Re: Cómo cargarse una afición
 

Por fín Jaime!! Por fín!!

La ISAF no puede imponer nada que es competencia de la RFVE , a no ser que quien organiza la regata se acoja a la normativa de la ISAF.

Es al revés, la RFVE voluntariamente se acoje ahora a esa normativa de la ISAF, de la que a mi entender utiliza su criterio de autoridad reconocido internacionalmente, para imponernos esos cursos que de manera "monopolista" piensa impartir como le venga en gana.
Como le podía haber dado porque hiciéramos un curso de bomberos...

Lo que no entiendo es como la DGMM no ha protestado por ello.

En fin, todo esto comentado como una anécdota más de lo que está sucediendo.

Lo importante ahora y para no dispersarnos más, es saber que piensa la ISAF sobre la aplicación de esa normativa para todas las regatas y no sólo para según que categorías de ellas.

Todo el resto de la documentación que les habéis aportado, como lo del temario específico de las titulaciones españolas, también sirve para que vean que criterios de "necesidad" se han seguido por parte de la RFVE para solicitar que ese curso sea en su totalidad necesario.


Saludos
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

todo esto esta anticuado.......
Curso en Barcelona en Enero :burlon:
too er mundo contento, ya es igual si todas o todos, no hay que ir a Santander ...... lo demas no importa

Re: Cómo cargarse una afición
 

Ein??

Más de 1000 respuestas y 22000 visitas sólo para eso?? y ya está? :nosabo:

No hoda...os!! :cagoento:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Correcto, ROM.

Supongo qué es broma de Manel. ¿a que sí?

Evidentemente, hay que ir al fondo del asunto. Si no fuese así, volveriamos a la ancestral carnicería de:

"Separa las ovejas para que no balen, cuándo las llevas al matadero"
(Hanibal Lecter)

Re: Cómo cargarse una afición
 

Tal como yo lo veo, la RFEV, si quiere, puede hacernos seguir el curso este, u otros, pues está dentro de sus competencias. Pero entiendo que si se habla de normativa ISAF, estamos hablando de una regulación clara que en todo el mundo se está aplicando igual... si aquí se hace de forma diferente, será por imposición de la RFEV, no de ISAF... así de sencillo.

Por tanto, lo menos que se puede pedir es que las cosas se digan claritas y sin escudarse en una normativa que no es tan restrictiva ni impone tantas obligaciones como las que se pretenden imponer.

Por otra parte, repito, que la acreditación del entrenamiento no tiene por qué responder al modelo de curso ISAF ni estar homologado por esta, siempre y cuando se haya recibido la formación especificada en la regla o artículo 6.01 de las OSR; a menos que así se establezca expresamente en el Anuncio de Regata, tal y como establece el Art. 7.5 del Apéndice G de las OSR.

Es decir, ISAF sólo exige que ese entrenamiento se haya recibido y se pueda acreditar para regatas de altura de categoría 0, 1 y 2, sin hacer distinciones entre regatas de competición completa, A2 o en solitario. Todo lo que vaya más allá de eso no sigue criterios ISAF sino propios de cada MNA en su interpretación y aplicación de las OSR.

Y, entretanto, seguimos a la espera de la respuesta oficial a esa consulta que, por supuesto, para la RFEV sólo puede ser un documento orientativo y no se le puede imponer en el caso de que dicha respuesta sea diferente de los criterios aplicados por ella.

Y ¿qué podemos hacer nosotros? Seguir apretando, a fin de conseguir que se produzca una aplicación lógica de las normas ISAF en vez de la interpretación que se hece desde la RFEV.

Como primer resultado tenemos ya un curso en Barcelona para enero, a pesar de la coña de Manel, pero eso era algo que sabíamos iba a ocurrir antes o después, así me lo había anunciado D. Gerardo Pombo y así lo dije en su día.

Otra cosa es que comparta los criterios de aplicar la exigencia sin restricciones a todas las regatas en solitario y A2, que no se reconozca el contenido de nuestras titulaciones, que puedan o no ser ciertos los rumores de que se están planteando hacer obligatorios estos cursos para participar en todo tipo de regatas, que su coste sea mucho más alto que los organizados con anterioridad por Vent Nord, o que no se hayan planteado habilitar a clubes, escuelas o asociaciones que lo soliciten para impartir estos cursos, lo que provocaría unua sana competencia y una reducción de precios.

En fin, que lo que yo creo es que las normas deben de aplicarse pensando en favorecer a aquellos a quienes afectan, y no mediante interpretaciones extensivas que aumentan las obligaciones y restricciones a las que se enfrentan los administrados y que, por su apariencia, hacen sospechar de los verdaderos motivos por los que se aplican del modo en que se aplican....

Por otro lado, igual que ISAF no puede obligar a la RFEV a modificar su criterio en cuanto a la exigencia del curso, tampoco puede obligarle a exigirlo... es decir, una vez mas, la decisión es de la RFEV y no impuesta por ISAF.

Os ruego disculpéis semejante tocho mañanero... :brindis::brindis::brindis: saud!!!

Al menos eso es lo que yo pienso.

Re: Cómo cargarse una afición
 

¿Pero la RFEV está obligada a aceptar la validez de cuaquier curso ISAF emitido por otra MNA?

Re: Cómo cargarse una afición
 

Creo que la RFEV está obligada a aceptar la validez de cualquier curso emitido por otra MNA, así como los conocimientos adquiridos por cualquier centro acreditado cuando solamente se piden estos, siempre y cuando la RFEV se escude en las reglamentaciones de la ISAF.

Otra cosa es, que de motu propio, exija otro tipo de reglamentaciones.

Dicho de otra forma: la RFEV puede exigir que para el próximo año, y a fin de mejorar la visibilidad, todos los barcos para participar en las regatas estén pintados de color lila fosforescente y todos los tripulantes vayan con sombreros de colorines y una luz estroboscópica encima, pero lo que no puede decir es que eso es siguiendo las recomendaciones de la ISAF.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Ya te contesto yo.

Siempre que la RFVE diga que el curso obligatorio a hacer para las regatas que son de su competencia, sea el de la ISAF.
O sea que vale lo mismo el curso hecho en España que el que se haga en Francia o en UK, siempre que venga avalado y garantizado por la ISAF. Funciona como un sistema de franquicias.

Ahora, no me extrañaría que ahora si la ISAF comienza a ponerles trabas o las evidencias de su "patinazo" sean cada vez mayores, al final decidiera montar su propio curso ajeno a la ISAF (como hizo con el RI) y obligar a los regatistas españoles pasar por él.

Si vosotros quereis montar cursos de la ISAF (y constituiros como MNA), si la ISAF os reconoce para ello, vuestros cursos tendrán validez para todas aquellas regatas que se sometan a la normativa de la ISAF.


:velero:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Nos hemos "pisado" Atnem... :D


:velero:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Rom, mi pregunta iba en el sentido de que si se acogen a esa excusa de la ISAF para obligar a esos cursos, y otra MNA europea da facilidades para realizarlos (en forma y en costo), quizás el interés en imponer esos cursos se diluye...

Re: Cómo cargarse una afición
 

ya sabes que los mortales se conforman con poco ......


Ayer hubo la reunion de la ANS , se hablo de rating y fue presentado por Chimo, al final se planteo el tema del Curso Isaf , Se reconocio que la FEV patino dando unas "nomas" fuera de lugar, pero que el Curso se pedira y que se podran hacer por todos los Clubs y/O organizaciones que cumplan los requisitos (que se supone dictaran ellos) . TODO el mundo se quedo contento y NADIE planteo el "como y el porque" , solo quedo claro que seria para llas regatas del calendario de la FEV (Ophiusa, Sal, ect NO- Marenostrum SI., )

Veremos esta tarde en la AG RANC que mas pasa ...... pero seguramente : :llorica::llorica:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Para más abundamiento a la pregunta de Nelson, copio traducido al castellano, lo que dice la ISAF:

Creo que está más que claro.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues por eso te digo que, al final, a ver si la RFVE montará sus propios cursos de seguridad.
Y ahí ... ya será otra guerra más complicada aún.

Dunic: se me revuelve el estómago...
Si esto termina así.... implicitamente se reconoce por parte de todas las asociaiones, que la RFVE es plenipotenciaria y que de poco sirven más que para asumir el acatamiento a su voluntad y capricho.

Me voy a por la tila...

Re: Cómo cargarse una afición
 

pide dos, yo llevare el anis ............

Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias por la info Manel.....pero ¿Todas las regatas del calendario FEV o unicamente las 0,1,2?.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Por esa via, esos cursos propios no tendrian validez en regatas internacionales, con lo que obligaria a los federados españoles que quisieran participar en ellas a hacer los ISAF en otro pais.....sería una vuelta más del absurdo.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Hola a todos y :brindis:
Si me permitís, dos comentarios (de alguien que lo ve desde "fuera", a efectos de reuniones, conversaciones, consultas ISAf, etc.)

A) Creo que se están mezclando peligrosamente dos cosas que tienen que ver, pero creo que muy poco en según qué puntos concretos:
- ¿Administrativa? pura de Náutica de recreo: aquí manda DGMM
- Deportiva: aquí manda RFEV.

Es decir, para un evento deportivo será la RFEV la que me diga qué debo cumplir y simplemente para navegar será DGMM la que me diga lo propio.

B) Por tanto, mezclar RD's, titulaciones, competencias de organismos, etc., etc., me parece peligroso. ¿Por qué? yo lo tengo claro, conociendo las administraciones que tenemos, esto empieza por la puntita y después "tó lo gordo". Se empieza por ciertas regatas, luego todas, luego las kdd's, luego las romerías, etc., etc., y al final será obligatorio (más todo lo nuevo que se les ocurra para nuevas tasas, pagos, etc.) para todo el mundo. Será otro coste ADICIONAL hasta para PNB (¿seguro que ahora no están pensando nuevas cosas de seguridad para canoas, kayaks, motos de agua, etc., etc.: más pasta a recaudar y el mismo monopolio mismos reinos de taifas).

Saludos y :brindis:

Taber, insisto, echo en falta un icono de bote de vaselina :D

Re: Cómo cargarse una afición
 

Totalmente de acuerdo, pero sólo hace falta leer lo que subió Pardillo acerca de que la RFEV se ha puesto en contacto con DGMM para que las Capitanías prohíban las regatas en las que los participantes no cumplan con la exigencia de los cursillos establecida por la Federación para ver quién, si eso es cierto, está mezclando churras con merinas ....

Os veo a los que vengáis el sábado y domingo en el Salón de Barcelona.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues como hasta ahora.
Por que te crees que algunos regatistas como Ventarrón o Eclipse ya lo tenían el de la ISAF?

Y el de la ISAF ya se hacía aquí. La escuela "Vent del Nort", p.e. ya los impartía...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Esto es lo malo de estos posts tan largos...

Ya se ha comentado todo esto.
Por ello algunos que no hacemos habitualmente regatas nos importa todo lo que pasa en este tema. Porque hoy se la metemos a los regatistas y mañana será al resto ...
Lo fácil es, como a mí no me afecta.... ya se apañarán.
Es lo de "divide y vencerás" o lo de "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."

Luego nos quejamos de como reaccionan otros colectivos en casos parecidos. Y no me refiero a los franceses o ingleses que estos son selenitas comparados con nosotros.
Me refiero a los pescadores, p.e.
Cuando les pasa algo a ellos, salen todos. Ya sea que afecte a los de arrastre, como a los palangreros, como a los que sean. Ahí se moviliza hasta los que están en tierra reparando redes. Porque tienen muy claro que lo que afecta a uno de sus "cofrades" (Cofradías) a la larga o a la corta termina afectando a todo el mundo.

Ya nos estamos volviendo a dispersar... :sorry:

Venga, que no cunda el desánimo.
A ver que dicen esta tarde en la RANC, a ver si responden los de la ISAF a la ANAVRE, a ver como va esa reunión con la gerente de la DGMM....

:brindis::velero::brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Rom, en tu honor (me parecía muy cutre copy-pegui el mismo post)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...366#post675366

Saludos y :brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:sip: y en L´Escala otro , que tras el anuncio de la FEV , NO permitio hacer mas, hasta ayer que ya esta autoizado (Port Olimpic , 22 Enero , 25 pazas)

Joota , 0, 1, 2 del Calendario FEV, pero creo que no esta claro "cuantos"

Esta noche mas news , pero un pajarito me ha dicho que habra alguna "golda"

PD : Clase J: esto es cita tuya y de lo mejor:
Primero se llevaron a los judíos, pero como yo no era judío, no me importó. Después se llevaron a los comunistas, pero como yo no era comunista, tampoco me importó. Luego se llevaron a los obreros, pero como yo no era obrero tampoco me importó.

Más tarde se llevaron a los intelectuales, pero como yo no era intelectual, tampoco me importó. Después siguieron con los curas, pero como yo no era cura, tampoco me importó. Ahora vienen a por mí, pero ya es demasiado tarde. (Bertolt Brecht)

Re: Cómo cargarse una afición
 

:eek::eek:

Esto es la repanocha!

Curso de la RFEV en Santander en noviembre: 450€
Curso de la RFEV en Barcelona en enero: 360€

Mandacarayo, ya empezamos:nop:

Re: Cómo cargarse una afición
 

SEGURO?

sI TOMAMOS COMO REFERENCIA TODOS LOS CURSOS QUE HACE LA FCV, QUE SON LOS MÁS CAROS DE ESPAÑA, ME HUELE QUE HAY GATO ENCERRADO. :nosabo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

¿Gato?, 360 euros x 25 son NUEVEMIL euros.
Yo creo leones.

un saludo.:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

las federaciones ¿no son entidades SIN ANIMO DE LUCRO?, entre otras cosas están exentas por esas razones del pago de impuestos y liquidaciones.:nosabo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

De impuestos seguro que están libres, pero de liquidaciones no: están "liquidando" la náutica de recreo.
LSV.

Re: Cómo cargarse una afición
 

No deis ideas que todavía son capaces de anadirnos el IVA , aunque no sea obligatrio.

Re: Cómo cargarse una afición
 

¿Hubo alguna novedad en la Asamblea de la RANC.?

:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Una novedad que no hubo, fué el de una asistencia masiva. Conté 25 - 27 personas, incluidas los miembros de la Junta que asistimos...: sin comentarios.

En referencia a los temas que aquí se trata, resumo que del RD, prácticamente nada y, de los cursos de la ISAF poca cosa ya que como anunció el presidente, desde la RFEV se ha dado marcha atrás al desaguisado (:pirata:), quedando la cosa como sigue:

- Seguir lo que dice la ISAF (no podía ser de otra forma). Eso supone que los citados cursos solamente serán obligatorios para las regatas inscritas en el calendario nacional y que sean de categoría 0 , 1 y 2. Nada de "todas", ni lo de las de solitarios y A2. Oficialmente, parece que la cosa quedará como "una mala interpretación de la nota que se distribuyó"... :D

- Los cursos se impartirán en las distintas comunidades

- La clasificación de la regata es responsabilidad del organizador (eso es muy importante). Es decir, que en el anuncio de regata, ha de figurar la categoría de la misma y, en consecuencia, exigir lo que exige la ISAF para este tipo de regatas. La importancia de ésto reside en que, de hecho, se le pase la responsabilidad al organizador sobre el nivel de seguridad exigido para una regata, con todo lo que ello puede conllevar (principalmente en caso de un suceso).

Un poco a consecuencia de lo anterior, se puede decir que en España casi no quedan regatas de las clasificables en categorías 0, 1 y 2. Ante ésto hubo disparidad de opiniones respecto a de si p. ej. la Sal, la Ophiusa o la Menorca_SanJuan o Dragonera serían de categoría 2 ó 3 (ver punto anterior).

- La parte negativa está en que actualmente se dispone de la nota disparatada de la RFEV respecto a la exigencia de los cursos (escrita, claro). Contra ésta, se tiene la posición "oficial/oficiosa" de tirar atrás. Posición que casi con toda seguridad, no se plasmará en nada escrito, teniendo otra vez algo negativo por escrito, a lo que se le dan paños calientes de boca (¿alguien ve una similitud con lo del RD y la buena disposición de las capitanías?).

Con esta posición de marcha atrás, poca cosa había más que añadir, ya que como digo siempre, "muerto el perro, muerta la rabia". De ahí que la cosa tampoco se tratase más en profundidad.

Quiero añadir que en la reunión de la Junta directiva que hubo previamente a la Asamblea, se trató el tema, habiendo unidad de pareceres al respecto. Esta unidad de pareceres tiene más valor si cabe, teniendo en cuenta las nuevas incorporaciones a la Junta, materializada entre otras, con personas de alto significado en la vela española (e internacional) como Guillermo Altadill, Toni Tió y Pedro Campos.

...

Creo que se ha ganado la batalla de los cursos de la ISAF. Nos sigue quedando la guerra del RD...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Coh*nudo.:pirata::pirata::pirata:

Atnem....¿Y debido a qué ha dado marcha atrás?

¿Al clamor popular/foril?
¿A la resistencia de las federaciones (si la hubo?
¿A un toque desde la ISAF (o DGMM?)? ¿Por la gestión de ANAVRE?
¿A un ataque repentino de sentido común?


Más que nada para ver por donde les duele....perdón, por donde se deberían dirigir los esfuerzos conciliadores y las actuaciones positivas......:santo::santo:

Re: Cómo cargarse una afición
 

... y bajo Moises con las tablas de los 10 mandamientos para darlas al pueblo.
Y este las leyo y creo gran tumulto el sexto, y el pueblo enfurecido se volvio contra Moises, que volvio para hablar con el Señor y apaciguar al Pueblo.
Y una vez lo hizo, dirigió estas palabras a los hombres:
- Dice el Señor que lo escrito, escrito está... pero que se hará la vista gorda

:meparto: :meparto: :meparto:

Muy spanish
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

:meparto::meparto::meparto:

Se hará la vista gorda......hasta que te toca el funcionario que estrena gafas de leer letra pequeña (regata Maresme)...y donde dije Dí.....agachate que le la metí....

Re: Cómo cargarse una afición
 

y si se puede saber, por qué no publica la RFEV una nota por escrito anulando/aclarando la anterior para la debida constancia a todos los efectos y ante cualquier "eventualidad"...

Re: Cómo cargarse una afición
 

Pues, supongo que, lo primero, porque su divino orgullo quedaría pisoteado por los mortales(máxime teniendo en cuenta que no suelen encontrar oposición a sus desmanes) y lo segundo, porque ya buscarán alguna otra fórmula para hacernos la puñeta, y, con eso, no se dejan la puerta cerrada...:cool:

Re: Cómo cargarse una afición
 

NO eran 15, y una tabla se le cayó y se le rompió ... :cunao:
O eso fue una peli inglesa ... :meparto:


Salud
:brindis:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Sera que lo nuestro es navegar al viento y como las palabras se las lleva el viento, se dan por satisfechos engañandonos un ratito y los mejor que encima contentos.:nosabo:

Sera posible. :eek:

Re: Cómo cargarse una afición
 

Lógicamente, las verdaderas razones no se saben. Creo sinceramente que la primera es la más importante y otra que te has dejado, consecuencia de la primera: ¡Darse cuenta de haber metido la pata hasta el fondo!.

De momento, oficialmente, es que los mortales lo habíamos interpretado mal...


...

¡Sin comentarios!.

Re: Cómo cargarse una afición
 

Gracias ANAVRE y a los que hayan ayudado. :cid5::cid5:

De todas maneras quiero verlo firmado, y no me vale que quede como el RD, que está escrito, pero nadie hace caso, luego pasa lo del Maresme y la liamos otra vez.

Re: Cómo cargarse una afición
 

¡¡¡Pues me perdonareis pero me parece la enesima chapuza!!!

aun no sé si sí, si no o si todo lo contrario... oficialmente, me refiero... oficiosamente ya lo tengo claro: como siempre... "haz lo quieras, pero no montes mucha bronca"

con el antecedente del RD y lo que paso en la Regata Maresme, no me creo nada de nada... por tanto, en prevision de que me saque los ratings a primero de enero y para la Setmana Catalana en mayo me los tenga que comer con patatas (junto a la licencia), mantengo mi postura de que de entrada no me los sacare, y me los sacare mas adelante en funcion de lo que vea...

Las cosas hay que hacerlas BIEN... y si es sí, es sí... por escrito y dandole oficialidad, y al que no le guste ajo y agua... y si es no, es no, tambien por escrito y dandole oficialidad, y a envainarsela tocan

pero esto de las medias tintas, el "si pero no" es lo de siempre, chapuza tras chapuza

se han quedado descansados!! ¡¡vaya colla de incompetentes!!!