La Taberna del Puerto

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-   -   33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=7365)

lluismi 09-01-2010 20:26

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Un poco vergonzoso.Las instralaciones no estan acabadas.El edificio emblema esta en fase de reparacion.El espacio es pequeño.Los barcos no pueden maniobrar en la darsena interior.Bares ,restaurants..al minimo.Los restaurants del paseo oblidados a desmontar parte de las instalaciones ( ley de costas).En fin desde aqui a falta de un mes esto parece que no acabara bien.Saludos

Seis 09-01-2010 20:37

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 735990)
Un poco vergonzoso.Las instralaciones no estan acabadas.El edificio emblema esta en fase de reparacion.El espacio es pequeño.Los barcos no pueden maniobrar en la darsena interior.Bares ,restaurants..al minimo.Los restaurants del paseo oblidados a desmontar parte de las instalaciones ( ley de costas).En fin desde aqui a falta de un mes esto parece que no acabara bien.Saludos

Eso sí que es visión positiva!! Típico de nuestra tierra, eso sí. :)
Qué se le va a hacer. Si Ernesto se va con otra, y viene a última hora, y sigue sin dejar hacer nada ni organizar nada, ni siquiera las fechas y la televisión, etc., es lógico que todo vaya manga por hombro, no? Pero la ciudad le está echando ganas! :brindis:

REIRA 09-01-2010 20:39

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 735946)
Esta foto está tomada hoy en el hangar de Alinghi.
¿Qué pensáis que es esa gran pieza embalada?
A mi me parece que tiene forma de J. Y le calculo unos 16 metros en total.
Lo único que se me ocurre es que sea un inmenso J foil, para hacer volar el barco.
Un foil no es estructural, o sea que lo pueden cambiar en Valencia, no como la "espina".
¿Tengo demasiada imaginación?
¿Se os ocurre otra posibilidad?
Desde luego, si es algo así, funciona, y ganan, chapo!

Se me ocurren dos cosas.

¿Dos nevas orzas antideriva?

¿Los apósitos para el aka de popa, esa parte que montaron para disminuir el arrastre del viento en la viga transversal de popa y que hasta ahora era de tela?

:brindis:

REIRA 09-01-2010 20:43

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 735990)
Un poco vergonzoso.Las instralaciones no estan acabadas.El edificio emblema esta en fase de reparacion.El espacio es pequeño.Los barcos no pueden maniobrar en la darsena interior.Bares ,restaurants..al minimo.Los restaurants del paseo oblidados a desmontar parte de las instalaciones ( ley de costas).En fin desde aqui a falta de un mes esto parece que no acabara bien.Saludos

La 33 se ha decidido que será en valencia hace muy poco tiempo, hasta hace nada iba a ser en Emiratos Árabes. Además la dársena estaba pensada para los barcos de la 32 edición, los ACC v5. Creo que bastante hace valencia facilitando todo lo que aporta en tan poco tiempo. Lo de los bares y restaurantes, pues que quieres que te diga, eso no es la Copa América, eso es otra cosa.

Ya me gustaría a mi que la copa fuese en Vigo o Galicia. Iba a estar dando saltos de alegría.

:brindis:

lluismi 09-01-2010 21:22

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Perdon creia tener una vision mas bien realista.Pero creo que todo ello y añadiendo el tema de los restaurantes y el del barrio del Cabanyal y su degradacion y el de los restos de la F1 y los accesos a la Marina JC sur forman parte de la imagen de la ciudad y sus gentes.Al estar libre de tiempo he podido estar al corriente del aspecto externo creo que esta lejos de estar en forma.Siento que la realidad ofenda y se considere negativo.No volvere a opinar pero cuando sepa subir fotos pondre testimonos graficos para que opineis.Sin acritud cofrades .Y lo mejor para la Copa y esa ciudad.:brindis:

valagujo 09-01-2010 22:11

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Otra vez gracias a Seis por su iluminacion, felicitar a Valencia por sus esfuerzo en organizar una competicion que hasta hace 2 semanas no sabian que la tenian que acoger.
Por cierto como va el tema de las plazas en el barco de LTP, desde aqui me apunto el primero, reservarme balcon de proa que le canto una saeta al BOR.

Birras :brindis:

El Temido II 09-01-2010 22:51

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 736052)
Siento que la realidad ofenda y se considere negativo.

"Nada es vedad ni mentira, tan solo es del color con el cristal que se mira".

Toda realidad, querido Lluismi, tiene sus puntos de vista. No opino, porque desconozco el tema, pero nadie se puede considerar poseedor de la verdad absoluta. Lo que tu ves medio vacío, otros lo verán medio lleno.


Saludos. :brindis: :brindis:

Taranta 09-01-2010 22:59

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 736009)
Se me ocurren dos cosas.

¿Dos nevas orzas antideriva?

¿Los apósitos para el aka de popa, esa parte que montaron para disminuir el arrastre del viento en la viga transversal de popa y que hasta ahora era de tela?

:brindis:

A mí se me ocurre otra cosa. ¿El tanke kk para poder homologar el barco y navegar por aguas españolas?:meparto:

Otra cosa Lluismi, creo que tanta razón tienes tú como Seis y me gustaría seguir escuchándoos a los dos opinar sobre lo que conoce cada uno. Esa es mi opinión.
Buen viento,

icordoba 09-01-2010 23:06

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 736052)
Perdon creia tener una vision mas bien realista.Pero creo que todo ello y añadiendo el tema de los restaurantes y el del barrio del Cabanyal y su degradacion y el de los restos de la F1 y los accesos a la Marina JC sur forman parte de la imagen de la ciudad y sus gentes.Al estar libre de tiempo he podido estar al corriente del aspecto externo creo que esta lejos de estar en forma.Siento que la realidad ofenda y se considere negativo.No volvere a opinar pero cuando sepa subir fotos pondre testimonos graficos para que opineis.Sin acritud cofrades .Y lo mejor para la Copa y esa ciudad.:brindis:

Muy buenas,
tengo el barco permanentemente en Marina Real y tengo que confirmar tu punto de vista. El que no lo ve así creo que es por que no sufre el abandono y deterioro de toda la dársena esos 350 días al año en los que no hay canales de televisión grabando ni políticos de paseo en "lanchas" oficiales. Es patético y no me liaré a dar ejemplos que resultan sencillamente increíbles de hasta que punto esa zona está degradada y solo se adecenta cuando va a llegar uno de esos grandes eventos deportivos conseguidos a golpe de talonario.
Allí estaremos para disfrutar de la 33 Copa América. Y allí nos quedaremos después. Os invito a una cerveza en el "bar" de la marina 15 días después del evento y comprobáis in situ el tema.

agf 10-01-2010 13:36

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 735990)
Un poco vergonzoso.Las instralaciones no estan acabadas.El edificio emblema esta en fase de reparacion.El espacio es pequeño.Los barcos no pueden maniobrar en la darsena interior.Bares ,restaurants..al minimo.Los restaurants del paseo oblidados a desmontar parte de las instalaciones ( ley de costas).En fin desde aqui a falta de un mes esto parece que no acabara bien.Saludos

Ya te vale......:confused:

Jadarvi 10-01-2010 13:41

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por agf (Mensaje 736447)
Ya te vale......:confused:

Pues yo creo que tiene razón, estuve hace menos de dos meses en ese puerto... y daba pena ver como estaba todo... en el Veles e Vent hasta se estaban cayendo plafones del falso techo... espero que les dé tiemp a adecentarlo.

Pero la culpa no creo que sea toda ella de Valencia, sino de que con la incertidumbre de lo que iba a pasar, tampoco tenían muy claro que hacer con todo ese complejo tan impresionante que construyeron en su día... y la marina sigue casi vacía... al menos la parte destinada a grandes esloras... una pena.

Espero que la próxima edición se celebre en Valencia también y con menos embrollo, y que esta edición sirva de acicate para adecentar todo aquello.

Y que conste que me alegro de que sea aquí y no en RAK!!!

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

El Temido II 10-01-2010 13:58

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Lo de "vergonzoso" o "pena", no son más que puntos de vista de cada uno. Y el exponerlo en un foro público, una decisión. Yo, como desconozco el asunto sigo sin opinar. Si lo visito a primeros de Febrero, como es mi intención, procuraré mostrar fotos de la zona, para que se pueda hacer, cada uno, una idea al respecto.

Hasta la presente, esta es la única imagen que se ha visto:

http://lh5.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0...0/IMG_5857.jpg

y no hay "alfombras rojas" (que ya las pondrán si quieren :cunao:), pero tampoco lo veo tan mal.


Saludos. :brindis: :brindis:

Jadarvi 10-01-2010 14:10

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Las bases están bien mantenidas... yo me refería al espacio circundante.... es decir, el destinado al público y todo eso, aunque no me cabe ninguna duda de que estarán trabajando a destajo y la cosa saldrá de lo más lucido.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Seis 10-01-2010 14:13

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Lo de la pieza embalada parece que es una "espina" del Alinghi. En una de las fotos me parecía curvado y pensé si sería un inmenso foil, porque habían anunciado una sorpresa y eso lo sería... Pero parece que no.

La alcaldesa dice que parece que serán tres regatas, que no tiene mucha esperanza de que cambie la cosa el 12 en Singapur.

Si no sale nada, por lo menos, a ver si la Autoridad da permiso para navegar sólo en fin de semana, y tendrán que plegarse!

Y parece que Bertarelli estuvo esta semana en Valencia, pero todavía sigue como el perro del hortelano. Ni come ni deja comer.
Le piden que dé los derechos de TV y la organización a Valencia, pero nada. Lo que su equipo acuerda, el lo niega.
Parece como si supiera que va a perder y, cuanto menos gente lo vea, mejor...

A ver!

Seis 11-01-2010 08:25

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Esto está apasionante!

Parece que Alinghi ha cambiado otra vez la espina. Han puesto una todavía más grande.
Genaro estuvo ayer por la tarde viendo al monstruito. Aquí lo cuenta:
http://hobiecat162010.blogspot.com/2...ue-define.html

Hablando después con él, me dijo que habían vuelto a cambiar la espina del A5. Han puesto una tercera, todavía más larga que la colocada en RAK. La famosa caja no era curva, sino recta, y tiene que medir unos 30 metros!. Y me confirmó que la Jefa de Prensa les dijo que no iban a utilizar génova. Lo que parece raro...


Por otra parte, han aparecido en la base de Alinghi dos ultraligeros anfibios, que podrían servir para medir el viento y la ola. Aquí tenéis una foto tomada por "malvarrosa beach", un anarquista
http://lh6.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0...er_delta_1.jpg

Mientras tanto, puedo confirmar que el ala de BOR sigue creciendo. No sé cuánto, pero sé positivamente que será más grande.
La que conocemos tiene 57x14. BOR pidió sitio para una de 62x16. Pero vaya usted a saber... Aquí una foto del interior de una de las carpas de BOR en Valencia hace un par de días. La publicó Valencia Sailing sin decir de dónde era. Podía pensarse que era de Alinghi, o anterior, pero no. BOR, hace dos días.
http://lh3.ggpht.com/_E02Vc6phd5M/S0...0/SD6_0423.jpg

Por el lado de las reglas y los acuerdos, parece que la bronca sigue igual. Alinghi se ha visto obligado a negociar, pero sigue apretando las tuercas con temas que a mí me parecen difíciles de defender.

Dos cuestiones llaman la atención:

El sitio para tener el trimaran. Muchos habíamos interpretado el cambio del texto como una aceptación de que esté fuera de la Dársena, pero no es así. Alguien que parece ser una fuente interna de BOR confirma esto:
http://kimballlivingston.com/?p=1170

La pintura de BOR. Genaro trae la noticia de que Alinghi podría demandar a BOR porque la pintura (supongo que de la obra viva) de BOR no es CIC.

Alucinante se mire por donde se mire, lo tecnológico y lo legal.

lluismi 11-01-2010 10:29

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por agf (Mensaje 736447)
Ya te vale......:confused:

Perdona,no te entiendo.:nosabo:

vertijean 11-01-2010 11:18

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
lo unico bueno de todo eso es que hay tanta incertidumbre que nadi se atreve a especular y a inflar los precios como en la edicion enterior , que siga asi !

agf 11-01-2010 13:17

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por lluismi (Mensaje 737130)
Perdona,no te entiendo.:nosabo:

Pues que me resulta sospechoso ese menosprecio fuera de lugar a la sede de la mejor copa america de todos los tiempos -32 Americas cup-.

De nuevo Valencia ofrecera al mundo un digno ejemplo con la 33 americas cup, no lo dudes.

saludos

mojarra 11-01-2010 13:59

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
¿Cuándo se sabe seguro las fechas de las regatas? Lo digo porque he escuchado por ahí que se podrían cambiar para que fueran en fin de semana. Me gustaría escaparme a Valencia para echar un vistazo.

Pons Minei 11-01-2010 15:02

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Lo pego de masmar:

http://www.masmar.net/esl/Vela/Copa-...on-el-palo-ala

"...
¿PERO DE VERDAD QUIEREN COMPETIR?. Oracle dice que es un peligro para su tripulación y barco entrar en la dársena con el palo ala


Miguel Anxo Lareo Sanchez
09 enero 2010 10:00:32


BMW-Oracle confía en empezar a entrenar en Valencia en menos de diez días pero dicen y alegan que su barco no puede entrar en la dársena de Valencia por seguridad, el responsable del ala rígida, la causante de los problemas de logística del equipo en ese sentido, James Sptihill, ha explicado que el ala tiene 600 metros cuadrados, una altura de 60 metros y diez toneladas de fuerza cuando está izada, por lo que "hay que tener mucha capacidad de maniobra, sobre todo en la dársena".

El BMW-Oracle se ha presentado a los medios en Valencia, donde a comentado entre varias cuestiones, que confía en poder empezar a entrenar en menos de diez días en aguas mediterraneas, para preparar el enfrentamiento al Alinghi por la 33 Copa América, afirmación realizada por el caña del sindicato estadounidense, el australiano James Spithill, acompañado de Manolo Ruiz de Elvira y el responsable del ala, Joseph Ozzane.
James Spithill: "Estamos preparando el barco y en los próximos días confiamos que esté en el agua y en menos de diez días deberíamos estar navegando", ha explicado Spithill, quien ha admitido que será poco tiempo para entrenar pero que confía en el trabajo realizado. En "cualquier Copa del América siempre quieres más tiempo y nunca tienes suficiente pero el trabajo que realizamos en San Diego fue estupendo y ahora vamos a trabajar en Valencia".
Se reafirmó en que le gustaría que el duelo fuera a más de tres regatas porque "tres se pasa muy rápido y es muy poco" y se ha mostrado convencido de que "el público también preferiría más" y que la "la Sociedad Náutica de Ginebra se lo debe a los aficionados y al deporte".
En el desarrollo de la rueda de prensa, comentó las dificultades logísticas que tiene su barco a la hora de poder maniobrar en la bocana y amarrar en la dársena. El responsable del ala rígida, cáusa de los problemas en ese sentido, ha explicado que el ala tiene 600 metros cuadrados, una altura de 60 metros y diez toneladas de fuerza cuando está izada, por lo que "hay que tener mucha capacidad de maniobra, sobre todo en la dársena". "Necesitaríamos un espacio con un radio de 150 metros para que el barco pudiera estar amarrado a una boya y bornear sin ningún problema", ha explicado Ozzane, quien ha advertido que esta novedosa vela "es muy poderosa" y "muy diferente a una convencional".
Manolo Ruiz de Elvira señaló que "lo cómodo" para su equipo sería operar en la dársena, aunque ha admitido el problema de "logística" que tienen y ha dicho que será el caña quien tome la decisión en cada momento de entrar o no, teniendo en cuenta además que tendrían los mismos problemas para salir.
"No sabemos aún con qué viento máximo podríamos entrar y salir de la dársena. Hay que aprender", ha explicado De Elvira, que ha comentado que la "alternativa" por si no pueden entrar en la dársena es un espacio en el puerto comercial.
Lo que verdaeramente quedó claro es que James Sptihill, dijo que él, como máximo responsable dentro del trimarán, «no iba a poner en riesgo ni la integridad de sus tripulantes ni la de su velero».
Preguntado por la reunión del próximo martes con Alinghi en Singapur y el problema con las velas del equipo suizo después de que BMW-Oracle le advirtiera de que incumple las normas porque no están construidas en Suiza, De Elvira ha asegurado que están "abiertos" a cualquier propuesta para llegar a un acuerdo.
"El defensor tiene que buscar una solución para cumplir con las reglas", ha dicho y ha afirmado que darles un tiempo de un mes para construir otras podría ser una alternativa.
Según De Elvira, el BMW-Oracle ha trabajado "con extremo cuidado" para cumplir la normativa y espera "que el defensor también la cumpla y navegue con velas construidas en Suiza" y ha afirmado que están "resueltos a hacer lo que sea necesario para que eso ocurra".
Sobre la competición en sí y como se organizará, han apuntado que "no está" en sus manos y han afirmado que también les gustaría saber ya a cuántas regatas será, qué día empezará y si habrá emisión televisiva.
El tema de las velas.
La demanda de las velas del Alinghi está lista. Oracle ya tiene preparada la demanda a Alinghi por el tema de las velas.
Los americanos aducen que el defensor está utilizando unas velas «ilegales» puesto que el material que usan en su confección está importado de Estados Unidos incumpliendo el Deed of Gift.
Los suizos alegan en su defensa que ellos han fabricado el velamen en su país, en su base de Villeneuve, y que todo es legal advirtiendo que hasta el próximo 8 de febrero no se les puede denunciar por el uso de esas velas ya que hasta esa fecha, día de la primera regata, no tienen que presentar ningún documento. Por eso Oracle tiene que acudir a la justicia ordinaria.
En condiciones normales, el jury de la regata desestimarían la reclamación, en el caso de hacerla ahora, y hasta que Alinghi navegara con esas velas el 8 de febrero. Sólo después de la regata podrían presentar la protesta. Por eso quieren que su compatriota, la juez Kornreich, decida antes de que se celebre la prueba, justo en un mes.
Nuestra pregunta: No estamos ya un poco hasta las cejas de todo este rollo?.


..."



:nosabo:


:brindis:

lluismi 11-01-2010 16:06

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por agf (Mensaje 737257)
Pues que me resulta sospechoso ese menosprecio fuera de lugar a la sede de la mejor copa america de todos los tiempos -32 Americas cup-.

De nuevo Valencia ofrecera al mundo un digno ejemplo con la 33 americas cup, no lo dudes.

saludos

Creo que me disculpe pero esa sospecha tuya no se a que se refiere y no creo que una critica sea menosprecio y mas en la tierra de la critica festiva(fallas).:pirata:

Sincity 11-01-2010 16:17

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pons Minei (Mensaje 737321)
Lo pego de masmar:

http://www.masmar.net/esl/Vela/Copa-América/¿PERO-DE-VERDAD-QUIEREN-COMPETIR-.-Oracle-dice-que-es-un-peligro-para-su-tripulación-y-barco-entrar-en-la-dársena-con-el-palo-ala

"...
¿PERO DE VERDAD QUIEREN COMPETIR?. Oracle dice que es un peligro para su tripulación y barco entrar en la dársena con el palo ala


Miguel Anxo Lareo Sanchez
09 enero 2010 10:00:32


BMW-Oracle confía en empezar a entrenar en Valencia en menos de diez días pero dicen y alegan que su barco no puede entrar en la dársena de Valencia por seguridad, el responsable del ala rígida, la causante de los problemas de logística del equipo en ese sentido, James Sptihill, ha explicado que el ala tiene 600 metros cuadrados, una altura de 60 metros y diez toneladas de fuerza cuando está izada, por lo que "hay que tener mucha capacidad de maniobra, sobre todo en la dársena".

Los suizos alegan en su defensa que ellos han fabricado el velamen en su país, en su base de Villeneuve, y que todo es legal advirtiendo que hasta el próximo 8 de febrero no se les puede denunciar por el uso de esas velas ya que hasta esa fecha, día de la primera regata, no tienen que presentar ningún documento. Por eso Oracle tiene que acudir a la justicia ordinaria.
En condiciones normales, el jury de la regata desestimarían la reclamación, en el caso de hacerla ahora, y hasta que Alinghi navegara con esas velas el 8 de febrero. Sólo después de la regata podrían presentar la protesta. Por eso quieren que su compatriota, la juez Kornreich, decida antes de que se celebre la prueba, justo en un mes.
Nuestra pregunta: No estamos ya un poco hasta las cejas de todo este rollo?.


..."



:nosabo:es


:brindis:

Madre....que lio da miedo pagar una reserva de hotel o un vuelo......la pregunta es acertada, de verdad quieren?....esperemos a mañana a ver que pasa en Singapur....i keep my fingers cross!!

valagujo 11-01-2010 16:30

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pons Minei (Mensaje 737321)
Lo pego de masmar:

http://www.masmar.net/esl/Vela/Copa-...on-el-palo-ala

"...
¿PERO DE VERDAD QUIEREN COMPETIR?. Oracle dice que es un peligro para su tripulación y barco entrar en la dársena con el palo ala


......................

Perdonar por mi atrevimiento, es lo que da la ignorancia, mi preparador del PY nos contaba antes de todo esto, que los record de velocidad en el mar estaban conseguido con velas rigidas imitando el ala del avion, pero que el mayor problema era detenerlos y atracarlos, y esto lo contaba como riendose y pensando estos locos y sus maquinas, ahora biene el BOR con estas, me parece que eso ya lo sabian o se supone que lo sabian, seguro que tambien se les ha olvidado el ancla.

Si es que donde no hay.....

Birras y salud :brindis:

Seis 11-01-2010 16:43

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por valagujo (Mensaje 737365)
Perdonar por mi atrevimiento, es lo que da la ignorancia, mi preparador del PY nos contaba antes de todo esto, que los record de velocidad en el mar estaban conseguido con velas rigidas imitando el ala del avion, pero que el mayor problema era detenerlos y atracarlos, y esto lo contaba como riendose y pensando estos locos y sus maquinas, ahora biene el BOR con estas, me parece que eso ya lo sabian o se supone que lo sabian, seguro que tambien se les ha olvidado el ancla.

Si es que donde no hay.....

Birras y salud :brindis:

¿Pero dónde está el problema? Están tan ricamente donde están y listo. Salen a navegar, vuelven al puerto, donde están, y listo. Ningún problema.
Salvo la cabeza alborotada de un italo-suizo que sólo juega si pone él las reglas, y está perdiendo la chaveta.

valagujo 11-01-2010 16:49

Re: 33ª Copa del América: No hay segundo, Majestad
 
Cita:

Originalmente publicado por Seis (Mensaje 737376)
¿Pero dónde está el problema? Están tan ricamente donde están y listo. Salen a navegar, vuelven al puerto, donde están, y listo. Ningún problema.
Salvo la cabeza alborotada de un italo-suizo que sólo juega si pone él las reglas, y está perdiendo la chaveta.

Pues va a ser eso Seis, este señor es un liante que diria mi Madre.


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