La Taberna del Puerto

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-   -   33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=7365)

illuka 22-01-2010 18:46

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 746296)
illuka Donde te metes .Me gustaria verte haciendo esas fotos en el campo de regatas.LLamame por el 77 cuando estes por ahi.:brindis:

Para mi desgracia, estoy ahora en Madrid. Pero a partir del jueves ya me quedaré en Valencia hasta que termine la Copa.

illuka 22-01-2010 18:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
El Defensor de la America’s Cup presenta documentación sobre el caso ‘construido en el país de origen’ y una contra demanda

puma 22-01-2010 19:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:brindis: Gracias Illuca.:cid5: Mas leña la fuego. ¿¿ como acabará ésto. El dia 8/II esta cerca y no se vislumbra solución. Me cabrea a horrores.

illuka 22-01-2010 20:40

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Leyendo la declaración jurada de Thomas Whidden, jefazo de North Sails yo me inclino a pensar que las velas son legales, pero claro, es como si en un Madrid-Barsa el árbitro en vez de Cáceres fuera de alguna de las dos ciudades. Como mínimo te mosquearías.
Y que conste que yo no defiendo a ninguno, que se la quitaba a los dos.

Seis 22-01-2010 21:54

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por illuka (Mensaje 746519)
Leyendo la declaración jurada de Thomas Whidden, jefazo de North Sails yo me inclino a pensar que las velas son legales, pero claro, es como si en un Madrid-Barsa el árbitro en vez de Cáceres fuera de alguna de las dos ciudades. Como mínimo te mosquearías.
Y que conste que yo no defiendo a ninguno, que se la quitaba a los dos.

No me voy a meter con los documentos, porque no vale la pena.
Me los he leído, y da un poco de pena.

Si te fijas en lo que dice el Jefe de NOR, dice:

1 - que ellos le han hecho la vela (a medida) en cachos (4, 6, ... con la forma exacta de la vela),
2 - que es de suponer que ellos han pegado los trozos y la han "terminado con los procedimientos habituales de velería" (catavientos, cintas, ollaos) en Suiza
3 - que la han llevado al barco.

O sea, lo que ya sabemos. No se moja siquiera sobre si lo han hecho en Suiza o no...

En estos papeles, hay que leer lo que dicen, lo que no dicen, y lo que dicen porque no tienen otra cosa que decir!

Fíjate que, el muy pillo, pone al mismo nivel el transportarla al barco que todo lo demás. El transporte es el 30% de la fabricación Made in Swiss. Hay que ser pillo...

Pero ya digo que no compensa hablar. Me he saturado de leer páginas y páginas de palabras inútiles.

Sólo añado esto.
La declaración de Rousmaniere, historiador, y la única que podría aportar algo interesante que afecte al mérito de la cuesittión, tiene, con las citas, 134 páginas.
Y es una obra maestra del despiste. Genial.
Pero luego es todo pólvora mojada.
Por si acaso, es la única que no tiene la categoría de "affidavit" (declaración jurada), sino que es un "report and declaration". Así, si es falsa, no puede ser acusado de perjurar ante la Corte.
Y ya basta de este rollo.

lluismi 22-01-2010 22:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 746594)
No me voy a meter con los documentos, porque no vale la pena.
Me los he leído, y da un poco de pena.

Si te fijas en lo que dice el Jefe de NOR, dice:

1 - que ellos le han hecho la vela (a medida) en cachos (4, 6, ... con la forma exacta de la vela),
2 - que es de suponer que ellos han pegado los trozos y la han "terminado con los procedimientos habituales de velería" (catavientos, cintas, ollaos) en Suiza
3 - que la han llevado al barco.

O sea, lo que ya sabemos. No se moja siquiera sobre si lo han hecho en Suiza o no...

En estos papeles, hay que leer lo que dicen, lo que no dicen, y lo que dicen porque no tienen otra cosa que decir!

Fíjate que, el muy pillo, pone al mismo nivel el transportarla al barco que todo lo demás. El transporte es el 30% de la fabricación Made in Swiss. Hay que ser pillo...

Pero ya digo que no compensa hablar. Me he saturado de leer páginas y páginas de palabras inútiles.

Sólo añado esto.
La declaración de Rousmaniere, historiador, y la única que podría aportar algo interesante que afecte al mérito de la cuesittión, tiene, con las citas, 134 páginas.
Y es una obra maestra del despiste. Genial.
Pero luego es todo pólvora mojada.
Por si acaso, es la única que no tiene la categoría de "affidavit" (declaración jurada), sino que es un "report and declaration". Así, si es falsa, no puede ser acusado de perjurar ante la Corte.

Y YA BASTA DE ESTE ROLLO

Y eso a navegar:velero:

Seis 23-01-2010 14:09

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Una bonita foto de malvarrosa beach. Id a los sitios de los equipos, que hay fotos y videos alucinantes.

http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1...acuarela_1.jpg

ola 23-01-2010 17:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Hoy

http://4.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...00123_VLC3.jpg

whitecast 23-01-2010 18:46

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Supongo que lo de no navegar por encima de los 15 nudos será para evitar esto...

http://www.ocvision.co.uk/cms/img/700/33602.jpg

Realmente un barco con tanto trapo y tan poco desplazamiento es fácil de volcar :nosabo::nosabo::nosabo:

Seis 23-01-2010 20:11

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Hoy había más rasca.
Casi al límite para esta configuración del ala para poco viento.
Si os fijáis, me parece que casi toda la parte posterior está desventada.
Por lo visto es mucho más fácil que con una vela blanda, porque no flamea.
Incluso pueden poner los flaps de arriba al revés, para que empuje el barco hacia barlovento y no vuelque.

http://4.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...00123_VLC1.jpg

Cuentan que tenían sus reparos, sobre todo al pasar de ceñida a empopada, donde es más difícil controlar la reducción de la potencia del ala, pero que ha respondido muy bien.

http://1.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...00123_VLC2.jpg

Cuando iban de popa, y se preparaban para sacar la vela de proa, han tenido algún problema de motor o eléctrico, y han tenido que irse para casa.
Ahora han metido todo en tierra, como el Alinghi.

http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1..._down_NE_3.jpg

Seis 23-01-2010 22:30

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Coutts ha declarado que había que evitar personalizar el conflicto.
Parece que ésta es la respuesta.
Caricatura en el sitio oficial de Alinghi.
Parece que así se ve el pobre Ernesto a sí mismo:

http://lh4.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1...Gk/Ernesto.jpg

Seis 24-01-2010 12:06

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Otra caricatura en el portal oficial de Alinghi.
Muestra la tradición "suiza" de multicascos en el lago Leman, frente a la tradición "francesa" de USA.
http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1...nFrenchTri.jpg


Bertarelli acaba de afirmar que los USA no saben nada de multicascos. Pero él y otros suizos del lago Leman van a USA a que les hagan los multicascos allí.

Happycalopse (ver la caricatura) Diseñado y construido en USA

http://www.morrellimelvincn.com/sail...WEBYEP_DI=2004

41' Trimaran Happycalopse
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1...ww/Happy03.jpg
Marc Landolt of Lausanne, Switzerland owned "Happycalopse" for class racing on Lake Geneva. This extreme racing boat was a step towards a hybrid of catamarans and trimarans. The 300% displacement floats enable the boat to be sailed entirely on the leeward hull in as little as seven knots of true wind. With a total crew of five, the boat races with three crew members on the 10' retractable rack.

"Happycalopse" was originally built at R.D. Boatworks in Capistrano Beach, California. Bertrand Cardis, skipper of "Happycalopse" and owner of Decision S.A. in Morge, Switzerland updated "Happycalopse" with new Morrelli and Melvin designed pre-preg carbon fiber floats in 1993 and an 80-foot long rotating carbon fiber mast in 1994.

"Happycalopse" was designed to gain line honors in the Bol D'or, the largest international fresh water race in the world, held annually on Lake Geneva. "Happycalopse" won this event in 1990, 1991, and 1995, placed second in 1993 and '94, and placed third in 1992. Because of the intense competition, the boat was under constant pressure to be updated.


During the Omega Gran Prix de Beau Rivage, in which world class sailors were brought aboard as guest skippers and rotated each race, "Happycalopse" won the regatta, adding greatly to the intensity at the end of the season. At that time, the beams aboard "Happycalopse" were all that remained of the original equipment aboard the boat.

"Happycalopse" was sold two years ago to Frederic Amar and renamed "Red" after being painted red.


41' Alinghi Trimaran - Diseñado en USA

MORRELLI & MELVIN DESIGN & ENGINEERING, INC.

41' Alinghi Trimaran
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S1...M/alinghi6.jpg

SPECIFICATIONS

LOA 41' 0"
LWL 31' 0"
CONSTRUCTION PRE-PREG CARBON FIBER
DRAFT 1' 0" (BOARD UP)
10' 3" (BOARD DOWN)
MAINSAIL 1647 SQ. FT.
SOLENT 382 SQ. FT.
GENOA 723 SQ. FT.
DRIFTER 1832 SQ. FT.

MORRELLI & MELVIN DESIGN & ENGINEERING, INC.

4952 WARNER AVE., STE. 205, HUNTINGTON BEACH, CA 92649 USA
info@morrellimelvin.com | TEL: CHINA (+86) 137 5815 1267 , US (+1) 714.861.1320 | FAX: (+1) 714.840.0538

M&M SAILBOATS
RACING
125' PlayStation
60' Stars and Stripes
41' Tri Alinghi
41' Tri Happycalopse
Formula 40
Formula 40 Whiplash
33' Racing Reynolds
25' C-Class Freedom's Wing
Formula 20 Racing Ventilo
18' A-Class Waterat
18' A-Class M & M A3
18' 2006 NACRA F18
18' Inter 18
16' Escape Cat
13' Hobie Wave

La verdad, son poco cuidadosos con la verdad histórica...

Taranta 24-01-2010 12:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Lo cierto es que todo el mundo ha ido siempre a Suiza a comprar catamaranes. La gente esperaba a las rebajas de enero para comprar uno para cada miembro de la familia.:meparto:
Ahora resulta que Suiza tiene siglos de experiencia en multicascos oceánicos y USA los ha copiado siempre.
Ciertamente Seis, te tengo que dar la razón. Este suizo se ha atragantado con la fondue.
Por cierto, gracias por seguir informando y opinando. Nos hace más amena la espera hasta el día 8.
Buen viento,

El Temido II 24-01-2010 12:28

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:nosabo: ¿Y "pal" ocho de Febrero, que?.

¿Se sabe si van a salir a navegar? (porque pruebas si que están haciendo).


Saludos. :brindis: :brindis:

Seis 24-01-2010 17:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 747311)
:nosabo: ¿Y "pal" ocho de Febrero, que?.
¿Se sabe si van a salir a navegar? (porque pruebas si que están haciendo).
Saludos.

Todo depende de si la Jueza decide antes del 8 de febrero.

Y yo creo que lo va a hacer.
Y que dirá que las velas de Alinghi son americanas. :sorry:
Y entonces no hay regata el 8 de febrero.

Simplemente imposible. Sólo habría un barco, el USA 17. :p

Si los suizos no se bajan del burro, llegará el día 8 de febrero, y el USA 17 dará una vuelta en solitario al recorrido de la regata.

La regata estará organizada por la SNG (es su obligación), o por quien la Jueza haya designado (la ISAF). :cunao:

Otra vueltita el 10.
Y se acabó.
La SNG le tendrá que dar la Copa a Ellison. :brindis:

Como ya sabéis, no veo que Bertarelli sea capaz de enfrentarse a la realidad y llegar a un acuerdo. Prefiere el papel de "mártir ante la Corte de NY". :adoracion:

Pero veo una posibilidad de llegar a ver una AC 33 con dos barcos:

1. - La jueza amenaza al representante de la SNG con meterlo directamente en la cárcel, por haber desobedecido a una orden directa: aclarar todos los puntos dudosos con el Jury de la ISAF, y presentar un Aviso de regatas válido antes del 8 del febrero, cosa que no han cumplido. :sorry:
De hecho, ya han cometido el delito: "comptent of Court", "desprecio de la Corte". Sólo falta que la Jueza se lo haga pagar, y los va a tener delante. :sorry:
Y no es Bertarelli quien va a estar ante la Jueza, sino la SNG.

2. - La jueza ofrece a la SNG "olvidarse" de ese delito ya cometido, a cambio de firmar el acuerdo de Singapur (o lo que digan ahora los americanos). :tequiero:
Si firman ese acuerdo, se pasa de las reglas del Default Match (cuyo comité de protestas es la Jueza, a la que es peligroso desobedecer), a las reglas del Mutual Consent, donde los dos contendientes se ponen de acuerdo como quieran. :brindis:
Ya mencioné esta posibilidad hace días.

3. - El representante de la SNG no tiene más remedio que firmar, porque si no... ¡se va a la cárcel!
Y no se va a la cárcel por "equivocarse en unas reglas deportivas", se va a la cárcel por "despreciar a la Corte de NY". Delito cuya pena es la cárcel. :sorry:

4. - El angustiado y aliviado representante de la SNG, que es la que tiene que poner las reglas y organizar la regata, firma, vuelve a Ginebra (o a Valencia) y le suplica a Ernesto:

- Perdón! Perdón! :adoracion: Es que me iban a meter en la cárcel... ¡con unos negros e hispanos terribles! ... Y, además... ¡De todas maneras nos iban a quitar la organización de la regata! Por habernos demostrado incapaces de organizarla... Y luego, nos hubiera caído encima la Exclusión de todo el Club de las regatas de la ISAF (o sea... de ¡TODAS!) ... O sea que... ¡era inútil resistirse! ... ¡Inútil!... ¡Inútil!... ¡Totalmente INÚTIL! ... Y... ¡He TENIDO que firmar! :sorry:

Y el rey Ernesto, que es bueno, le dice:

- Tranquilo, puedes ir en paz. ¡Yo te perdono! Te entiendo... Yo me habría negado, y... ¡Habría ido al martirio sin pestañear!... Pero entiendo que no todo el mundo es capaz de inmolarse en el altar del Gran Proyecto que salvará a la Vela Mundial... ¡Yo lo estoy construyendo con mi sangre!... ¡Luchando contra la ceguera de esos jueces anticuados!... ¡Luchando incluso contra la voluntad de los muertos!... Pero entiendo que no puedo pedir eso a todo el mundo... Tranquilo, ¡puedes ir en paz! :adoracion:


Lo que pueda pasar después con Alinghi y Ernesto es un misterio que mi bola de cristal aún no me ha revelado...

Pero esto abriría una posibilidad de poder ver las regatas de la AC 33 con más de un barco.

Pero no sería el 8 de febrero, porque Alinghi no tiene velas.:borracho:

El Temido II 24-01-2010 19:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Por lo que leo en La Provincias (http://www.lasprovincias.es/20100124...-20100124.html), parece que el día 8 estarán los dos en el campo de regata.

"Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana, el momento en el que se celebrará la primera de las tres mangas previstas para la 33 Copa América".

Esperemos que no se estropee la cosa y podamos disfrutar del espectáculo.


Saludos. :brindis: :brindis:

PD: También me ha llamado la atención esto = "A raíz de la denuncia que hizo ayer BMW Oracle acusando al club suizo de no haber construido el barco de este equipo en Suiza, Alinghi afirmó que sólo la embarcación y no otros elementos como las velas deben construirse en el país de origen del equipo".

malamar 24-01-2010 20:04

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
La verdad es que meteis todavia mas bulla que los dos interesados y os vais a la metafisica del ave Fenix renaciendo de su barbacoa..:meparto: :meparto:
Si esos monstruitos de la vela segun como y donde, puesto que nada tienen que ver con un barco aun para carreritas, no salen al mar en su dia, estando ya aqui, para mi que todo el asunto sera recordado como el no va mas de la estupidez del ego humano..

Seis 24-01-2010 20:07

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 747572)
Por lo que leo en La Provincias (http://www.lasprovincias.es/20100124...-20100124.html), parece que el día 8 estarán los dos en el campo de regata.

"Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana, el momento en el que se celebrará la primera de las tres mangas previstas para la 33 Copa América".

Esperemos que no se estropee la cosa y podamos disfrutar del espectáculo.


Saludos. :brindis: :brindis:

PD: También me ha llamado la atención esto = "A raíz de la denuncia que hizo ayer BMW Oracle acusando al club suizo de no haber construido el barco de este equipo en Suiza, Alinghi afirmó que sólo la embarcación y no otros elementos como las velas deben construirse en el país de origen del equipo".

Los periodistas saben tan poco que da risa, normalmente.
Pero si te fijas, éste dice: "Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana".
Lee lo que se ha dicho en este post...
Será lo que diga la Jueza, que es el Comité de Protestas del Default Match.

ola 24-01-2010 20:08

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Va a ser en Marzo o primeros de Abril...:velero:
Por lo menos.

Pero va a ser, sino estoy con malamar.

:brindis:

Seis 24-01-2010 20:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 747596)
La verdad es que meteis todavia mas bulla que los dos interesados y os vais a la metafisica del ave Fenix renaciendo de su barbacoa..:meparto: :meparto:
Si esos monstruitos de la vela segun como y donde, puesto que nada tienen que ver con un barco aun para carreritas, no salen al mar en su dia, estando ya aqui, para mi que todo el asunto sera recordado como el no va mas de la estupidez del ego humano..

Esto no es metafísica. Esto son las reglas de una regata, como las de cualquier otra regata.
Sin reglas, no hay regata.
Si Bertarelli no tiene un barco según las reglas, no será aceptado a la regata.
Lee la regla básica del "espíritu deportivo":

BASIC PRINCIPLE – SPORTSMASHIP AND THE RULES

« Competitors in the sport of sailing are governed by a body of rules that they are expected to follow and enforce. A fundamental principle of sportsmanship is that when competitors break a rule they will promptly take a penalty, which may be to retire. »

El Temido II 24-01-2010 20:18

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 747601)
...Pero si te fijas, éste dice: "Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana"....

Si lees el articulo completo, se está refiriendo a la meteorología. No pongas solo una parte y le añadas otro sentido. Si es así como has sacado todas tus conclusiones, nos has despitado un poco.


Saludos. :brindis: :brindis:

Seis 24-01-2010 20:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Un regalo parece que enviado por los suizos a Russel esta mañana: :)
Es bueno el buen humor!

http://bmworacleracingblog.blogspot.com/

SUNDAY, JANUARY 24, 2010

Cake between friends
A nice present from our friends at Alinghi this morning…

Given all the recent talk about how to make a cake and where the ingredients and baking need to happen for the 'cake' to be Swiss made, team CEO Russell Coutts(NZL) was pleasantly surprised to receive a cake this morning - a gift from the Defenders of the America's Cup.

http://2.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...00124_VLC2.jpg

The cake - apparently made in the USA - came with candles and icing sugar from Switzerland.

http://1.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...100124_VLC.jpg

A humorous (and delicious) present from Alinghi.

Bon appétit and merci to our Swiss friends.

malamar 24-01-2010 20:32

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Estimado cofrade Seis, yo pienso, viendo esto con algo de distanciamiento, que las reglas que han permitido la materializacion de esos dos macro grilllos que flotan y avanzan si hace un viento especial y tal y cual, no son ni reglas.. que las habra confeccionado un reten de bomberos una aciaga noche sin fumbol siquiera. Por otro lado no aplaudiria nunca a quien me trajera de vuelta un trofeo deportivo ganado sin competicion alguna de por medio..

:brindis:

pipe 24-01-2010 20:54

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 747634)
Estimado cofrade Seis, yo pienso, viendo esto con algo de distanciamiento, que las reglas que han permitido la materializacion de esos dos macro grilllos que flotan y avanzan si hace un viento especial y tal y cual, no son ni reglas.. que las habra confeccionado un reten de bomberos una aciaga noche sin fumbol siquiera. Por otro lado no aplaudiria nunca a quien me trajera de vuelta un trofeo deportivo ganado sin competicion alguna de por medio..

:brindis:


:brindis:
es un deporte diferente
conciste en hacer gastar al rival lo que no tiene :sip:

gilinas 24-01-2010 21:04

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 747663)
:brindis:
es un deporte diferente
conciste en hacer gastar al rival lo que no tiene :sip:

Si, pero un deporte que no tiene mucho que ver con la vela.


:cagoento::cagoento::cagoento:

franciscosailing 24-01-2010 22:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Hola,
Parece que se podrán ver las regatas por la TV:
http://www.x-americascup.com/

Además de Eurosport UK, ¿Sabéis si se televisará en alguna cadena más?
Gracias

pipe 24-01-2010 22:48

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 747677)
Si, pero un deporte que no tiene mucho que ver con la vela.


:cagoento::cagoento::cagoento:


:brindis:

si si
si te lo gastas en putas no vale :eek:

Seis 24-01-2010 23:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 747634)
Estimado cofrade Seis, yo pienso, viendo esto con algo de distanciamiento, que las reglas que han permitido la materializacion de esos dos macro grilllos que flotan y avanzan si hace un viento especial y tal y cual, no son ni reglas.. que las habra confeccionado un reten de bomberos una aciaga noche sin fumbol siquiera. Por otro lado no aplaudiria nunca a quien me trajera de vuelta un trofeo deportivo ganado sin competicion alguna de por medio..

:brindis:

Totalmente de acuerdo.
Pero estás hablando sólo del barco de Alinghi, y de las reglas que se ha inventado Alinghi para que sólo su barco pueda ganar... como siempre. Y ahora intenta en vano que esas reglas cuelen.

Si hablamos de las reglas verdaderas, las del Default Match del Deed, que son las verdaderas reglas de ésta edición de la Copa, entonces son reglas normales, para barcos que pueden navegar en cualquier condición de viento.

De hecho, USA ha navegado ayer con todo el trapo arriba (o sea, el ala al máximo) con 22 nudos de viento. Otras veces habían navegado en San Diego con 20 nudos. Hoy, comentan que están asombrados de lo fácil que ha sido.

Son pocos los barcos de regata que pueden navegar con ese viento sin rizar. Suelen estar pasados de trapo, también los monocascos.

Y USA puede ir "rizando" la vela, según las condiciones previstas de la regata. Puede salir sin uno o varios de los paneles de la parte trasera del ala. Y quizás tenga -no lo sé- otra serie de paneles más estrechos para viento fuerte.

De hecho, hace muchos meses, se encontraron de repente con un ventarrón que subió a los 40 nudos. Y como decía Russell, "llegamos enteros a casa".

O sea que la regla no es para barcos raros. Y el barco americano aguanta la rasca.

El que es una monadita hecha para poquito viento y mar plana es el Alinghi 5, diseñado para las condiciones exactas de RAK. Hoy mismo dicen en su web que tienen una ventana muy estrecha de navegación. Dicen que es una ventana de seguridad, y a mí me da la risa. Es una ventana de máximo rendimiento. Si tienen más viento y mucha ola, que rizen, y vayan despacito... y seguro que no rompen nada!!

Hacen un barco para unas condiciones de risa, y luego pretenden decir que sólo se puede regatear en esas condiciones "por cuestiones de seguridad".

De coña!

Pero no va a colar. El Jury de la ISAF les va a decir que nanay.

lluismi 24-01-2010 23:45

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 746594)
No me voy a meter con los documentos, porque no vale la pena.
Me los he leído, y da un poco de pena.

Si te fijas en lo que dice el Jefe de NOR, dice:

1 - que ellos le han hecho la vela (a medida) en cachos (4, 6, ... con la forma exacta de la vela),
2 - que es de suponer que ellos han pegado los trozos y la han "terminado con los procedimientos habituales de velería" (catavientos, cintas, ollaos) en Suiza
3 - que la han llevado al barco.

O sea, lo que ya sabemos. No se moja siquiera sobre si lo han hecho en Suiza o no...

En estos papeles, hay que leer lo que dicen, lo que no dicen, y lo que dicen porque no tienen otra cosa que decir!

Fíjate que, el muy pillo, pone al mismo nivel el transportarla al barco que todo lo demás. El transporte es el 30% de la fabricación Made in Swiss. Hay que ser pillo...

Pero ya digo que no compensa hablar. Me he saturado de leer páginas y páginas de palabras inútiles.

Sólo añado esto.
La declaración de Rousmaniere, historiador, y la única que podría aportar algo interesante que afecte al mérito de la cuesittión, tiene, con las citas, 134 páginas.
Y es una obra maestra del despiste. Genial.
Pero luego es todo pólvora mojada.
Por si acaso, es la única que no tiene la categoría de "affidavit" (declaración jurada), sino que es un "report and declaration". Así, si es falsa, no puede ser acusado de perjurar ante la Corte.
Y ya basta de este rollo.

ESO Y YA BASTA DE ESTE ROLLO:cagoento:

pipe 24-01-2010 23:50

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:brindis:
el desafiante tiene obligacion de aceptar las reglas que le imponga en este caso alinghi

Seis 25-01-2010 07:15

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por pipe (Mensaje 747883)
:brindis:
el desafiante tiene obligacion de aceptar las reglas que le imponga en este caso alinghi

¡Qué seguridad en tu afirmación! :capitan:
Te explico...

El Deed establece unas reglas básicas.

Y para las reglas generales de regata, son las reglas del Club del Defensor en el momento que se avisa del Desafío (2007), con tal de que no sean contrarias a las pocas reglas básicas establecidas en el Deed.

El Deed establece que las fechas las pone el Challenger. Con un mínimo de 10 meses de margen desde el Aviso de Desafío (ahora, desde la sentencia que confirma ese Desafío).

Y si no defiendes las Copa en esas fechas, la pierdes automáticamente.

Por tanto, no puedes decir que lo dejas para mañana.

Por tanto, inventarse una regla que retrase la regata hasta que tengas el vietito suave y mar plana que tu barco necesita para ganar, es contrario al Deed.

Se entiende?

Y lo mismo pasa con otras reglas.

En general, las "reglas del Defender" no son "las que el Defender se vaya inventando" para fastidiar al contrario. Son las que tiene su Club en el momento de ser desafiado. Mientras no sean contrarias a las disposiciones básicas del Deed.

Espero haberte ayudado a saber de qué va esto ;)

mojarra 25-01-2010 08:00

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Y a todo esto ¿ cuándo se va a saber si se navega el dia 8 ? ! Que tengo que sacar los billetes ¡ :nosabo:

Osinos 25-01-2010 08:09

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por franciscosailing (Mensaje 747787)
Hola,
Parece que se podrán ver las regatas por la TV:
http://www.x-americascup.com/

Además de Eurosport UK, ¿Sabéis si se televisará en alguna cadena más?
Gracias


¿Y los juicios? ¿Se retransmiten los juicios?

Es que deben ser el equivalente a la copa Louis Vuitton. :meparto:

Keith11 25-01-2010 08:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Osinos (Mensaje 747997)
¿Y los juicios? ¿Se retransmiten los juicios?

Es que deben ser el equivalente a la copa Louis Vuitton. :meparto:

:meparto::meparto::meparto:

...bueno... ¡¡que los "echen" por la tele solo si el Larry y el Ernestito se besan!!!

si no, no nos interesa!!!:cunao::cunao::cunao:

Seis 25-01-2010 09:03

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
LA SENCILLEZ DE LA COPA AMÉRICA

(Resumen para despistados)


QUÉ ES LA COPA del AMÉRICA


Es una propiedad privada legada en fideicomiso.

Puedes tenerla en tu Club, mientras cumplas las condiciones del difunto:

- Aceptar todos los Desafíos válidos, y defender la Copa con las reglas establecidas en el "Acta de Donación" (Deed of Gift).

- El Defensor tiene 10 meses para prepararse. Si no defiende la Copa ese día, la pierde.



REGLAS BÁSICAS del difunto propietario (aplicables a ésta edición)


1. Participantes

- Clubs serios, no fantasmas ni marineros de agua dulce.


2. Barcos

- Construidos en el propio país.

- Longitud máxima: 90 pies en la línea de flotación.
- Anchura máxima: 90 pies.


3. Fechas

- Primera regata: Establecida por el Desafiante: 8 de febrero 2010.

- Segunda y tercera regatas: intervalos de dos días.


4. Campo de regatas:

En mar abierto, y con fondo suficiente. (O sea, sin trampas)


5. Recorrido

1ª y 3ª regatas: 20 millas contra el viento y vuelta.

2º regata: triángulo de 13 millas de lado, el primero, contra el viento.


6. Ganador

El que gane dos regatas.


7. Premio

Tener en tu Club la Copa del América, con las condiciones del difunto propietario.


8. Reglas generales de regata

- Las reglas generales de construcción y regatas del Club que tiene la Copa.
a) Tal y como son en el momento de ser desafiado.
b) Mientras no sea contrarias a estas disposiciones del Acta de Donación del difunto propietario.

- Por Mutuo Acuerdo, se pueden cambiar las reglas del Defensor, y también las fechas.


9. Comité de Protestas

El encargado de proteger la voluntad del difunto propietario: la Corte de Nueva York.


---------- FIN ----------

¿No es tan complicado, verdad?

Es la sencillez de la COPA del AMÉRICA

- ¿Y, entonces, de dónde salen estos pedales infinitos?
- Usted lo ha dicho: PEDALES. Alinghi intenta cambiar estas sencillas reglas, una tras otra. Y hay que ir, una y otra vez, al Comité de Protestas: la Corte de Nueva York.

Sincity 25-01-2010 10:15

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 747601)
Los periodistas saben tan poco que da risa, normalmente.
Pero si te fijas, éste dice: "Los dos sindicatos trabajan en saber lo que ocurrirá el 8 de febrero a las diez de la mañana".
Lee lo que se ha dicho en este post...
Será lo que diga la Jueza, que es el Comité de Protestas del Default Match.


hola seis,
sabemos algo de cuando se pronuncia la jueza, escuche algo de que el 26??? eso es mañana....a mi personalmente se me agota el plazo el viernes que viene para poder bajar...y esto cada vez se enmaraña mas.
a ver que dice la jueza y cuando, viendo las fotos y los resultados comentados me voy a comer las uñas....

malamar 25-01-2010 10:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

1. Participantes

- Clubs serios, no fantasmas ni marineros de agua dulce.
Ya empezamos mal, que Le Lac de Geneve,
mas de agua dulce, imposible.. de ahi habra venido todo :cunao: :cunao:

http://img94.imageshack.us/img94/8650/lemann.jpg

lluismi 25-01-2010 10:29

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Hola Sincity.Recuerdas aquellos muñecos de tv en que Ronaldinho le dice a Romario: vente a jugar al Barcelona...esto esta lleno de pastelerias...Pues hazte la cuenta...pase lo que pase ..vente a Valencia.:brindis:

Seis 25-01-2010 11:02

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Sincity (Mensaje 748056)
hola seis,
sabemos algo de cuando se pronuncia la jueza, escuche algo de que el 26??? eso es mañana....a mi personalmente se me agota el plazo el viernes que viene para poder bajar...y esto cada vez se enmaraña mas.
a ver que dice la jueza y cuando, viendo las fotos y los resultados comentados me voy a comer las uñas....

No. Porque no hay nada firme.

El 28 (no 26), se entregan todos los papeles y se fija la Audiencia oral -o como se llame-, que es obligatoria en ese juicio.
O sea que todo depende de la Jueza, y los de Alinghi le han llenado la mesa de cientos de páginas...

De hecho la estrategia de Alinghi es la de intentar que la Jueza no pueda decidir antes del 8 de febrero.
Ernesto quiere jugar a barquitos el 8 de febrero..
Y si es legal o ilegal, le da igual. Ya devolverá la Copa "a los jueces" y así va de "martir ante la Corte de NY".

Si lo consigue, tendremos una "regata" el 8, pero ni siquiera sabremos si es la Copa América o la Copa de Alinghi. Y tampoco el resultado será definitivo.

Mi esperanza es que la Jueza se haya cansado de que le tomen el pelo. Y resuelva rápido, junto todo el resto de reglas del NOR que todavía no existe por ser contrario a todo, también a las órdenes de la propia Jueza!!

Las toneladas de papeles de Alinghi tienen muchas palabras, pero poca chicha. Yo diría que no dan ni una, porque no tienen nada a su favor. Lo único que pueden conseguir en enredar las cosas. Al final, pierden seguro.

En el trabajo de la jueza hay dos partes:

La parte la técnica, que sencilla, y se la puede explicar el Panel de Expertos a la Jueza en dos minutos.

La parte legal, que ella vea que la sentencia está bien apoyada en los procedimientos. Si los abogados de BOR lo hacen bien, y ayudan a mostrar en el plano legal que lo de Alinghi es basura, podemos tener un resultado antes del 8 de febrero.
Hay un comentario tan interesante como agotador de Cory Friedman aquí:
http://www.sailingscuttlebutt.com/news/07/cf/#p54

Y entonces no hay regata en Febrero. O la corre sólo el USA 17.

Yo te aconsejo ir a Valencia antes de las regatas, mirando las previsiones del tiempo. Para poder ver a los dos barcos de cerca.

En las regatas, no hay nada que ver. Cada uno por su lado y en la quinta puñeta. Y encima no te dejarán acercarte.

Ahora, si no molestas, no te ponen pegas.
Así que vete a verlos uno de estos días, cuando no haya más de 12 nudos y la mar esté plana, porque si no, sólo verás al USA.
Ese es mi consejo. Y lo que yo voy a intentar, que no lo tengo fácil.

Pons Minei 25-01-2010 12:10

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
:santo: Seis, no dejes de poner aqui lo que piensas, hay ciertos detalles de la "maraña" legal que con tus aportaciones me quedan un poquito menos oscuros, incluso creo que he entendido alguna cosa, que por otro lado poco me perdía ignorando, sólo me interesa lo que se cuece en el agua, en lo tecnológico y entre los regatistas, ahora bien, eres tan, tan, parcial, que estás empezando a perder credibilidad... a lo mejor esa es la impresión por que no hay nadie que aporte nada por el otro lado para compensar :nosabo:, y por eso está la cosa desequilibrada, ¿será que no hay nada bueno que decir del Alinghi :nosabo:?

Es que a mi los Imperios siempre me chirriaron, ¿será que soy un friki seguidor de la "Guerra de las Galaxias" :confused:?

Lo que si tengo que decir es que el tri me seduce más que el cata... aunque no sé yo si el cata será más peligroso de lo que se piensa :rolleyes:

Por la AC en el agua :brindis:


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