La Taberna del Puerto

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Taranta 01-02-2010 23:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Totalmente de acuerdo con Xatrac, las regatas de la 32 fueron lo máximo y ver el puerto con todos los equipos allí fue una experiencia única. Esta vez creo que no voy a ir, para no mezclar recuerdos.
Creo que quien vaya se lo pasará bien pero a mí no creo que me compense.
Buen viento, que ya falta menos.

icordoba 01-02-2010 23:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Trotamar (Mensaje 754055)
Cuendo dentro de otros 25 años narren la historia de la competición.

¿Se hablará mas de la 32 ó de la 33 AC?

Sin duda de la 33… por lo bueno y por lo malo…

Yo tengo una visión quizá distinta a la "políticamente correcta" de lo que ha ocurrido con la 33 AC… y es que me encanta ver como se ha degenerado todo en lo deportivo hasta el punto de acabar con un duelo de egos y máquinas tan distintas. Creo que hay que recordar que la AC no es una regata que se haya caracterizado precisamente desde el enfoque de la ecuanimidad de los participantes desde el momento en que el ganador se hace con la capacidad de imponer las condiciones para el siguiente match. La historia de la AC está llena de desigualdades… empezando con que el challenger tenía que desplazarse navegando hasta el lugar que mejor le viniera al defender. Esto es mucho más de una regata… y los que quieran ver una regata de monotipos tienen muchas más regatas que seguir. La AC representa no solo una competición entre deportistas sino una competición entre ingenio, capacidad de gasto, capacidad de espionaje y desgraciadamente hasta capacidad legal. Si todo va bien el lunes veremos una pelea entre un TRex y un Triceratops… completamente distintos. En unas películas gana uno y en otras otro. Y me gusta que esta competición, ésta en concreto, sea así. Si uno habla de aviones no tripulados para medir el viento el otro suelta ULMs anfíbios… a ver quién lleva más al extremo cada resquicio técnico. No me malinterpreteis… veo muy romántico y bonito las regatas en las que todos los barcos son idénticos y realmente se puede decir que ha ganado el mejor en lo estrictamente deportivo. La AC no es ni mucho menos una competición puramente deportiva y no creo que nunca lo haya sido.

Sobre esta AC en concreto, fijaos que con tantísima diferencia que hay entre uno y otro barco todavía no he visto a nadie solvente atreverse a hacer un pronóstico claro (sí, se habla de que si uno tiene ventaja con poco viento, otro con mucho viento… el poco rango de viento del Alinghi pero poco más... con todo lo que se podrá analizar de cada enfoque una vez termine la edición y todas las novedades que los astilleros podrán incorporar gracias al despilfarro en investigación de esta edición)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

Keith11 01-02-2010 23:48

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?... :nosabo:

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

Xatrak 01-02-2010 23:49

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 754102)
)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

Si, pero que también hayan más sindicatos que quieran hacerse con la Copa...

Seis 01-02-2010 23:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Una bonita foto, sacada del blog de BOR

http://1.bp.blogspot.com/_So4nXyDaWE...0201_VLC10.jpg

Ventarrón 02-02-2010 00:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Así de IMPRESIONANTE, de innovador, de radical, de potente, de DIFERENTE habrán visto los inglesas a la goleta América, cuando apareció en sus aguas y los desafió a una regata ...


A la salud de la regata
:brindis::brindis::brindis:

Zuga 02-02-2010 00:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 754114)
Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?... :nosabo:

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

:brindis::brindis:
Efectivamente.
Bonito asunto.
Si suponemos que un barco es notablemente más rápido (sería muy dificíl que las condiciones de viento y mar haga coincidir el rango de ambos); una opción razonable para el lento (quizá la única) sea intentar la descalificación de su oponente en la pre-salida.
Es muy de tener en cuenta que este bicho tiene 90 pies de manga. Hay que intentar su acoso y provocar que maniobre bruscamente.... Porque ¿como coño se gobiernan estos monstruos a nivel de baile nervioso de salida?
¿Cuantas banderitas de Jury ganadas hacen falta para tumbar al oponente?

icordoba 02-02-2010 02:58

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Por cierto, no tiene que ver directamente con la Copa pero hace unos días llegó a Marina Real el tractor de Larry... Rising Sun
Está amarrado en la zona de la marina sur. EL Alinghi pasa a pocos metros de él cada día que sale a entrenar :-)

http://www.marinetraffic.com/ais/es/...1000#top_photo

En frente tiene amarrado al minúsculo Vava, de Bertarelli...

http://www.marinetraffic.com/ais/es/...8000#top_photo

REIRA 02-02-2010 10:05

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 754114)
Yo insisto en que no entiendo que se apliquen las estrictas reglas de preferencias del "match-race" en una regata con barcos desiguales

¿que sentido tiene toda la "ceremonia" de la pre-salida si un barco puede escaparse del otro solo con cazar velas y salir disparado. Y a la inversa, el lento no podra escaparse nunca del rapido

Maniobrabilidad aparte...

porque... ¿se aplican las reglas del Match-race? ¿alguien lo sabe con certeza?... :nosabo:

¿Puede un barco hacer aquello que se veia en la 32ª edicion, en la boya de barlovento, en la que el barco situado mas a sotavento se llevaba al mas abarlovento mas alla de la boya, bloqueandole el paso...?

No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".

:brindis:

:brindis:

Seis 02-02-2010 12:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 754102)
Sin duda de la 33… por lo bueno y por lo malo…

Yo tengo una visión quizá distinta a la "políticamente correcta" de lo que ha ocurrido con la 33 AC… y es que me encanta ver como se ha degenerado todo en lo deportivo hasta el punto de acabar con un duelo de egos y máquinas tan distintas. Creo que hay que recordar que la AC no es una regata que se haya caracterizado precisamente desde el enfoque de la ecuanimidad de los participantes desde el momento en que el ganador se hace con la capacidad de imponer las condiciones para el siguiente match. La historia de la AC está llena de desigualdades… empezando con que el challenger tenía que desplazarse navegando hasta el lugar que mejor le viniera al defender. Esto es mucho más de una regata… y los que quieran ver una regata de monotipos tienen muchas más regatas que seguir. La AC representa no solo una competición entre deportistas sino una competición entre ingenio, capacidad de gasto, capacidad de espionaje y desgraciadamente hasta capacidad legal. Si todo va bien el lunes veremos una pelea entre un TRex y un Triceratops… completamente distintos. En unas películas gana uno y en otras otro. Y me gusta que esta competición, ésta en concreto, sea así. Si uno habla de aviones no tripulados para medir el viento el otro suelta ULMs anfíbios… a ver quién lleva más al extremo cada resquicio técnico. No me malinterpreteis… veo muy romántico y bonito las regatas en las que todos los barcos son idénticos y realmente se puede decir que ha ganado el mejor en lo estrictamente deportivo. La AC no es ni mucho menos una competición puramente deportiva y no creo que nunca lo haya sido.

Sobre esta AC en concreto, fijaos que con tantísima diferencia que hay entre uno y otro barco todavía no he visto a nadie solvente atreverse a hacer un pronóstico claro (sí, se habla de que si uno tiene ventaja con poco viento, otro con mucho viento… el poco rango de viento del Alinghi pero poco más... con todo lo que se podrá analizar de cada enfoque una vez termine la edición y todas las novedades que los astilleros podrán incorporar gracias al despilfarro en investigación de esta edición)… ojalá la próxima AC sea igual que la 33 eliminando la triste trama legal que hemos sufrido todos estos meses y podamos ver un match entre barcos completamente distintos pero que nos tengan en vilo hasta el mismo día de la carrera.

Totalmente de acuerdo en que esta regata no es "una regata más", ni tampoco una regata de "match race" en el sentido que nosotros le damos a esa palabra: barcos exactamente iguales, en que lo único que cuenta es la habilidad de la tripulación en el cuerpo a cuerpo.

Esta regata es, y ha sido siempre, algo único.

- En primer lugar, es la lucha por tener en casa una propiedad privada americana legada en fideicomiso: la Copa del América.
- En segundo lugar, es una lucha por demostrar la superioridad a la vez tecnológica y económica de un país respecto del otro. Por eso no compiten clubes del mismo país, sino clubes de distintos países. En el país del Club que tiene la Copa, se hace una selección para ver quién va a ser el Defender. En el resto el mundo, se hace una selección para ver quién va a ser el Challenger (la que ahora llamamos Louis Vuitton). Pero la Copa América propiamente dicha es entre un barco del país del Trustee y un barco de otro país: competición entre países.
- En tercer lugar, y como consecuencia, es una regata de diseño: ser capaz de hacer el barco más rápido. Por tanto, esencialmente una carrera tecnológica. No una regata para demostrar las habilidades particulares del caña o la tripulación.

Pero es falso decir que las reglas las impone el Defender.
Eso es lo que ha intentado hacer Alinghi, y por eso ha salido trasquilado.
Las reglas de la Copa América son, normalmente, por Mutuo Acuerdo.
Sólo dos veces en la historia se ha corrido según el Default Match: el 88 y ahora.
Y, en ese caso, el Challenger sabe, en el momento de presentar el Desafío, cuáles son las reglas con las que correrá: las existentes en ese momento en el Club poseedor de la Copa, si no se oponen a algunas de las disposiciones del Deed. Entonces prevalece el Deed.
No es que el Defender imponga unas normas que se puede ir inventando para fastidiar al contrario, es que las normas son las fijadas y conocidas del Defensor, si no se oponen al Deed.

Y la fecha de las regatas es fijada por el Challenger.

Sólo en algunos detalles ulteriores que están por determinar, el Defender puede determinar algunos puntos concretos, como siempre se hace en cada regata, siempre que no vayan en contra de sus propias reglas en el momento del Desafío, ni en contra del Deed.

Precisamente porque Alinghi ha intentado cambiar, sea sus propias reglas, que incluyen las de la ISAF, sea las reglas del Deed, es por lo que BOR ha tenido que volver una y otra vez al Comité de Protestas del Default Match, que es la Corte de NY.

Precisamente porque, ahora, aclaradas muchas cosas por la Corte, Alinghi sigue intentando sacar normas contrarias al Deed, a las órdenes de la Jueza que lo ha interpretado, y a las reglas generales de la ISAF, por eso y sólo por eso, BOR ha tenido que acudir al International Jury para pedir que se enmienden esos intentos de trampa flagrante de la SNG en la redacción de las reglas del Aviso de regata y las Instrucciones de regata.

No hay regata sin reglas. Si uno hace trampa, el otro tiene que presentar una protesta. ¿Quién es el culpable? ¿El que hace trampas o el que tiene que ir al Comité para que se cumplan las reglas?

En cuanto a decir quién va a ganar, ya lo he dicho claramente más abajo.
Va a ganar el USA 17, haya el viento que haya. Salvo accidente. Y es más fácil que se rompa Alinghi a que se rompa USA. Después de lo que vi el sábado, no tengo la más mínima duda.

Seis 02-02-2010 12:43

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 754253)
No se aplican las reglas del macht race. Alinghi las eliminó allá por el mes de octubre, cuando hizo aquel acuerdo con la ISAF. Por ser las velocidades tan altas seguramente no veremos una presalida clásica de match, pero yo aun espero ver algún "encuentro".

:brindis:

:brindis:

En el Aviso de regata anterior no se aplicaba.
En el actual sí que se aplican.
Es uno de los cambios más llamativos del Aviso de regata de Enero respecto del antiguo.

Es una decisión de la SNG-Alinghi.
Sobre ese tema nadie tiene nada que decir, porque no afecta para nada a las disposiciones del Deed. Por eso, en este punto, las reglas pueden determinar lo que al Club Trustee le parezca conveniente.

Bacterio 02-02-2010 13:37

:brindis: para este mediodía soleado.

La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.

lluismi 02-02-2010 15:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Uno ira por el campo de regatas del Saler y el otro por la Malvarrossa y todos contentos

Seis 02-02-2010 15:45

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Bacterio (Mensaje 754374)
:brindis: para este mediodía soleado.

La verdad es que será todo lo tecnológicamente aluciante, que desde luego lo es, pero la imposibilidad de comparaciones tan cercanas como las que permite el macht-race de monotipos, en los que se apuran las reglas de diseño sobre una misma base, creo que le quita encanto. Aunque sean realmente impresionantes los bichos que llevan, al final veremos dos bólidos, cada uno por su lado, cogiendo su rumbo más favorable y en un par de horas asunto resuelto. Creo que para eso no hace falta tanta parafernalia. No sé, lo mismo es una tontera mía, pero esto me resulta como tener que elegir entre una prueba de Dragster (o como se escriba) o una carrera de F1.

P.D. Por cierto, respecto a un comentario anterior, creo que sí podría darse el caso de que compitan dos desafíos del mismo país en la final.

Pues no creas, porque te equivocas... ;)
Lo mismo que te equivocas al decir que compiten "en la final".
No hay una "final" de la Copa América.
Hay una Copa América entre el Defender y el Challenger.
Y si hay varios candidatos a Defender o Challenger, entonces pelearán antes entre ellos. Pero esas peleas no son la "Copa del América". Aunque sean "subsidiarias" de la Copa América. En teoría, incluso podrían usar barcos y reglas distintos de los que se utilicen en la Copa América. Aunque sería un poco caro y, además, poco práctico, verdad?

Jadarvi 02-02-2010 16:20

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Bueno, lo importante es que al fin parece que los veremos compitiendo la semana que viene!!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Chiminiwily 02-02-2010 16:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
a ver si es verdad y se ven las caras en el agua que ya va siendo hora

Jadarvi 02-02-2010 17:41

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Por cierto, no deja de ser curioso que los dos megamillonarios que andan compitiendo por un trofeo de vela, pasen sus vacaciones en megatractores... ¿será un dato revelador de que, en realidad, la Copa del América es una competición de egos superdesarrollados? :nosabo:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Clase J 02-02-2010 18:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Para más descojono, según marinetraffic los dos están abanderados en

¡¡ LAS ISLAS CAIMAN !!

(¿se bañarán allí solitos Larry y Ernesto en pelotas, en alguna calita apartada de aguas azul turquesa, mientras se hacen arrumacos y hablan de lo mal que están de lo suyo?) Porque esto huele a desamor, a despecho donde hubo ............ quién sabe.

Moraleja: ponga un tractor en su vida :cagoento:y abandérelo donde le salga :burlon::burlon:

Saludos, 90 ft de birras para todos

Clase J

PD: Quiero un tractor amarillooooooooo .......

pnavarro 02-02-2010 20:16

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.

Chiminiwily 02-02-2010 20:21

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao

icordoba 02-02-2010 20:51

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Chiminiwily (Mensaje 754625)
yo no quiero decir nada pero la regata es la semana que viene y nadie dice nada aqui en valencia ni en ningun lao

El otro día hablando con compañeros de pantalán en la Marina Sur allí mismo no sabían nada de la Copa América... bueno, a uno le sonaba que iba a ser en unas semanas... pero no tenía claro mucho más.

Eso es lo más triste del tema... que al final estamos atentos al "acontecimiento" cuatro gatos. :-(

Jadarvi 02-02-2010 20:58

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por pnavarro (Mensaje 754617)
Muy bueno J, ese relato de amor podrá tierno a más de uno.

En el apartado estríctamentedeportivo me dala impresión de que hemos idealizado la Copa América intentando que se parezca demasiado a las competiciones de monotipos o a la Volvo de las regatas de costeras.

A mi me da la impresión que esta 33 va a tener más lucha en los despachos que en el mar.

Es que ya la ha tenido... llevan nada menos que 9 pleitos ... repito, no me hace ilusión ser Russell Couts ni Spithill ni ninguno de esos... yo quiero ser el jefe de uno de sus equipos de abogados!!!! Que llevan dos años compitiendo y cobrando como locos... :cunao:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Posidonia 02-02-2010 21:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Es muy triste que a una semana de la Copa, no haya nada de ambiente, en Castellón no se respira nada, en Valencia no lo se, pero a nivel de TV autonómica nada de nada, hoy ha salido en Canal 9 el fulano que prepará los menus en El Veles e vents.. Notición¡¡
:p

franciscosailing 03-02-2010 10:56

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR

bertareli 03-02-2010 12:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por franciscosailing (Mensaje 755102)
Anoche el Jury rechazó la última protesta del BOR

Saludos:
Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......:cunao: :cunao:

TorredeHércules 03-02-2010 12:44

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por bertareli (Mensaje 755174)
Saludos:
Pero................no puede ser, si estaba todo meridianamente claro y el BOR tenia la razon en todo......:cunao: :cunao:

Bos días:brindis::brindis:
No hombre no:meparto:
El Jury, como la Jueza, son unos grandes aficionados a las regatas y no quieren privarse (nos) del espectáculo en las aguas valencianas:burlon:
Después, el día 14/02 (San Valentín:tequiero:) descalificarán a Alinghi por malvado, mentiroso, y mil cosas más (hasta de la muerte de un tal Manolete son sospechosos):cunao:
Saúdos:brindis:

valagujo 03-02-2010 13:54

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
No hay que extrañarse por la baja expectacion del evento, es un deporte de minorias en este pais, para que levante curiosidad hay que promocionarlo, cosa que la icertidumbre de fechas no ha posibilidado, la inversiones tampoco son rentables por los pocos dias de competicion, luego los desaires a la ciudad acojedora de la competicion por parte del Berta.... que esperaban yo que la Rita les cobraba un impuesto por navegar en aguas Valecianas.
Propongo que una vez acabada la competicion quemen en la Nit del Fog (creo se escribe asi) al barco perdedor, que Ninot mas extraordinario eso si hace aficion.
Expuse una duda que no se si me podeis ayudar, el A5 monta dos stays de proa cada uno con una vela, puede desplegar las dos en competicion a modo de foque y trinqueta o la libertad de diseño les ampara. De todas formas no se si seria una ventaja.

Saludos y Birras :brindis:

Ventarrón 03-02-2010 14:07

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Hoy he leído en la prensa (El Mundo), un articulo de un cuarto de pagina, donde se anunciaba la regata, y se entrevistaba a Bertarélli ...

El señor, dice que que si la pierde en el agua NO irá a los tribunales (cosa que seguramente pasará si es al revés ...)
Que será él, el que lleve la caña del Alinghi ...
Que sigue insistiendo con el tema de un limite de ola y de intensidad de viento ... porque parece ser que mientras el timonee ... un bicho de semejante tamaño ... quien le niega o le amplia ese limite de ola y viento ( RC ), "estará tomando café en puerto".

Esto se anima ...

He estado estudiando en detalle a los dos barcos ... y son IMPRESIONANTES !!!

Esta edición se recordará tanto como aquella que perdieron los australianos ...


Salud
:brindis:

Chiminiwily 03-02-2010 14:10

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
dos cosas la primera la nit del foc y la nit de la cremà sin cosas diferentes pero te he entendido jajajaja y en esta regata queda muy muy claro que ganara el mejor diseño par alas condiciones de viento de esos dias una pena se va a deslucir mucho la competicion que de mi parte a perdido la mayor parte de mi apoyo y mi respeto

mojarra 03-02-2010 14:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Parece que el lunes va ha haber poco viento. Eso favorece al A5 ¿no?

vertijean 03-02-2010 15:23

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
se me viene una pregunta a la mente : los dos barcos son abanderados en las islas caiman , que pasara si se quedan en España mas de 180 dias ? los precintaran y se les pedira el impuesto de matriculacion ? :nosabo:

:brindis:

REIRA 03-02-2010 16:06

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Intentando prever lo que será la regata de la década me imagino como será la primera manga de la 33ª copa américa, y lo pongo aquí para ver que os parece.

Valencia 8 de febrero de 2010

Después de 3 años de litigios, finalmente Alinghi 5 y USA 17 zarpan de sus amarres en el puerto de Valencia, en un soleado día de febrero en Valencia con viento de F3 y mar rizada. Las predicciones prometen más viento a lo largo del día. El comité ha dispuesto el recorrido de la primera prueba, un barlovento sotavento de 20 millas de subida y 20 de bajada, que con el viento N discurrirá mas o menos paralelo a la linea de la costa de Valencia.

Muchos barcos en la zona de presalida, entre los que podemos ver los yates de ambos magnates, el Vava de Bertarelli, y el Rising Sun de Ellison en la zona vip uno junto al jury y otro junto al barco visor, ambos con los equipos de abogados preparados por si hubiese que presentar alguna demanda en breve plazo.

Los planeadores de Alinghi hace tiempo que sobrevuelan la zona, uno de ellos en las proximidades de la boya de barlovento y otro en a mitad de recorrido. BMOR ha lanzado sus aviones no tripulados y estos vuelan cerca de la zona de presalida. El tráfico aereo es denso, por que multitud de helicópteros y aviones han sido fletados por la prensa, ya que debido a la velocidad de estos barcos es la única forma de seguir la regata completa.

El comité baja la bandera de aplazamiento y un minuto después comienza la presalida, 10 min. Alinghi 5 entra en la zona por el comité amurado a estribor con su enorme mayor y un génova izados, USA17 entra amurado a babor, utilizando únicamente su vela rígida, pero con un génova enfundado en la cubierta de su casco central.

Ambas tripulaciones llevan entre sus filas a los dueños y responsables de todo este asunto, Ernesto Bertarelli y Larry Ellison. A la rueda del Alinghi 5 está Ed Baird, y junto él Brad Butterworth el táctico, mientras que en el USA17 James Spithill lleva la rueda y Russell Coutts es el táctico. Ambos, Coutts y Butterworth son antiguos compaçeros de en el Black Magic New Zeland y en Alinghi

USA17 arriba hasta colocarse en un rumbo que libra por la proa a Alinghi 5 que busca forzar la trasluchada del americano. Cuando USA17 pasa por la proa de Alinghi este continua su rumbo 100 m y traslucha tras el BMWO. Solo han pasado 2 min y a las velocidades que navegan los barcos, han conseguido separarse una milla de la línea de salida.

BMWO orza hasta la ceñida navegando a 20 nudos hacia la parte derecha de la presalida y Alinghi parece que fácilmente se acerca por la popa del americano, cuando BMWO vira y queda aproado mientras va perdiendo velocidad. Alinghi hace la misma maniobra parando a 100m por la amura de babor de los suizos. Ambos barcos navegan hacia atras durante 30 segundos, hasta que, a falta de 6 min para la salida, BMWO arriba hasta que arranca amurado a estribor, pero únicamente utiliza los paneles superiores de su vela rígida, de forma que el barco avanza "lentamente" a 15 nudos, hacia las inmediaciones de la posición de alinghi, que no se inmuta.

Alinghi 5 cae a babor y arranca, orzando más que el USA17 que de momento no responde a la orzada, la separación es de apenas 100 entre los barcos. Cuando BMW está a 50 m de alinghi y ambos a menos de un cable de la salida, el reloj marca 4 min, y Alinghi vuelve a orzar tratando de parar a BMWO. Ambos vuelven a aproarse, pero esta vez Alinghi cae hacia babor fancamente y BMWO le sigue a medio gas.

A 30s de la salida ambos están a 3 cables de la línea navegando a 40 nudos. Parece que no va a haber más lucha antes de la salida que va a ser apretada, ambos barcos están comprometidos con alinghi ligeramente adelantado.

Justo al pasar la línea se oye un estruendo, la dirza de génova de alinghi falla y la vela retrasa la bolsa haciendo que alinghi orce sin que James Spithill pueda evitarlo. USA 17 no responde a la orzada y se acerca peligrosamente. Cuando finalmente empieza a orzar los paneles superiores de la vela rígida contactan con el palo y la jarcia de alinghi.

El palo de alinghi se parte en dos y arrastra un obenque de la vela rígida que se viene abajo en tres partes mientras ambos barcos quedan aproados casi borda con borda.

Larry Ellison salta al abordaje de Alinghi y agarra por el cuello a Ernesto Bertarelli, al mismo tiempo Brad Butterworth y Russel Coutts se enzarzan en una discusión acalorada mientras astillas de carbono caen por doquier.

El comité de protestas recibe dos protestas cruzadas sobre las reglas 11 14 y 69. Después de 3 años de juicios finalmente los dos equipos son descalificados y la copa sigue perteneciendo a un Alinghi arriunado por sus abogados, mientras Ellison vive amargado y senil en su rancho de california, jurando que respondió a la orzada cada mañana hasta el final de sus días.

La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.

:D

Hala, ahí queda eso, espero que sea bien distinta, pero mientras nos reimos un rato.

kailu 03-02-2010 16:15

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
puasssss.... REIRA

Quieres decir...? :meparto::meparto::meparto:

Seis 03-02-2010 16:33

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 753839)
Reglas del NOR que BOR dice ser ilegales:
1. - Límite de viento y ola: 12 nudos y un metro (Deed: no se pueden retrasar las regatas por eso)
2. - Precedencia del Aviso y las Instrucciones de regata sobre las reglas de la ISAF. (si dijeran que en un babor/estribor, manda el de babor, según ellos, sería válido!!)
3. - Establecimiento unilateral de la hora de salida (el Deed dice que sea por mutuo acuerdo).
4. - Prohibición a última hora del sistema de medición de viento inventado por BOR. (a petición de Alinghi, la Jueza aseguró la libertad de diseño)
5. - Prohibición del sistema antifricción que BOR ha inventado. (libertad de diseño)

Esas cinco, se saben. Además, Alinghi dice que han presentado otras dos. Pueden ser
6. - Obligación para el USA de estar en la Dársena.
7. -Medida de LWL con el lastre máximo que se puede usar en regata, y cómo controlar que no usan más. (Lo exige el Deed y lo aclaró la Jueza, pero el NOR marea la perdiz, y luego dice que, después, no hay que controlar demasido...)
Mañana tendremos las respuestas.

Arriba os he puesto los puntos que tenía que resolver el Jury.
Resultados:

1 - Quitado el límite de viento: como siempre, el Comité de Regatas decidirá si hay viento adecuado.

BOR 1- Alinghi 0

2. Precendencia de Reglas: cambiado

BOR 2 - Alinghi 0

3. Hora de salida: se mantiene: pero no porque lo diga Alinghi, sino porque a falta de acuerdo, lo decide la Autoridad Organizadora. En realidad, se dice también que tendrían que haberle preguntado a BOR. Pero que no hay nada que hacer.

BOR 2 - Alinghi 1 (0,5)

4. Prohibición sistema laser para el viento: eliminado:

BOR 3 - Alinghi 1 (0,5)

5. Prohibición antifricción: eliminado: (el sistema de USA no puede ser considerado basura arrojada al mar)

BOR 4 - Alinghi 1 (0,5)

6. Obligación del trimarán en la Dársena: ni se menta:

BOR 5 - Alinghi 1 (0,5)

7. Medida de LWL sin el lastre móvil: cambiado: Alinghi presentó otro modo de medición, que fue considerado "una interpretación aceptable" de la orden de la Jueza. Se mide con todo el lastre móvil que se puede usar en regata, y en una posición que sea "consistente" con su uso en regata, no para trampear con la LWL. Lo de "interpretación aceptable" no se lo cree nadie que haya leído las palabras de la Jueza, pero es una medida sabia del Jury, porque si no, quizás habría que descalificar al Alinghi 5, y eso no lo quiere nadie.

BOR 6 - Alinghi 1 (0,5) - Sólo ha salvado lo de empezar a las 10.

Esto es lo que hay.

Y no es la Corte de Nueva York. Es el Tribunal Internacional de la ISAF.
Seis reglas tramposas, contrarias al Deed, que es la regla básica de la regata, puestas por el Club organizador, en temas claves y evidentes.
Es lo que se llama típico caso de regla 69. Y para la Jueza, una prueba evidente del incumplimiento de las obligaciones como Fiduciario de la SNG (BoFD). Una demanda que todavía tiene pendiente sobre su mesa. Pero todo llegará. Aunque no nos guste.

Ahora, veamos cómo juegan a barcos. Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas. También lo saben los suizos.

Pero veamos este espectáculo, que va a ser divertido.

No es una lucha por la Copa América, pero es una pelea entre barcos formidables.

Lord Jim 03-02-2010 18:53

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no :nop:. Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados :sip: para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.
:brindis::brindis:

Ventarrón 03-02-2010 19:22

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 755333)
La copa es recuperada por el fideicomiso del NYYC y la siguiente edición de la copa, debido a la pertinaz crisis se corre en láser, siendo el challeguer el YC de Quingdao, que pasa a organizar la copa en las siguientes 5 ediciones.

:cid5:

Ojala NO se rompa ninguna de esas dos maravillas ... :sip:

Yo me imagino unas salidas muy distintas ...
Estos mosquitos muy MUY quietos (evitando navegar para atrás ...) y tres, dos, uno ... cero .... ACELERON y cada uno ha hacer su regata.
Y si alcanzan la boya de barlovento mas o menos al mismo tiempo: FOLLON ASEGURADO ... !!! :sip:

Lo del triángulo será todavía mas espectacular ...


:brindis:

Lord Jim 03-02-2010 19:41

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Lo peor de todo es que acabe siendo "visto y no visto". No sólo porque la competición sea sólo al mejor de tres, que en sí ya es un crimen para el mundo de la vela y para el alarde tecnológico que representan estos barcos (sobre todo uno). Sino porque podría darse perfectamente el caso de que uno de ellos fuera muy superior o tuviera las condiciones idóneas y dejara al otro planchado ya desde la salida.
¿Os imagináis que a los 5-10 minutos de regata ya esté todo claro? Una victoria tremenda, sin duda, pero el "espectáculo" habrá sido un churro. Y encima a las 10 de la mañana y casi sin saber en qué tele se podrá ver... En fin... quedémonos con el hecho incontestable de que el BMW-Oracle es un salto tecnológico impresionante.

:brindis:

malamar 03-02-2010 20:03

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Porque la Copa América ya la ha perdido Alinghi: todos sabemos lo que va a decir la Jueza sobre sus velas: que son americanas.
Si ese es el resultado final solo puedo alcanzar a decir:

DISGUSTING


TODO ESTO NO PASA DE UNA TERRIBLE MAMONADA

Pons Minei 03-02-2010 20:19

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
A REIRA se le ve el plumero con lo de la posble disputa de la próxima edición de la AC en Laser :rolleyes: seguro que ya anda buscando patrocinio para montar su Sindicato :D... pero sin duda sería más juiciosa esa hipótesis que este juego de ricos :cagoento:

:brindis:

Seis 03-02-2010 20:27

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Lord Jim (Mensaje 755448)
Reira, me ha gustado tu precrónica, pero juraría que lo del tráfico aéreo denso debido a que la prensa ha fletado montones de helicópteros y aviones para seguir la regata va a ser que no :nop:. Las empresas editoras no se gastan hoy un euro en eso ni de coña.
Suerte que los patrocinadores fletan barcos de invitados :sip: para estar al menos en la zona de salida y llegada. La regata en sí habrá que verla por la tele, como todo el mundo, en el propio barco de invitados.

Y ya que entro, me gustaría comentar la sorpresa que me causa que en este hilo se haya reproducido la batallita Alinghi-BMOR en plan mal rollete. A mí me han interesado mucho las aportaciones del cofrade Seis y no me han llevado a tomar partido por uno u otro equipo. El ha expresado abiertamente sus simpatías y, al mismo tiempo, ha argumentado sus planteamientos en relación con el DoG. A mí me han servido de mucho sus opiniones fundamentadas. Y se lo agradezco sinceramente.
Que al final tenga que luchar por seguir opinando ya casi contra viento y marea me parece que no dice nada bueno de la manera que tenemos de "discutir" en este país sobre prácticamente cualquier cosa.

En fin, una ronda general para que prevalezca el diálogo.
:brindis::brindis:

No te preocupes, que a mí no me afecta... (a lo mejor es que soy demasiado chulo... ;) )

No es tanto el ser partidario de uno u otro equipo lo que causa "problemas", sino más bien la ignorancia sobre lo que es la Copa América y el Default Match, y el lío de intentos de trampas y vueltas al Comité, que es de no creer, y uno se pierde, o se queda con la frase que leyó en un periódico...

Y como es lógico, porque de esto no se sabe nada en este país, yo no me desanimo. Procuro transmitir lo que sé y los análisis que me hago a partir de los datos que pillo en Internet. Y al que le sirva, le sirve. Y al que no, pues que siga a su rollo, alimentándose de la sabiduría periodística.

Ya he dicho que yo no soy fan de BOR, sino de la lógica y las reglas. Antes era fan de los kiwis, que son los mejores. Luego, por aquello de ser europeo -y porque entendí que los kiwis se enfadaran con los pueblerinos de sus patrocinadores-, pasé a ser fan de Alinghi (más bien de los kiwis de Alinghi). Pero me bajé cuando inventó el CNEV.
Me gusta tener un favorito, pero me gusta más la lógica y las reglas. Porque sin reglas, no hay regatas, hay juegos de niños ricos.
Y estoy harto de niños ricos ;)


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