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Re: Cómo cargarse una afición
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:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
No viene al caso...
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Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
En el tema de los cursos de la ISAF, me vais a perdonar, pero creo que no se ataca la base del problema en cuestión. Ya lo he indicado en varias ocasiones en este hilo, pero parece que no se le dá la debida importancia.
Hay que leerse lo que realmente dice la ISAF al respecto, y luego ver qué es lo que nos quieren imponer con su excusa: que no nos engañen, que no tiene nada que ver. Creo que es inútil seguir debatiendo si los cursos valen la pena o no. (Seguro son provechosos). El tema tampoco está en si se imparten debajo de casa o en la Patagonia. Tampoco si valen 400 €, o solamente 50. Tampoco si hay materia que ya la hemos estudiado cuando nos sacamos el carnet de patrón, de capitán o de almirante general. ... Lo importante, lo verdaderamente importante (para mí) es que la ISAF no obliga a tener los dichosos certificados en las regatas en las que nos quiere obligar la RFEV. Eso es lo importante y creo que es por aquí por donde se debe incidir. Quien se lea las regulaciones de la ISAF, verá que lo importante es la categoría de las regatas. Lo de los cursos tiene su importancia (obligación) para las categorías 0 y 1 (esas de las que no hemos hecho ni haremos nunca la mayoría de los "mortales"). En la de categoría 2 (a lo máximo que podemos aspirar, pero que en España se hacen con los dedos de una mano), solamente se exige para un miembro de la tripulación. Nada más. Nada de que toda la tripulación con cursos de la ISAF, ni para todas las regatas de altura, ni las de solitarios ni A2. Aquí debe añadirse la indicación de que en todos los barcos (todas las categorías - las que nos puedan afectar -), al menos un miembro de la tripulación debe estar familiarizado con los procedimientos de primeros auxilios, con la hipotermia y comunicaciones, lo cual, además de muy posiblemente estar comprendido en los títulos que tenemos, es algo obvio, pero que no debe confundirse con el curso de marras. En resúmen: - Categorías 0 y 1: 2 miembros con el curso de la ISAF - Categoría 2: 1 miembro con el curso de la ISAF - Categorías 0, 1 y 2: al menos el 30% de la tripulación debe tener conocimientos sobre distintos tipos de materias (conocimientos, no curso) - Categorías 3 y 4: 1 persona con ciertos conocimientos (no el curso de la ISAF) Como puede verse, en las regatas de categoría 3 y 4, que son el 95% (posiblemente me quede corto) de las que se llevan a cabo en España, no se requiere ningún curso de la ISAF o de quien sea. Si "alguien" quiere ser más papista que el papa, allá él, pero que no nos mareen con imposiciones que "vienen mandadas de arriba", que no es eso. Insisto, éste es el punto que debe abordarse: si se impone el criterio de la ISAF, ésto afecta a muy poquitos: muerto el perro, muerta la rabia. Si se consigue eso, voy a ser el primero en apuntarme a un curso de éstos. Mientras, me declaro en clara rebeldía. Aconsejar si, obligar, nanay :nop: |
Re: Cómo cargarse una afición
y les recuerdo que el Viernes hay A.G. RANC (que es la Representante de la Clase Crucero de la FEV)
y se solicito asistencia o Delegacion de voto Y que por verguenza no dijo cuantas se han recibido y ... Jose Mª el 30 % de 0,1,2 son "conocimientos SIN curso" no ? |
Re: Cómo cargarse una afición
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Y ya que comentas lo de la Asamblea de la RANC, adelanto que, entre otras "personalidades", se espera la asistencia de Guillermo Altadill, el cual ya ha hecho un resumen de su experiencia (que no es poca) respecto a dichos cursos (explica en su escrito que lleva ya 4 cursos hechos en el extranjero) y de su aplicación en los distintos tipos de regatas, todo lo cual es de total aplicación a mi rollo anterior. |
Re: Cómo cargarse una afición
pos corigalo Vd es su post :meparto: que el personal se lia
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Re: Cómo cargarse una afición
Totalmente de acuerdo con tu planteamiento cofrade Atnem... Ese es el camino...
Por otro lado, lo que se intenta conseguir de convalidaciones, extensiones de los cursos, abaratamiento, etc... me parece perfecto y necesario también, pero ya lo has dejado claro... para los que vayan a regatear en categoría 0, 1 y 2 no para todos... Ciao |
Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
Totalmente de acuerdo Atnem. Nos vemos en la asamblea.
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Re: Cómo cargarse una afición
Muchos ya lo habreís leido pero para los demás:
UNA VOZ DESDE EL MAR, es el título del artículo de media página publicado hoy en La Vanguardia en la que se habla bastante bien del trabajo que esta llevando a cabo ANAVRE, "... UNA ASOCIACIÓN QUE NACIÓ HACE POCO MÁS UN AÑO EN EL SENO DEL FORO LA TABERNA DEL PUERTO, UN DINÁMICO Y POPULAR LUGAR DE ENCUENTRO DE AFICIONADOS EN INTERNET...", dice textualmente. Me parece que estamos en el buen camino. Saludos y unos cardhuses para digerir todo esto para todos los de la barra.:brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
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Ya es hora de que la prensa generalista se ocupe de nuestros problemas fuera del tópico de "capricho de ricos". Gracias a La Vanguardia y a sus redactores. :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
1 Archivo(s) adjunto(s)
Estimado Atnem, y todos, en ese sentido va la consulta planteada a ISAF desde ANAVRE, que aún no ha recibido respuesta... os la adjunto a este post, para quien le apetezca leerse un par de folios en inglés.
Adjuntos 18820 :brindis::brindis::brindis: salud!!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
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:brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
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Véase post #955 del presente hilo en que Su Excelencia el Duque de First incluye modelo de delegación de voto ;) :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
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:brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
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http://www.lavanguardia.es/free/edic...821935472.html http://www.lavanguardia.es/free/edic...821935423.html :velero: |
Re: Cómo cargarse una afición
Jadarvi, el texto tiene alguna errata.
:brindis::brindis::brindis: P.D.: Enhorabuena por el curro :cid5: |
Re: Cómo cargarse una afición
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Sin embargo, mis comentarios respecto a los 3 puntos que exponéis son: - Lo del RD, me parece que poco tienen a decir. Es un tema legislativo español en la que un ente deportivo extranjero poco tiene a opinar, como no sea comentar su extrañeza la falta de casos similares (lo cual ya sabemos y a lo que nuestra querida DGMM se la llevará al pairo). - El punto final que se refiere a la coincidencia de materias entre sus cursos y nuestros títulos es dificil de evaluar por un ente extranjero si no tiene el conocimiento profundo de cómo se imparten las materias que se enuncian. ¿Cómo podemos defender que ya se dispone de unos ciertos conocimientos, cuando nosotros mismos (el foro está lleno de datos al respecto) denunciamos que la gente obtiene los títulos náuticos sin un conocimiento de las materias y sin conocimientos prácticos?. No podemos argumentar algo y lo contrario al mismo tiempo. ¿Cómo quedamos, la gente cuando obtiene un título, tiene conocimientos (teóricos/prácticos) o no?. Creo que primero deberíamos ponernos de acuerdo en este punto y ser consecuentes con eso. - Y queda el punto del medio, el que efectivamente hace referencia a la interpretación (sesgada o por desconocimiento idiomático) de las regulaciones de la ISAF que se convierten en su "traducción al castellano" en una verdadera frontera. Ahí sí coincidimos plenamente. Como decía en mi anterior rollo, creo que éste debe ser el objetivo principal: ¿Le parece bien a la ISAF que sean obligatorios los dichosos cursos para todas las regatas de altura y las de solitarios y A2? Si es si, entonces deberemos entrar rápidamente en si se convalidan cosas, si se pueden hacer cerca de casa, si nos cuestan lo mínimo, etc. Pero si es no, ya no queda nada que discutir. Como decía antes, muerto el perro, muerta la rabia. Creo firmemente que las acciones/fuerza en cuanto a los cursillos, deberían dirigirse en este sentido. Respecto al RD (no nos lo olvidemos), la cosa es más peliaguda: se trata de un "Real Decreto", con implicaciones interministeriales y que afectan a todo el mundo. |
Re: Cómo cargarse una afición
:D:D:D
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a uno una gorra y ya se cree Cesar Imperator Salvatoris Urbi et Orbi. :cunao::cagoento: :confused: Saludos Miahpaih La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32). :D:D:D |
Re: Cómo cargarse una afición
Butxeta, alguna errata seguro que hay, es lo que tiene trabajar a las horas que trabajo en las cosas de Anavre :sorry: ... pero se hace lo que se puede ... ;)
Atnem, a ver si te puedo dar una respuesta más o menos estructurada: * RD, sé que poco puede hacer la ISAF, pero con que me conteste (como ya se me ha dicho de palabra) que eso sólo ocurre en España, al menos que ellos sepan, ya tenemos un punto para cierta entrevista programada para el 16 de diciembre. * Para el tema de la coincidencia de materias, se les ha adjuntado el programa de nuestras titulaciones PNB, PER, PY y CY enteritos... con el fin de demostrarles que esas materias las ven los patrones españoles y, más aún, que esos conocimientos los certifica nuestra Administración. Y esa consulta viene a cuento porque Alan Green, ex-presidente de esa comisión, me dijo textualmente que a la ISAF no le importa cómo se adquieran esos conocimientos, sino que se adquieran. Y dado que la normativa que regula nuestras titulaciones es de rango superior a cualquiera que pueda emitir la RFEV, que lo sabe y por eso ha hecho ese movimiento respecto a las Capitanías y la exigencia de los cursillos, si la ISAF dice que los conocimientos adquiridos mediante las titulaciones son válidos... pues la consecuencia es evidente. * La categorización de las regatas precisa de algún tipo de criterio que, en mi opinión, no puede depender de la distancia recorrida sino de la distancia máxima a la costa más cercana. Aunque me consta que la redacción de las OSR se hizo en términos sumamente amplios porque considera que son los organizadores de las regatas (y no las MNA's) los que deben de establecer la frontera entre cada categoría, especialmente entre la 2 y 3. * El tema de los solitarios y A2 es un punto muy concreto, puesto que las OSR no dicen nada al respecto, es decir, claramente NO dicen que los cursos ISAF sean exigibles en todas las regatas de este tipo, sino que al establecer el requisito de certificación de conocimientos de supervivencia y salvamento únicamente lo hace expresamente para las categorías 0, 1 y 2; sin establecer diferencias entre tripulaciones completas, A2 o solitarios. Así que sólo queda esperar.... sí me consta que ha habido ya una entrevista entre miembros de la Comisión de Normativa Internacional de la ISAF y un representante de la RFEV. :brindis::brindis::brindis: salud!!! * En cuanto a la interpretación de a |
Re: Cómo cargarse una afición
¡Ay, Jadarviiiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Mira que te lo dije (insinué, más bien) en un post anterior: que estoy en lo de PY y veo que me/nos la van a ¡clavaaaaaaaaaaaar! Taber, ¿no hay un icono de bote de vaselina? Saludos y :brindis: |
Re: Cómo cargarse una afición
Jadarvi, estoy de acuerdo con lo que comentas. Mi exposición anterior era una puntualización, no una crítica.
Siguiendo con las puntualizaciones, está claro lo de: Cita:
Claro que esta ambigüedad la ha solucionado exitosamente la RFEV: las meto todas en un saco, obligatorio para todo el mundo y a otra cosa...! |
Re: Cómo cargarse una afición
Y así lo he interpretado Atnem, como puntualización que agradezco, únicamente quería aclarar el sentido de las consultas que hemos hecho.
Cierto lo que comentas de las categorías, la verdad es que la redacción está muy difusa y ya me dijeron tanto Alan Greencomo el Jefe de la Sección de Cruceros de la RYA que se había hecho a propósito para que primase el criterio de los organizadores... claro que cuando les expliqué cómo se las gastan por aquí a la hora de interpretar normativas, entendieron perfectamente nuestras inquietudes. En cuanto a lo que comenta Clase J, el palo ya nos lo han pegado... nos lo están pegando todos los días y si el Estado certifica que tenemos esos conocimientos... como viene haciendo porque tanto la práctica como la teórica están incluidos en los programas oficiales, aprovechémoslo, esa es al menos mi opnión. Y lo digo porque fíjate en las declaraciones del Director Técnico de la RFEV que hablaba de que las Capitanías se encargasen de verificar el cumplimiento del requisito de los cursillos... así que ya vamos dados... intentemos aprovechar todo lo que se pueda de lo que hay y ya hemos pagado... al menos esa es mi opinión... y lo que se ha hecho no deja de ser una consulta... :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
La verdadera sabiduría consiste en ponerlo todo en duda y en siempre querer saber más. Evangelio (Juan, 8, 32).
¿Seguro que no es de Santo Tomás, el que metió los dedos?.:santo: :cunao::cunao: LSV. |
Re: Cómo cargarse una afición
Acaba de salir el A R de la Pornic-Bayona. Se considera de clase 3 y no veo que se pida el curso de seguridad de la ISAF.
Echadle una ojeada a una carta y vereis que es navegación de Altura con mayusculas. saludos |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
Gracias Jadarvi....este punto , que tal como redactado por la RFEV yo soy incapaz de ver su alcance (¿costeras también?), es otro "perro muerto, se acabo la rabia" si realmente la ISAF no hace distinciones. Estoy seguro que los organizadores de las regatas de altura (de las que conozco ANAM, Sal, Soller, OPHIUSA´s....) tendrán sus armas y artimañas para evitar/minimizar que el ISAF "apañolizao" sea de aplicación (les van sus regatas en ello), pero creo que los solitarios y A2 va a ser el colectivo que, de aplicarse tal y como planteado, también en regata costera, quedará más indefenso, pues estas regatas se seguiran disputando con tripus completas que no van a dejar de regatear y que no precisarán el cursito de los huevos en costeras. Y en esa tesitura, los solitarios y A2, apestados ellos, pa casa, porque....¿que club se la va a jugar a aceptar a un flipao de esos sin cursillo ahora que el RD le quita la responsabilidad al individuo, ignorante, sinsentido y estupido per se, y se la pasa al Club, garante y defensor de la seguridad maritima de esos locos irresponsables?:cagoento::cagoento: PD.: Jadarvi, ¡¡vaya curro!!, Animo. Yo agradeceria humildemente un "summary" en primerisima pagina con las 3 cuestiones resumidas, pues, como dice Atnem, ya es dificil pal nacional seguir el tema, imaginate pal foraneo:cunao: |
Re: Cómo cargarse una afición
Hola Jota,
En resumen es lo que hemso estado comentando... es decir, definición de categorías, el tema de solitarios y A2, la consulta acerca de si en otros países miembros de la ISAF existe la figura de la autorización previa de regatas y, por último, la consulta acerca del contenido de las titulaciones. Son cuatro o cinco preguntas... muy sencillas, y espero que las respuestas sean también sencillas. :brindis::brindis::brindis: salud!!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
Hola a todos, buenos días.... aunque sigo sin respuesta oficial de IiSAF, que espero recibir muy pronto, sí tengo una contestación oficiosa a una de las preguntas: NO hay regulaciones específicas para las regatas A2, es decir, se rigen por las OSR generales, es decir, curso ISAF sólo para categorías 0, 1 y 2.
Supongo que, a lo largo del día, me dirán algo acerca de los solitarios y, espero que antes del finde, me puedan dar la contestación oficial, aunque no es seguro. :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
Aunque la cosa está(ba) más que clara, brindemos por ello y porque en algún lugar de ese planeta aún hay gente que se mueve con un dedo de frente.
Jadarvi, tómate una Mirinda, que invito yo :D |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
... Luego nos quejamos de que haya gente que haga cosas disparatadas...:D:D |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
:brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
:D:D:D
Cita:
:cunao::burlon::meparto: Saludos Miahpaih Soñaba que bailaba hasta que alguien me piso la mano :D:D:D |
Re: Cómo cargarse una afición
Cita:
:meparto::meparto::meparto: la culpa es de que en mi cole no había Mirindas sino Fantas ... no todo puede ser perfecto :sorry: :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: Cómo cargarse una afición
Tú es que eres muy viejo :cunao: :cunao:
Fuí al mismo cole, unos años después y... HABÍA MIRINDA :burlon::burlon::burlon: :santo: |
Re: Cómo cargarse una afición
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Re: Cómo cargarse una afición
Que sois unos nenes ...... lo bueno era el Trinaranjus , Trina en familia
:meparto: |
Re: Cómo cargarse una afición
Por cierto, mientras nos contestan y no nos contestan desde ISAF, llevo dñias leyéndome toda su normativa, o casi,.... y hay una conclusión ineludible, aunque no apliquen las reglas para regatas de altura (OSR) tal y como las ha redactado la ISAF, las MNA están en su derecho de dictar normas específicas para la celebración de regatas en sus aguas territoriales.
Es decir, que si la RFEV va más allá en la exigencia de los cursillos ISAF de lo que las normas de ésta establecen, está en su derecho de hacerlo... aunque también es cierto que, por la información que tengo, sería la única MNA que habría promulgado una normativa más restrictiva que la de la ISAF. Con ello quiero decir que aunque no es válido el argumento de que la totalidad de la regulación que se está imponiendo desde la RFEV, o que parece que tiene la intención de imponer, responde a una exigencia por parte de la ISAF de que se instauren en España los cursos, en tanto que es la Autoridad Nacional competente en nuestro país, tiene libertad de montarlo como le parezca conveniente. También es cierto que la regla 7.5 del apéndice G dice que únicamente en el caso de que en el Anuncio de Regata así se establezca, la acreditación de haber recibido el entrenamiento necesario en virtud del artículo 6.01 de las OSR sea "homologada por ISAF", aunque se recomienda que así sea en la medida de lo posible. Esto quiere decir que una certificación de un curso que contenga la formación establecida en el art. 6.01 de las OSR será válida, aunque no sea una enseñanza "homologada", siempre y cuando el Anuncio de Regata no establezca lo contrario. Es que me pone nervioso esperar... y tengo que hacer algo mientras tanto ... :santo: Disculpad el tocho y :brindis::brindis::brindis: salud!!!!! |
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