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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Hola Pons,
totalmente de acuerdo, pero para lo que vamos desde lejos a la cita a ver como F****, tenemos que asegurarnos que van andar por ahi haciendo arrumacos, no vaya a ser que nos quedemos con los condones, el champan y el hotel comprado para volver a casa con el .---entre las piernas, parece que Seis tiene muy buenas fuentes y parece que este lunes se acabaran los preliminares o se divorcian y no vuelven juntos a la cama.......lo dicho parece que Seis tiene razon pego TEXTUALMENTE del periodico nautico: fe. El vice-comodoro de la Sociedad Náutica de Ginebra (SNG), Fred Meyer, ha denunciado la “gran ambición” del BMW-Oracle por ganar la Copa América sin competir en el agua y ha insistido en que si los estadounidenses ganan su demanda sobre las velas “no habrá match y Russell Coutts habrá ganado la Copa para Larry Ellison sin navegar”. “La última oleada de documentos legales y declaraciones públicas provenientes del Golden Gate Yacht Club (GGYC) demuestra su gran ambición por ganar la Copa América sin competir por ella en el agua”, ha afirmado Meyer en un comunicado. Estas manifestaciones se producen después de que hoy el GGYC haya hecho público que ha defendido ante el Tribunal Supremo de Nueva York, que la totalidad del barco, incluidas las velas, debe construirse en el país de origen, algo que según los estadounidenses, no cumple Alinghi. “BMW-Oracle no solo persigue su noveno intento de descalificar al defensor suizo mediante los tribunales neoyorquinos con una interpretación retorcida del Deed of Gift, sino que además intensifican su campaña legal en otro frente”, ha agregado. Meyer ha insistido, tal y como dijo el dueño de Alinghi, Ernesto Bertarelli, que “si BMW-Oracle tiene éxito en descalificar las velas del defensor, no habrá Match y Russell Coutts habrá ganado la Copa América para Larry Ellison sin navegar”, lo que ha considerado “una ironía” porque Russell ha utilizado velas 3DL en todos los equipos en los que ha participado desde 1995. Respecto a los ataques del portavoz de BMW-Oracle, Tom Ehman, sobre la legalidad de las velas, ha afirmado que “la historia y los hechos sostienen la interpretación del requerimiento ‘construido en el país de origen’” y ha recordado que el historiador americano John Rousmaniere asegura que las velas, al contrario que los cascos “no se han visto sujetas a restricciones de nacionalidad”. Ha considerado que su rival en la 33 Copa del América, “está decidido a encaminar la competición de la Copa América en su favor, esta vez a través de una reparación de cuatro puntos ante el Jurado de la Copa sobre el reglamento recogido en el Aviso de Regata y las Instrucciones de Regata publicadas por la SNG para la 33 edición”. Para Meyer, el equipo estadounidense “no ha entendido todavía que lo que ha hecho es forzar un Match bajo el Deed of Gift. No existe consentimiento mutuo. Incluso el Tribunal Supremo de Nueva York les ha dicho que el reglamento es el del club defensor, un hecho claramente establecido en el mismo Deed”. También ha acusado a BMW-Oracle “de doble rasero” por intentar “sortear la regla de ‘eliminación de residuos y protección medioambiental’ recogida en las Instrucciones de Regata para continuar contaminando libremente las aguas de Valencia descargando un cóctel químico debajo de sus cascos que hace que su barco navegue más rápidamente”. Ha afirmado que la afirmación del BMW-Oracle sobre el acuerdo al que supuestamente llegaron en Singapur “es pura invención”, ya que las firmas de las que habla Ehman “se plasmaron en un borrador que fue desechado y sobre el que se trabajó posteriormente antes de que BMW-Oracle abortara la reunión demandando al defensor por novena vez”. El vice-comodoro de la SNG ha afirmado que “están decididos a que el ganador de la Copa se decida en el campo de regatas y no en tierra” y ha citado a su rival “el 8 de febrero en la línea de salida”. |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Supongamos que después de todo este lío, se regatea los días previstos. ¿ Donde se montan los campos de regatas, frente a Portsaplaya o frente al Saler ?
Gracias y :brindis::brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Hola a todos y Birras :brindis:
Intento seguir el post todo lo que puedo ya que me resulta muy interesante, viendo las fotos de Seis, y a riesgo de equivocarme, yo pense que los barcos tenian que ser iguales, y veo un Trimaran y un Catamaran.:eek: Me edito, otra apreciacion, parce que Alinghi monta dos stay de proa y estan velados, puede desplegar foque y trinqueta? |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Ligado al tema de la instrucción en país de origen ... no había otra regla que afectaba a la tripulación al igual que la construcción ... ¿?
O era que los mismos que hacían el traslado, hacían la regata ...¿? (que ya no se cumple ...) O se cambio por aquello de no tener que andar cambiando nacionalidades a la vez que se firmaban contratos ... (en NZ verían muy bien que RC se nacionalizara americano ... o suizo ... :cunao:) Salud :brindis::brindis::brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
El Tribunal Supremo de Nueva York confirma que la America’s Cup será el 8 de febrero
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
:cid5:
Como lo ves Seis... Al agua :velero: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Toda esta polemica a mi me la bufa, yo disfruto viendo las maquinas mas maravillosas que jamas vi surcar las aguas de mi tierra.:cid5:
saludos |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
La jueza dira lo que quiera, pero no tiene razon
:rolleyes::rolleyes::rolleyes: (igualico, igualico que Lawrencito, alias Larry) |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Acabo de comprar billete. La primera regata la veo allí.
:burlon::burlon::burlon::burlon::burlon: :pirata::pirata: A ver si los tontos estos se tiran al agua de una puta vez y paran de hacer tontadas. :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Saludos:
Pues a pesar de ciertas previsiones...:burlon: el Alingui 5 salio ayer a entrenar y estuvo 9 horas en el agua, probando y haciendo ajustes etc. sacado de Sailing anarchy.Navego mas de cuarente millas en Barlo.sota y la tripu francamente contenta.. el articulo original: 33rd America's Cup: Full race training for Alinghi 5 in Valencia Friday, 29 January 2010 Taking advantage of today’s more favourable conditions, Alinghi 5 and its crew members train for nine hours and return satisfied The cool site of today was viewed from the roof terrace atop the Alinghi base. Looking out over Malvarossa beach on an idyllic winter’s day – resplendent with blue skies, warm temperatures and abundant sunshine – two sloops tacked lazily back and forth in the light winds. But they were daysailers, perhaps no more than 25 feet long. Then, it was spotted: Alinghi 5’s 17-storey mast at first appeared to be a radio antenna on top of a hotel roof, but when it moved from building to building with alacrity, there was no mistaking that the cat was coming back. With weather conditions back within the boundaries of what is safe to sail these boats in, Alinghi treated today as a full race day in anticipation of the 33rd America’s Cup Match, scheduled to start 8 February. The boat docked out at 08:00 and the full race crew set a course for a start line about 30 nautical miles offshore, near the outer boundary of the race box as defined in the Notice of Race. “We tried to emulate a race day as much as possible,” said team skipper and tactician Brad Butterworth. “Every day like this is good for us. We just need more of them.” “It was a fun day,” said bow team member Rodney Ardern. “We’re happy to continue our learning curve.” The conditions offshore were as good as can be expected. The crew sailed the 40-nautical-mile windward/leeward course that is scheduled as the first and third (if needed) race of the match in a 12-15 knot westerly. “It was good to get everyone in position and run a full race procedure,” Ardern said. “People, placement and spares, it was a good day.” Back dockside as the sun was setting team members swarmed the boat. Six people working near the bowsprit, wrestling to get a bag under the jib and secure it for the night. The crewmembers all stepped on the scale to get their weight before heading off to change out of their full foul weather gear. “It’s a lot different from Ras Al Khaimah,” Butterworth said. “It’s cold out there and the wind is very heavy.” But with 10 days to the start of the 33rd Match, Alinghi will take every day it can on the water. See Alinghi images: See 33rd America’s Cup images: Read 33rd America’s Cup stories: Last Updated ( Friday, 29 January 2010 ) Asimismo tambien se informa que la Corte de Ny indica que debido a su apretada agenda no puede decidir sobre el tema de las Velas de Alinghi tan rapido como los americanos quieren asi que a pesar de los lamentos de BOR parece que se va a empezar a navegar sin que se haya tomado una decision al respecto. Tambien se indica que Alinghi ya ha traido la Copa a Valencia y apesar de mi mal ingles entiendo que se expondra en la base de Alingui a partir del Domingo dia 31 de 9 a 18 h saludos |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Me parecía un contrasentido, que algo que es similar a la Formula 1, Moto GP, un Mundial de Futbol, etc.... se moviera con esa incertidumbre. Para algunos la cosa estaba más clara y al final ha prevalecido, a mi entender, la sensatez. Independientemente del tema normativa, veía claro que la regata se debía celebrar. Luego, si se tiene que descalificar al alguno de los participantes, pues que se haga; pero competir hay que competir. Si al finalizar, con las purebas y los datos en la mano, hay que tomar decisiones, entonces los jueces que actuen. Respecto del tema viento, corríjanme si no estoy en lo cierto, en la anterior 32 CA a partir de 17 nk (u otro valor parecido) se suspendía la regata. Si lo que digo es verdad, no veo descabellado la referencia a que con más de 15 nk, se suspenderían las pruebas ese día. Hasta pronto, cofrades. Espero tomar unas :brindis: no virtuales con los que asistan. Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
El desafío americano ataca de nuevo y busca seguir litigando:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
En Sailing Anarchy daban datos de un observador privado e imparcial que decían que el BOR es más rápido y más maniobrable que el A5, al menos en vientos de más de 6 nudos.
También decían que el A5 parecía muy cerca de su límite con viento de 10 kts, mientras que el BOR parecía en su salsa. Esto se promete muy muy interesante. Buen viento, |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
con la que sopla ultimamente , tengo curiosidad por ver lo que pasa el 8 ...
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
la organizacion advierte que la salida a mas de cinco millas de la costa con boyas a mas de treinta millas por lo que los barcos que salgan estaran fuera de visibilidad de la costa y ojo con los que no sepan navegar.:nosabo:.......ademas del frio ,habla de hipotermias y del mediterraneo en invierno,se tiene que contar hacer mas de 60 millas,y que para los que quieran seguir a los barcos en competicion haran 100 millas ,indican que de valencia a ibiza son 90 millas.
la seguridad solo la guardia civil pues la organizacion solo pone en el agua 11 barcos y "es muy dificil en invierno socorrer a un velero con una gomona" a treinta millas mar a dentro. y termina diciendo que el mejor sitio para ver la regata es en casa en la tele:adoracion::cunao: los datos se daran a las 6 de la mañana, asi como la colocacion de las boyas,que no se podran cambiar,salvo que el role de viento sea superior a 25 grados,y a las 10 horas la salida. creo que estan indicando que puede ser muy duro el seguir la prueba:pirata: roncito para todos:brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Video del BOR entrenando ayer:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
"Tras fracasar en su intento de descalificarnos en Nueva York antes del Match, BMW Oracle ahora no está contento con las decisiones del Tribunal de Nueva York y con las opiniones del panel de expertos. El Jurado tratará estas solicitudes junto a otras próximamente. Por nuestra parte estamos deseando empezar a competir por la America’s Cup el 8 de febrero”, dijo Grant Simmer..... Fuente: Alinghi"" Pues no entiendo entonces, tanto afán en no competir y ganar en los despachos. Por lo que dice Juan Vila, espero que no nos dejen sin espectáculo (aunque "pa" espectáculo, el que están dando :cunao: :cunao:). ""A la pregunta de qué es lo que más ha interesado a Vila de esta campaña, ni siquiera se tiene que pensar la respuesta. “Definitivamente, es la oportunidad de navegar en este barco, que es un sueño. Ésta es una oportunidad única en la vida de poder navegar en un barco así”."" Saludos. :brindis: :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
:brindis: :borracho: y yo me pregunto.. en el caso que al final se celebre, así esperamos, ¿va haber barcos de espectadores siguiendo la regata como en el 2007? si se celebra, quizás me animo a venir, pero claro, tendrá que ser con un barco rápido que llegue al campo de regatas a tiempo.. ¿alguien sabe algo?? :velero: :capitan:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pues a las velocidades que desarrollan estos bichos... habrá que ir en una cigarrette para seguirles... ;)
Por cierto, alguien me dijo ayer que los chicos del BMWO tienen un gennaker de 1.100 m2 mientras que el de Alinghí "sólo" mide 900 m2 :eek: :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Sin trapo que están los chavales!:cunao:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Por cierto, alguien me dijo ayer que los chicos del BMWO tienen un gennaker de 1.100 m2 mientras que el de Alinghí "sólo" mide 900 m2 :eek:
osea, que Bertareli la tiene mas pequeña :cunao::cunao::cunao: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Sin intención de hacer coñas con el tamaño del mástil de Bertarelli, en "Valencia Sailing" se preguntan si el mástil del Alinghi es más grande ahora que hace 15 días... ¿alguien sabe algo?
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
:brindis:
Ya está habilitada la página web oficial para seguir las nocias y las regatas de la 33 edición de la Copa. http://33rd.americascup.com Y los seguidores de facebook y twitter ya se pueden hacer fun. |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Primero, de barcos, luego de reglas:
Estoy muy impresionado. Ya sabemos que, como con los montes, las fotos no transmiten el tamaño. Hay estar allí, percibir su tamaño. Pensaba que no sería posible para mí pasarme por Valencia, pero, inesperadamente, pude escaparme el viernes a última hora, y estoy feliz por ésta oportunidad única. También porque el sábado fue un día perfecto, de 3 a 25 nudos de viento. No he visto navegar a Alinghi, demasiado viento para él. Sólo lo vi remolcado. Y mirando las fotos de ese día en su web, no hay ni una en que esté navegando. Ver a USA-17 de cerca ha sido un regalo. Ibamos en una semirígida que consiguió un amigo, y pudimos seguirle de cerca. Los números que pongo son aproximados e inexactos, así que no me echéis broncas... Verle ceñir con 25 nudos de viento, a 28-30, con los dos cascos en el agua, el ala muy inclinada a barlovento y muchísimo lastre... parecía imposible. Nos hemos puesto junto al flotador de sotavento, y casi no se apoyaba sobre él. Asistir al ensayo de las maniobras de transición con 20-25 nudos de viento. Un dominio absoluto. Ya sabéis que el único punto crítico cuando hay mucho viento, y tienen que ir quitando potencia al ala, es el momento de arribar desde la ceñida a la empopada. Verlo seguir y seguir a más de 40 nudos, con un rumbo de 150-160. Luego, el viento va cayendo, y ya no hay el más mínimo borrego blanco en el mar, y tú vas a 38-39 nudos y él sigue alejándose a más de 40. Se para, le alcanzas, compruebas que no hay más de 2-3 nudos de viento. Suben a bordo el gennaker grande, y sale disparado a 25 nudos, 30, y otra vez más de 40, y se va. Vuelve a parar, las motoras le alcanzan, y vuelve a salir disparado... Alucinante. No sé cómo es posible. Lo veía y no me lo creía. Quizás se deba al sistema antifricción. No sé si lo habían usado completo antes del sábado. Y si no es eso, no sé cómo es posible lo que vimos. Por cierto, Bertarelli estaba al lado, en el auxiliar del Vava, su yate, y vio lo mismo que nosotros... Sobre reglas: estaba convencido de que la Jueza trataría el asunto de las velas CIC al mismo tiempo que las otras reglas. Porque era la última oportunidad para Alinghi de poder pelear realmente por la Copa América. Me parece casi cruel que haya dicho: tenemos mucho trabajo y no hay tiempo de tener una audiencia oral antes del día 8. Porque es condenar a Alinghi a perder la Copa. A poco que haya leído la mitad de los papeles, ella ya sabe lo que hay, porque es muy claro. Quizás es que se ha cansado de intentar que Alinghi pueda competir en regla. Quizá es que ha leído las declaraciones de Bertarelli, y luego de Meyer, diciendo que si no corren con las 3DL no corren, y se ha dicho,: ¡pues peor para ellos! Ahora, después de lo que vi el sábado, estoy convencido de que el USA gana en el agua, haga el viento que haga, salvo rotura. Y me parece mucho más fácil que rompa Alinghi que el USA. El domingo Alinghi usó por primera vez un foque pequeñito. Se ve que se han dado cuenta de que tendrán que navegar con más de 12 nudos... Hoy ha sido la reunión del International Jury que tiene que decidir sobre las reglas del Aviso y las Instrucciones de regata. Y sobre las quejas que ha presentado BOR. Primero, se ha planteado si podía asistir la prensa y otros interesados. BOR ha dicho que sí, Alinghi que no. Y el Jurado ha dicho que sí, así que pronto nos enteraremos de lo que hay. Después Alinghi ha dicho que no tenía fundamento presentar las demandas de BOR ahora. Que había que esperar a después. Y el Jurado ha dicho que no. Que es lógico estudiarlas ahora. Y lo han hecho. Parece que se han visto todas las cuestiones en la sesión oral. Mañana saldrán las respuestas. Reglas del NOR que BOR dice ser ilegales: - Límite de viento y ola: 12 nudos y un metro (Deed: no se pueden retrasar las regatas por eso) - Precedencia del Aviso y las Instrucciones de regata sobre las reglas de la ISAF. (si dijeran que en un babor/estribor, manda el de babor, según ellos, sería válido!!) - Establecimiento unilateral de la hora de salida (el Deed dice que sea por mutuo acuerdo). - Prohibición a última hora del sistema de medición de viento inventado por BOR. (a petición de Alinghi, la Jueza aseguró la libertad de diseño) - Prohibición del sistema antifricción que BOR ha inventado. (libertad de diseño) Esas cinco, se saben. Además, Alinghi dice que han presentado otras dos. Pueden ser - Obligación para el USA de estar en la Dársena. -Medida de LWL con el lastre máximo que se puede usar en regata, y cómo controlar que no usan más. (Lo exige el Deed y lo aclaró la Jueza, pero el NOR marea la perdiz, y luego dice que, después, no hay que controlar demasido...) Mañana tendremos las respuestas. |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Yo también voy con el BMW Oracle ... pero les juro que lo mio es pura intuición ... :cunao:
Salud :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Opinión manifestada el viernes por un conocido medidor de ratings en el Náutico de Palma al preguntarle quién pensaba que se llevaría la Copa: Sin dudarlo ni medio segundo, una única palabra "Oracle"...
A ver qué pasa.... igual hasta nos llevamos alguna sorpresa ;) :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
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Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
A mi me gustaría que pudieramos obviar el entorno litigioso (digo que me gustaría, pero sé que no se puede :santo:) y nos centrásemos en la parte de navegación pura y dura , y ahí la cosa está claro que va a estar marcada por lo acertadas que fueron las apuestas de diseño que hizo cada sindicato.
Es obvio también que el ORACLE aparenta ser muy superior :santo:, parece el más probado y también el que tiene un mayor "margen de uso", pero por otro lado es sabida la experiencia de los suizos con los multicascos, y veo demasiado inmovilismo, pocas pruebas, pocos cambios en el Alinghi... ¿será que ya se ven perdidos desde el inicio y ya no quieren perder recursos en detalles que no los acabarán de hacer ganadores :nosabo:?, ¿o es que se ven superiores en determinadas condiciones :nosabo:?. Propongo un brindis porque el ganador salga del agua y no de los juzgados :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
:meparto::meparto::meparto::meparto: ah, pero no llevan haciendo eso en los pasillos de los tribunales hce no sé cuánto tiempo :cunao: :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Aunque seguro que pase lo que pase en el agua ... seguirán en los tribunales :cagoento: :brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Pues yo voy a contradecir a Tacha, al dinero y a casi todos: Apuesto por Alinghi.
:pirata::pirata::pirata: Confío en que la relación sup. vélica/desplazamiento le sea favorable. Confío en que no se rompa. Confío en el ingenio contra el presupuesto (dicho esto con todos los matices...) Gane quien gane no creo que repitan Valencia. Este finde voy pallá, veremos que vemos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Realmente aunque disputen la regata en el agua, y gane quien gane, no creo que esta edicion refleje el verdadero potencial de cada equipo Para que fuera así, los barcos deberian ser iguales Si hay una cosa absurda en el mundo de las regatas a vela es un duelo, en la modalidad de "match-race", con barcos, ya no desiguales, sino ¡¡TAN DESIGUALES!!! Como se ponga de moda ya me veo en nustras regatas disputandolas en tiempo real:cunao: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Construir un proyecto así para regatear un par o tres de regatas... |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
yo creo que ni eso... no creo que el que gane sea el que demuestre mas poderio economico... mas bien creo que demostrara que la megalomania del ganador supera a la del perdedor. De hecho seguro que si el perdedor "lo hubiese sabido" aun se habria gastado mas pasta en hacerlo mas grande que el del otro No sé... lamento hablar así... pero esta CA me deja muy "destrempat":cunao: |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cita:
Con lo bonita que fué la 32nd Americas Cup, y que lindas regatas se vieron! |
Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
Cuendo dentro de otros 25 años narren la historia de la competición.
¿Se hablará mas de la 32 ó de la 33 AC? |
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