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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
[quote=SoldNavantia;1223097]Hola de nuevo:
Segundo ARAGBELGRANO, no tenían potencia para mover motores pues no hay cuadros principales, ya no se como decirlo, no existía potencia eléctrica, esto es algo que esta totalmente probado, sólo emergencia, y con eso no puedes andar lastrando, deslastrando, y bailando chirigotas, a ver seamos minimamente serios. http://www.ilpost.it/files/2012/01/AP12011412586.jpg Entonces TODO esto que se ve iluminado es solo emergencia??? perdona estamos intentando ver que es lo que paso con buena fe navegando en este mar de misterio, y muy seriamente, creo que ninguno de nosotros estuvo realmente en el accidente para saber con detalles lo que paso y por ser un buque de evidentes dimensiones a no ser de que estemos en el puente nos hubiéramos enterado pero no de todo, son solo hipótesis hasta que sepamos la verdad, o quizás la verdad que nos cuenten. se pueden ver perfectamente las 2 anclas arriadas: http://www.vistaalmar.es/images/ampl...oncordia-4.jpg yo descartaría rotundamente la ayuda de las anclas para impulsarme y menos si dices que no hay potencia porque si no hay potencia eléctrica tampoco se puede virar las anclas verdad? y menos proviniendo de una profundidad de 100 metros hasta una de 7 pues habría que arriarlas y virarlas muchas veces, no sirve para nada, a no ser que te vayas con una zodiac (con 15 toneladas de ancla lo dudo mucho) y la fondees a 300 metros para luego virarla entonces el buque quedaría totalmente perpendicular a como esta ahora. que remos no tenían, así que con algo se impulsaron, me creo mas lo del viento y la corriente de ese momento, pero la popa y la proa a la misma vez? sin energía como dices es un bendito misterio. Un saludo |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Hola;
Mira, con todo el cariño del mundo, si esa iluminación que ves es emergencia, los motores de emergencia tienen, por normativa SOLAS, para la iluminación del buque, iluminación de señales equipos y bombas contraincendios y equipos de salvamento, en estos se pueden encuadrar equipos de fondeo para poder dar un cabo y virarlo, no para recoger un ancla, y los equipos de comunicaciones del puente. No estaba allí, gracias a Dios, pero conozco estos barcos a la perfección y no te voy a explicar los motivos, pero creo que te he dado pruebas de sobra de que cuando digo algo lo digo con criterio, y lo de las hélices me parece muy extraño y lo del ancla, es que creo que si largas la de estribor la proa debería quedar frenada mirando hacia el mar, o sea la popa apoyada y la proa flotando, y probablemente no habría zozobrado, por eso creo que no la largaron hasta el final. Por cierto y es que acabo de mirar la foto que tú cuelgas, no te has fijado que la cadena del ancla de estribor cae a plomo, no te parece que si se hubiera largado con antelación, y estuviera rozando contra el fondo tendría que estar pasando por la amura rozando el bulbo? Un saludo. :sorry: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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un saludo :gracias: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
De la teoría del ancla lo que no entiendo es cómo es posible hacer la maniobra sin que falte la cadena o evitando fuertes estrechonazos, que no aparecen en el AIS, por cierto. Mucha pericia filando cadena y dándole tensión poco a poco, creo yo que hay que tener.
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
SoldNavantia compañero mira, he dicho del uso de los tanques de lastre por el accidente del Don Pedro en Ibiza, pero como dices tu, según parece todavía tenian el principal. (en la pagina 35)
http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr...o11Jul2007.pdf Un saludo :brindis: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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El día que sea un delito penal que un abogado gane un juicio si se demuestra que ha mentido y que realmente se condene a un testigo por mentir, tal vez la justicia pueda empezar a ser justa... hoy por hoy es un concurso de mentiras y falsos testimonios:cagoento::cagoento: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
[quote=ARAGralBelgrano;1223157]
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Si cuando pasaron por delante del puerto (sin propulsión ni timón), echaron el ancla de estribor largando cadena suficiente, llegará un momento que el barco frene y gire bruscamente a estribor tal y como hizo (140 º); una vez el barco ha frenado y efectuado el giro, es el viento y las corrientes los que atraen el barco hasta la costa, y no la acción del ancla y la cadena cuya función en todo este lío ya ha finalizado con el frenado y giro del barco. El motivo por el cual el barco no ha quedado perpendicular con la proa hacia el ancla, es precisamente por el largo de la cadena, la cual no tuvo que trabajar porque la distancia desde el giro al lugar final de la varada es inferior a la distancia del giro con respecto al lugar donde echaron supuestamente el ancla de estribor. De todo lo expuesto en este hilo, esto me parece bastante plausible. Y es facilmente comprobable, tan solo hay que mirar donde demonios está el ancla de estribor. Lo extraño es que nadie ha dicho nada de ese ancla por el momento, ya que las únicas fotos que han salido han sido del ancla de babor que la debieron echar a plomo cuando encayó el barco. :brindis: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Hola de nuevo,
no se que es lo que pasa pero no se me queda la imagen de las anclas en lo que le mostre al compañero SoldNavantia, voy a intentar dejando la dirección de la pagina, http://www.vistaalmar.es/images/ampl...oncordia-4.jpg puedes ver compañero woqr sobretodo la de ER, espero que funcione es la única imagen buena que encontré de la evidencia de las anclas, esta parece ser de mejor calidad, sigo defendiendo la falta de energía como muy bien lo explica el cofrade SoldNavantia, como es un misterio es muy dudoso puede que también tengas razón de la acción de la cadena, lo que esta claro es que con la ayuda de algo viraron, pero si no hay energía no hay maquinilla no hay nada, tiran las anclas por gravedad una vez y chau pescado no hay recuperación de las mismas, por ende se hunden unos bastantes metros despues donde las hubiesen arriado. Espero que haya suerte con la imagen porque tiene mucha pinta de que fueron arriadas al final. Ademas otra cosa, cuando mencionas lo de pasando por el puerto tiro la de estribor, cuando el barco esta en reposo en esta imagen el angulo de la cadena tendría que ser de unos 40, 45 grados. perdón pasaría por debajo del casco, cuantos grilletes puede tener, 10 como mucho o quizas mas? son de 250 a 300 metros de cadena, creo que se queda corto. Un saludo :brindis: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
http://www.lavoz.com.ar/noticias/suc...osta-concordia
Perdonad pero no se como colgar la página. |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Te lo pongo en más grande
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Además, la gente que ha perdido desde un anillo hasta un disco duro con las fotos de su vida (el bien material que yo tengo de más valor), igual lo ha medio inventariado ante la compañía/fiscal/policía... y si es un camarote de Br, pues vale, pero si es de los del agua... que se hubiera llevado una bolsa de plástico como hacíamos antes en la piragüa. Pero es un tema jurídicamente muy complejo, supongo, quien tiene las obligaciones reales y quien las morales. De momento los de Smith, pagados por Costa Cruceros tienen desde hace más de una semana la plataforma grua de asistencia, que imagino tenga algo de vigilancia, y supongo que los buzos que entran están numerados. Si se mete la mafia en esto lo mismo empiezan a aparecer cadáveres de buzos buscadores. Hace unos días vi un video del reflotado de un mercante de similares dimensiones, bolcado panza arriba, que se endereza y se remuelca al astillero. No lo veo un tema muy difícil, y supongo que por muchas razones es lo que más interesa a todos los actores implicados. Para mi, el Costa Concordia es una tumba, una vergüenza, una forma de aprender y un cierto hábito en este foro, para muchos un atractivo turístico, pero para los más implicados es sobretodo una enorme complicación jurídica. |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
[quote=woqr;1223513]
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
a ver si lo intento de nuevo,
http://www.vistaalmar.es/images/ampl...oncordia-4.jpg y si no se carga es porque quieren ocultar informacion :brindis: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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La cuestion sigue siendo la misma, es decir averiguar si el ancla se encuentra justo donde senala la cadena, o bien a unos cuantos cientos de metros hacia el exterior del puerto. |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Como nos decía mi querido profesor:
"la mayoria de accidentes en barcos son debidos a errores humanos" Lo siento por los pasajeros que iban a bordo. Un saludo a todos. |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Vuelvo a insistir, si Shettino se hubiera quedado en su puesto nos fijaríamos muy poco en el, mas como un héroe quizás, pero es que la hizo tan mal el hombre que yo también intente darle algún merito por su amplia experiencia como marino y creo que la sigue teniendo poniéndonos en su lugar no, la puedes super cagar como todo el mundo pero es que macho abandono todo y se fugo en una lancha y una tras otra :nop: y los medios claro se engordan y nos mentiran en muchas cosas seguro, yo hablo de la conversacion telefonica y donde hablo ya arrestado aqui les paso el video, le creen? (esta en italiano pero se entiende) http://www.youtube.com/watch?v=QLYzo...eature=related como buen pirata no puedo creerle, lo siento Un saludo :brindis: |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Tengamos en cuenta algunos detalles, las cadenas de ancla no deben tener mas de 20 grilletes, unos 500m, menos de dos esloras del buque, para realizar la maniobra de giro rápido en el punto norte, debería haber fondeado al menos unos 10 grilletes para tener algún efecto a esa profundidad, luego virarlos para hacer el derrotero indicado por el AIS, de lo contrario, arriando los 20 grilletes, solo habría avanzado unos 1000m desde el punto de giro (3,5 esloras), el trecho recorrido es mayor y al final no se nota ningún efecto de fuerza de cadena o garreo. A mi humilde entender pudo haber fondeado cerca del punto de giro pero es bastante improbable, sigo apoyando la teoría del uso de bow thruster de proa con energía auxiliar y el resto obra de la naturaleza. En estos últimos días las circunstancias de trabajo me permitieron hacer algunas pruebas reales con un buque tipo panamax 225m en lastre, la relación obra viva/muerta era bastante parecida a un crucero ya que su calado era de solo 5,50m y su puntal 19,80m, con 14Nds de viento abatió a 0,7Nds. y se atravesó al viento. El crucero debía tener entre 9 y 10m, he maniobrado el Costa Marina con 8,30m de calado, casi 200m de eslora.
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Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
Saludos de nuevo Cofrades, intentando evitar lo que pasa en la prensa general y con mi experiencia en el seguimiento de accidentes en este caso aereos, me gustaria compartir con vosotros la secuencia y fases de estos temas
1.-Excitacion: empezamos muy fuertes con mucha opinion, poco dato y tomando posiciones muy fuertes sobre quien es el culpable principalmente, las fuentes de datos son los medios generalistas y las intervenciones son muy numerosas (es decir todos tenemos una opinion!) 2.-Fase reflexiva: Posteriormente se va centrando mas el tiro y empezamos a tener mas informacion siendo las personas con mas conocimiento o que mas interes tienen en el tema las que van ayudando a conocer mejor las causas, ya las posiciones y afirmaciones se van suavizando y es cuando quizas mas avanzamos en la comprension de lo que paso. Lo que al principio parecia tan claro ya no lo es y el identificar al culpable pierde interes en favor de entender el por que? 3.- Declive: El siguiente momento es quiza en el que estamos ahora donde poco a poco el tema empieza a caer en el olvido ya que la informacion disponible empieza a escasear o ya ha sido debatida, las posiciones ya estan tomadas y los argumentos esgrimidos por las personas mas activas 4.-Muerte: Finalmente el tema muere y ya nadie hace seguimeinto del mismo Siendo este un sitio de gente que nos gusta el mar propongo que algun amable cofrade se apunte el hacer seguimiento de la investigacion de este accidente e ir informandonos al resto que tan interesadamente hemos seguido la evolucion de este hilo sobre las conclusiones finales de la investigacion. Si fuera sobre un tema aereo me presentaria yo mismo, pero en este caso creo que hay cofrades con mucho mas conocimeinto y que sus aportaciones han sido muy relevantes. Al final lo que tenemos que asegurarnos es que podemos entender con claridad lo que paso y saber las conclusiones finales de la investigacion del accidente asi como los aprendizajes. Llevara tiempo pero espero que no nos olvidemos de re abrir el hilo cuando la informacion final este disponible Saludos y perdon por el rollo. Coronadobx |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
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Buen análisis, el cual es válido no solo para este caso sino para cualquier otro en general. Solo un inciso, os acordais del Terremoto de Japón y la consiguiente alarma nuclear ?? la gente seguía las noticias para saber si el maldito nucleo de algún reactor se fusionaba o no ya que no conseguían refrigerarlo, y así podría crear un escape radiactivo estilo Chernovil pero sobre Japón. Los días pasaban y el núcleo no parecía fusionarse y por tanto las noticias ya iban perdiendo interés porque ya no se corría el riesgo de que murieran millones de personas.... y era imposible mantener la atención mediática día tras día. Ha pasado prácticamente un año y nadie se acuerda de ello, pese a que la situación sigue prácticamente igual. Lo del Concordia es como lo de la central nuclear de Fukusima, una vez pasado el peligro inicial, si no hay más víctimas ya no hay más noticias. |
Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes
:santo:
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¿Os acordáis de los 300.000 muertos de Haití?, ¿no?, yo casi tampoco. |
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