certificar en virtud del contenido del temario de su titulación.

E) El "recertificado" a los cinco años podría hacerse mediante un mero cursillo de "refresco" de mucha menor duración y contenido.

Igualmente, Alan no ha dejado la ISAF y sigue estando a alto nivel en su seno, y acudirá a la próxima reunión de esta entidad que se celebrará en el mes de noviembre en Corea. Allí habrá miembros de la RFEV y él se ha comprometido a hablarles del asunto.

Esto me lleva a mis contactos con el Presidente de la Federación Balear de Vela y el departamento jurídico de la RFEV. En principio tenía que reunirme esta semana con el Sr. Fiol, aunque de momento ha sido difícil, más bien imposible, conciliar nuestras agendas, aunque intenaremos reunirnos todavía en algún momento de esta semana, o bien la próxima.

Igualmente, por motivos de trabajo, me ha sido imposible contactar con el responsable jurídico de la RFEV esta semana durante los horarios de apertura de sus oficinas... espero conseguirlo de nuevo antes de que cierren mañana a las 14:00; sin embargo, hay que decir que les remití una copia del artículos sobre la Regata Costa Maresme que será publicado en almenos 4 revistas de esas que Butxeta llama de "colorines" y que será remitido igualmente a otros medios de comunicación de modo simultáneo y, aunque me consta que lo han recibido y leído, no tengo respuesta de la RFEV sobre esta cuestión.

También estaba prevista una reunión entre nuestro Vicepresidente y el Vocal de Relaciones Institucionales con el Presidente de la FVM, que es Vice de la RFEV, para tratar de esos asuntos durante esta semana, si bien tengo entendido que esta se producirá entre hoy y mañana.

Y aquí termino el informe acerca de lo que se está haciendo desde ANAVRE.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!