Respuesta: Potencia de las velas
 

Una ronda de mi parte por este post muy constructivo...

Añado un problema más a esto del trimado, ya que lo sufro de vez en cuando cuando hay ola corta, y especialmente en mi barco, que tiene 8,30 de eslora por 12 de palo.

Cuando bajo las olas, la punta del palo se acelera y ciñe más que la parte inferior, haciendo que a más arriba del palo el viento aparente sea mayor y más de proa que en la parte baja. Subiendo las olas sucede el caso opuesto.

Mi sentido común me dice que mejor trimar para subir las olas y poder mantener la velocidad, pero:

Dado que el ángulo y la intensidad del viento aparente cambia según la altura del palo, Qué conviene sacrificar, la parte superior o inferior de las velas???

gracias y una ronda de mi parte!

Re: Respuesta: Potencia de las velas
 

Bueno... pues no lo hagas :-) Pero no se trata de depotenciar una vela, sino de que trabajen las dos en equipo. Imaginemos que la vela de proa, trimada a la perfección, te da un rendimiento 1 (por poner una cantidad) Y que la vela mayor te pueda dar un rendimiento 3. Pero... hmmmm como no las haces trabajar en equipo, ese 3 se convierte en un 2,3 (o menos, porque la zona de máximo rendimiento se hincha al revés). La suma de ambas velas te dará, como máximo, 3,3.

Si las haces trabajar en equipo se creará el efecto fowler. A lo mejor la vela de proa te dará 0,9 de rendimiento, pero la mayor te dará 3,3 (por poner números). La suma total será de 4,2. ¿Un poquito mayor que 3,3? No, no... ¡un 27% más de empuje!

El truco es crear el efecto fowler (al final, de tanto repetirlo se me va a hacer antipático ese nombre). Los aviones, cuya física tiene muchos puntos en común con la vela, lo hacen. por algo será...

Ya se que lo que digo puede ir contra lo que intuitivamente aceptamos comúnmente. Yo mismo tuve que superar ciertas reservas cuando empecé a aprender estas cosas. Incluso cuando me dediqué a experimentar para hacer la guía de tuning iba llegando a conclusiones que me costaba aceptar a mi, acostumbrado como estaba a la antigua escuela. Pero todos los ensayos, todas las pruebas que hemos ido realizando desde entonces indican que las cosas, en ocasiones, son así de sorprendentes.

Re: Respuesta: Potencia de las velas
 

:-) Eso nos pasa a todos... cuando la proa se alza, el palo se va hacia atrás, cuando la pro baja...

Por principio, siempre debemos considerar que navegaremos an altos y en bajos. Me explico... digamos que hay 12 nudos de viento y , cuando entra la racha, el anemómetro marca 16. !6 serían los altos y 12 los bajos. ¿Como trimar? Pues siempre para los bajos. Y el trimer de mayor que se espabile cuando llegue la racha.

Lo que dices que le pasa a tu vela es de difícil solución... siempre habrá una diferencia de velocidad en la perilla del palo, que hará que el aparente ahí vaya cambiando continuamente en dirección e intensidad.

Peeeeeero.... :-) Bueno, algo hay que hacer, ¿no? Trima de tal manera que las lanitas de la baluma de la mayor se vean cuando bajas la ola y se escondan cuando la subas. Y ayuda a que eso no pase orzando en las subidas y cayendo en las bajadas. Un barco como el tuyo seguro que tiene una buena maniobrabilidad... Pero cuando lo hagas, atento a las lanitas del foque... es fundamental que apunten bien siempre (o todo lo siempre que se pueda)

Re: Potencia de las velas
 

Para evitar la tendencia ardiente del barco dices que hay que adelantar un poco el centro vélico. ¿Podría también retrasarse el centro de carena? lo digo pensando en las orzas pivotantes que llevan algunos First (el mio :cunao:), si se sube un poco la orza, al pivotar sobre su extremo superior, también se desplaza el centro de carena hacia popa. Supongo que el barco tenderá más a abatir, pero ¿puede haber un punto justo de equilibrio?

Re: Potencia de las velas
 

Ufff... cada vez que me habláis de un barco en concreto me pongo a temblar, porque hay casos y casos y yo no los conozco todos...

El Firts Class 8 es un barco así, precisamente. Y la verdad es que planteas un caso interesante.

Hmmmmm... veamos. Al subir un poco la orza el centor de deriva se desplaza hacia popa, naturalmente, pero al reducir la superficie de la orza, a no ser que vayas muy rápido, aumentarás el abatimiento. Aparte que ello también te comportará mayor escora porque el centro de gravedad de la orza se acerca al eje de rotación, lo que, al disminuir la palanca hará que el moento de escora aumente.

Supongo que el diseñador del FC8 diseñó el barco para que en ceñida la orza fuese totalmente extendida. Y que calculó sus diseño para un ángulo de escora determinado, que ignoro absolutamente. Pero es que todos los diseños tienen ese elemento presente.

Lo que yo haría, pero siempre fuera de regata, claro, es experimentar... a veces hay barcos que tienen características muy particulares. Como el Optimist, sin ir más lejos, que es el único barco que conozco que a mayor viento, más hacia adelante tiene que ir el palo. Curioso, ¿verdad? Pero os prometo que es exactamente así.

De todas maneras, la intuición me dice que es mejor jugar con la caída del palo... Lo probaría, naturalmente, pero con poca fe. Me temo que los inconvenientes puedan superar en mucho los beneficios de ello. La orza de un FC8 tampoco es que sea tan grande y reducir su superficie, aunque sea poco, no parece indicado.

Por favor, si lo haces, hazme saber los resultados, ¿vale?

Re: Potencia de las velas
 

Vale, probaré con unas pocas vueltas arriba y abajo a ver que noto en el GPS y en el timón, :brindis: Ya lo contaré dentro de unos días

Re: Potencia de las velas
 

Ante todo advertir que estoy partiendo de cero, que este hilo me parece magnifico, al que nada puedo a`portar.

Simplemente me se urge una duda referente a que las velas actuales son más "estrechas", cosa por otro lado fácil de corroborar observando regatas. Y es que contrariamente, también están proliferando los Code 0, ¿cual es la explicación?

Saludos y :brindis::brindis:

Re: Potencia de las velas
 

Hasta ahora había hablado de configuraciones de ceñida... el Code 0 es una vela que está entre el génova y el spinnaker; no sirve para ceñir debido a su enorme embolsamiento.

En subidas ¿os he dicho que muchos consideramos que el mar no es plano sino que es un plano inclinado dónde barlovento es arriba y soptavento abajo? estamnos hablando de velas de cuchillo; en popas hablaremos de grandes volúmenes. En un través, y en las regatas de crucero ese rumbo no es extraño, el Code 0 es muy eficaz. Pero si se cierra un poquito el viento... habrá que substituirlo rápidamente por un foque...

Re: Potencia de las velas
 

Pues eso, lo que yo decía,.... que estoy a 0 de conocimiento veleril. Pero aprendiendo mucho con este hilo.

Y por si hay alguien más en esta taberna -lo dudo- que esté a mi mismo nivel:sorry: ¿Que tal una nociones básicas-básicas para los que no sabemos?:santo:

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: Potencia de las velas
 

Ostras... lo que pasa es que no se lo que no sabéis... hazme alguna pregunta concreta y te contestaré tan buenamente pueda. Pero léete le hilo entero, seguro que encontrarás alguna cosa que te puede ayudar. En realidad he hablado de generalidades, no de casos concretos. Para eso hay que estar en el barco o, mejor aun , en una lancha detrás del barco, que es lo que hago cuando entreno a alguien. Por raro que pueda parecer, se ve mejor la csa desde fuera que desde abordo.

Re: Potencia de las velas
 

Rhodos,te cojo la palabra.Hay una cosa que se me escapa:

Afirmas que la zona de la mayor que proporciona más potencia es el grátil,sín embargo la curvatura más profunda de una mayor (nueva de trinca) se sitúa aprox.a un 5% por detrás de la línea entre grátil y baluma.Si las velas funcionan precisamente por la diferencia de presión entre barlo y sota,parece claro que la mayor dif. de presión se producirá en la zona de mayor embolsamiento y este precisamente no se sitúa en el gratil sino en el valle de tu M,(la zona que dices es la que menos fuerza aporta).
...Quizás no he sido capaz de entender tu razonamiento....

Re: Potencia de las velas
 

......

Re: Potencia de las velas
 

Tranquilo, que eso es normal. A mi me tuvieron que arrear un montón de mamporros en la cabeza con esquemas, dibujos, etc. hasta que al final llegué a comprender que se me intentaba decir algo :-)

La forma de la vela debe ser regular, con el centro de bolsa lo más cercano posible al centro de empuje. Te explico lo del centro de empuje. Primero hay que hallar el centro geométrico. En principio consideremos la vela como un triángulo, ¿ok?Se hace una línea entre el puño de driza hasta el centro del pujamen. A continuación trazamos otra línea sesde el puño de escota lasta el centro del grácil. Dónde se encuentren esas líneas es el centro geométrico de la vela.

A continuación trazas un línea horizontal que una grátil y baluma pasando por el centro geométrico. Esa línea la divides en 3 partes... y el centro de empuje está justo dónde acaba el primer tercio empezando desde el grácil. Un poquito por delante del centro geométrico.

Uffff... que rollo que te estoy pegando... lo siento.

pero sigo, que hoy me siento cruel :D

Tal como decíamos, la vela trabaja debido a una diferencia de presiones entre el intradós y el extradós. Por eso se hincha, debe hincharse hacia sotavento. Y por lo del efecto vénturi, sabemos que en la parte dónde se estrecha el viento se acelera más y y disminuye la presión atmosférica... que coincide con el tercio anterior de la mayor. Y... hay que tener en cuenta que, aunque ambos son importantes, el principal es el efecto de depresión del extradós. Por eso es importante que se genere esa depresión, que debe ser la justa. Si cerramos demasiado el paso, lo que hacemos es realentizar el paso del viento y con ello aumentar la presión ahí dónde queremos que sea bajos. Por eso nunca, NUNCA debe verse una mayor con la parte anterior contrahinchada.

Oye... perdona, ¿eh? Me has hecho una pregunta y te he endilgado una conferencia que te cagas... es que a veces no me se contener.

Pero si te has quedado con dudas o no te he torturado lo suficiente... mira el post que pongo a continuación.

Re: Potencia de las velas
 

Nuestro contertulio Vent me ha hecho una pregunta (no se si el pobre volverá a cometer el mismo error otra vez...) que me ha hecho pensar que lo que os digo a continuación puede interesados.

Por favor, mirad la explicación que le he dado sobre el centro geométrico y centro de empuje de una vela y mirad la foto que adjunto en este post.

En ella se ve el esquema de un foque, con las líneas roja y amarilla (las bisectrices), que al cruzarse señalan el centro geométrico de la vela. La línea verde es la que trazamos entre baluma y grácil a la altura del centro geométrico. El círculo tiene un radio del un tercio de la longitud de esa línea y dónde se cruza con la línea versa es el centro de empuje. Veréis que está un poquito más a proa del centro geográfico...

Bueno, pues esa línea verde, además, es el ángulo que debe tomar la escota para cazar esa vela correctamente :-) En los diseños de vela ligera con escotero fijo, indica dónde debe ponerse ese escotero.

Si lo cazamos de forma ligeramente más vertical estaremos cerrando baluma en exceso, si lo hacemos de forma más horizontal, la baluma quedará demasiado abierta. Eso puede ser conveniente en determinadas circunstancias, pero no es lo habitual.

Re: Potencia de las velas
 

Perdona, pero ¿la verde?
¿No será la magenta que une la intersección de la verde con el círculo, es decir el centro de empuje con el puño de escota'.
Y ya puestos:
¿Porqué algunos veleros (conozco pocos) tienden a apurar las medidas del génova de tal forma que llegan a anular el efecto de los carros de escota bajando el puño tanto al apurar el pujamen hasta la misma cubierta?.
¿Es eso correcto?
Muy interesante todo, solo para mentes abiertas y sin miedo a la innovación.
:cunao::cunao:
:brindis:

Re: Potencia de las velas
 

En esta frase parece que falta algo. Evidentemente, supongo que te refieres al timon, pero mejor que la completes en el propio post.

Re: Potencia de las velas
 

Pues si... gracias por la indicación. Es exactamente a l timón a lo que hacía referencia. Si el barco tiene tendencia a irse hacia el viento o con el viento, lo que se debe hacer es compensar esa tendencia usando el timón.

Re: Potencia de las velas
 

¡¡¡Magenta!!! jo... creo que tendré que ir al oftalmólogo, a ver si soy daltónico o algo así. Yo solo veo rayas de color amarillo, rojo, verde y morado... Magenta... ¿y que color es el magenta? Perdona, no es broma, pero es tampoco de colores entiendo un pimiento. Magenta... ¡la virgen!

Re: Potencia de las velas
 

Muy bien Rhodos!!!

Re: Potencia de las velas
 

Hola Rhodos,

las líneas roja y amarilla de tu dibujo me parecen más las medianas que las bisectrices, y en un foque hay más diferencia entre uno y otro debido al tipo de triángulo que se forma.

¿Podrías aclarar si el centro geométrico de una vela se halla mediante las bisectrices o mediante las medianas?

Gracias

Re: Potencia de las velas
 

Como nos has indicado que te hagamos preguntas y el 99% de los veleros van con aparejo sin burdas y crucetas retrasadas, cuando nos ilustras con el trimage de palos fraccionados, crucetas rectas, violines y burdas, por supuesto que espero a que acabes con estas magistrales lecciones para empezar con las otras.
Un saludo.

Re: Potencia de las velas
 

Perdón por mi ignorancia de antemano.

Podrias desarrollar más todavia este tema, no solamente la metodología de como hallar el centro de empuje sino el por que se situa en ese punto.

¿Se procede de la misma manera con una mayor? , supongo que no (desde mi absoluta ignorancia).

Aprobecho la ocasión para agradecerte la excelente iniciativa que has tomado con este post y te animo a seguir adelante, personalmente estoy disfrutando y aprendiendo muchísimo.

Ronda de mi parte!!:brindis:

Re: Potencia de las velas
 

Los aficionados a la fotografía estamos acostumbrados a estudiar el círculo de los colores, y el magenta sería uno de los secundarios junto con el amarillo y el cian. Ahí va...

http://1.bp.blogspot.com/-vpwM8wRYFZ..._wheel.svg.png

Re: Potencia de las velas
 

Re: Potencia de las velas
 

Mira, pues ya he aprendido una cosa más... ¡gracias!

Re: Potencia de las velas
 

Hmmmm... después de consultar con el diccionario, creo que el témino correcto es mediana. Es decir, del puño de driza hasta el centro del pujamen, del puño de escota hasta el centro del grátil... Lo que buscamos es el centro del teórico triángulo que forma una vela. La gráfica que fe puesto en mi post es el foque de un 49er.

Re: Potencia de las velas
 

Enfermos lo estamos un poco todos, cada uno a su manera.
Me gusta tu hilo y tu actitud.
Muchas gracias por compartir tanto saber,
hay mucho medicamento para tanto enfermo!
:cid5::cid5::cid5:

Re: Potencia de las velas
 

Bueno, empecemos con eso que en ocasiones nos parece inventado por un sádico de tendencias satánicas: el spinnaker.

Hay de varios tipos, pero básicamente hablaremos de los simétricos y los asimétricos.

El trimaje de los simétricos es bastante complejo... se trata de llevar siempre los puños a la misma altura. Y en función de esa altura el espi estará más o menos embolsado. La curvatura que nos debe preocupar es la horizontal, no la vertical... con los puños elevados la vela se aplana de grátil a baluma, aunque se embolse de puño de driza a pujamen.

Un esp simétrico no tiene grátil ni baluma, claro, pero para aclararnos llamaremos grátil al bode comprendido entre el tangón y el puño de driza. Y llamaremos baluma al otro.

En popas conviene tener los puños más bajos (tangón más bajo, barber de la escota más cazado) y llevaremos el tangón lo más a barlovento posible pero sin que el pujamen llegue a tocar el stay. Tampoco bajaremos excesivamente los puños... si lo hacemos, el grátil tendrà demasiada tensión y tenderá a rizarse. Se trata de que adopte la forma más natural posible. Con el barber intentaremos que el puño de escota esté lo más cercano posible a la altura del puño de braza.

En los rumbos más cerrados necesitamos que el grátil permita recoger el viento con más estabilidad, por lo que subiremos el tangón. Un truco consiste en llevar el barber de escota suelto y poner el tangón a la misma altura que esté el puño de escota...

En los asimétricos la cosa es más fácil (y de hecho dan mejor rendimiento que los simétricos salvo en popas). El puño de amura irá lo más cerca posible del botalón o del punto donde se haya fijado el cabo que lo sujeta y podemos jugar un poco con la driza, hizando el espi a tope o soltando la driza unos pocos centímetros. De hecho, izarlo a tope nunca es muy conveniente; alrededor del palo se forma una turbulencia que podemos evitar que afecte a la parte superior del espi soltando unos 15 cm. de driza. El efecto de la driza es que aumenta o disminuye la distancia entre el puño de amurra y el de driza, por lo que la baluma (en los asimétricos si que hablamos de baluma y grátil con propiedad) aumenta o disminuye el positivo, con lo que aumenta o disminuye su estabilidad. En rumbos un poquito cerrados, soltar un poquito de driza hace que el espi rinda mejor... que tienda menos a desmontarse.

Ambas velas, simetrico y asimétrico, trabajan por flujo laminar. Incluso un simétrico en popa redonda genera un flujo laminar en ambas caras si lo hemos orientado correctamente.

Y en rumbos más cerrados... es evidentísimo. Hagamos lo que hagamos salvo en popas redondas o casi(, debemos desviar el viento hacia popa. La baluma, vista desde atrás debe apuntar hacia atrás. llevarlo demasiado cazado o demasiado suelto significa una importantísima pérdida de velocidad.

Y la mayor... bonito nombre, pero siempre es la vela secundaria. Soltaremos todo: contra cunnigham, pajarín. La que manda es siempre la vela de proa y debemos adecuar la mayor a esa vela, no al revés. Y si la vela de proa es un espi, con gran barriga y baluma abierta... debemos configurar la mayor con la barriga más grande posible y la baluma bien abierta. Y el punto de cazado nos lo darán las lanitas de baluma. Aora se ven, ahora no se ven...

Me voy a comer....

Re: Potencia de las velas
 

Veamos... es así y el empirismo lo demuestra, pero no sabría explicarte exactamente la razón física. Joer, que yo se lo que se, que es un poquito de muy poquita cosa...no soy una enciclopedia viviente. Se que si quieres cazar bien una escota en condiciones normales, tienes que apuntar esa escota hacia el centro de empuje, no al centro geométrico. Eso sí, por encima del viento de diseño hay que ir apuntando un poquito más abajo para abrir baluma.

La mayor funciona exactamente igual...lo que pasa es que se caza de una manera diferente. Sí, hay un centro geometrico y un centro de empuje, pero al haber una botavara, la cosa cambia. De hecho, al amollar un foque cambia su geometría y su ángulo, al amollar una mayor solo debería cambiar el ángulo.

Mira, para que veas lo complicado que es eso, te pongo una foto del plano vélico del 29er y una de sus variaciones, el 29er XS. Verás los centros de empuje y cómo se relacionan entre ellos para establecer el centro de deriva sobre la mesa de diseño. Como ya te he dicho, es complicadilloo...

Re: Potencia de las velas
 

uffff.... Veamos, un aparejo fraccionado y con burdas. Bueno, las burdas medias sólo sirven para tensar el estay, del que son antagonistas. Tensas las burdas medias=tensars el stay. De lo que se trata es que la comba del mismo se manttenga en los valores correctos. a más viento, más tensión. Las burdas bajas sirven para controlar la flexión del palo en su tercio inferior y las altas, principalemente para que el palo no se invierta en popas, con el espi tirando como un loco hacia proa.

De lo que se trata es que la parte superior de la mayor tenga el 17% de profundidad mientras que en el tercio inferior se establezca entre el 11 y el 12%, Eso en condiciones normales, claro. Si vas pasado de viento amollarás algo las bajas y cazarás algo las altas. Las medias irán a lo que demande el stay.

Naturalmente, las cifras de tensión que demos cambiarán de barco a baroc y dependerán especialmente de la forma de la mayor, de si el grátil es recto o presenta un positivo,

Si el palo y la mayor hansido diseñados por el mismo diseñador, lo frecuente es que el palo deba ir recto hasta la altura de las burdas intermedias y que flexe a partir de ahí. Pero, repito, eso es un supuesto particular. Lo correcto es comprobar que la parte inferior de la vela no quede demasiado embolsada (o demasiado plana) y que las lanitas de baluma, que estarán en los sables de la parte superior de la vela, se vean lo que se tienen que ver.

Viento fuerte... sección inferior de la mayor al 11% (o imcluso menos, pero nunca plano como una hoja de papel), sección superior al 17 % como máximo. A medida que nos cueste aguantar el barco iremos tensando las burdas altas para disminuir la profundidad de la vela en esa zona. Como que se trata de un palo flexible, al entrar la racha flexará y vaciará bien...

No te extrañes si la burda alta de sotavento va suelta... es que el palo flexa más que lo que le piden las burdas. Es absolutamente normal.

En largos y popas, suelta las burdas altas lo suficiente para que el palo se enderece, pero no del todo... podía romperse.

Lo siento... sin ver el barco, sin navegar en él no puedo ser más específico.

Re: Potencia de las velas
 

Interesantisimo, entender donde esta el centro de empuje me parece fundamental para interiorizar (o intentarlo) los esfuerzos del barco.
Que bonito hilo, sigue asi.
:brindis:

Re: Potencia de las velas
 

A pesar de la gracia del Magenta, detrás viene perfectamente indicada los puntos por los que pasa la línea así definida, independientemente del color, ya sabes: en este mundo traidor...
Las dos preguntas siguen en pie.
¿Seguro que es la línea verde la que indica en ángulo de tiro de la escota?, ¿desde dónde? porque es paralela al pujamen.
¿Trae cuenta apurar tanto las medidas del génova anulando incluso el efecto del movimiento del carro de escota al bajar el puño a ras de cubierta?
Ahora, si no quieres contestar, estás en tu derecho, claro.
:brindis:

Re: Potencia de las velas
 

Ups... mis disculpas. Me he quedado tan traumatizado con lo de magenta que mis escasas neuronas no han podido procesar el resto de tu mensaje.

Bueno, la línea verde es paralela a cubierta y lo único que hace es ir se grátil a baluma, pasando por el centro geométrico de la vela.

La otra línea, la que yo en mi ignorancia llamaría lila, morada o, en un alarde de sofisticación, fuxia (¿fuksia, fucsia...) ¿como se debe escribir eso?), va desde el centro de empuje hasta el puño de escota.

Bueno, arreglado mi primer error y contestada tu primera pregunta, vamos a por la segunda.

La vela del esquema es la vela de un 49er. Que la escota apunte ahí no es extraño, el escotero de un 49er va montado sobre un sistema autorizante que va elevado sobe cubierta. Los barcos que no usen ese sistema tendrán una configuración diferente en el diseño de su foque que permitirían alejar su escotero...

Espero haber contestado lo que querías saber.

Magenta... aun me da vueltas la cabeza...

Re: Potencia de las velas
 

A eso me refería, que el ángulo lo marca la famosa magenta, no la verde.
La segunda:
Algún velero y algún colega, apuran el tamaño del génova hasta anular la función del carro de escota al poner el puño prácticamente atrás (principio del carro) y al ras de cubierta.
¿Qué se gana?, compensa lo que se pierde al no utilizar el carro?.
Pongamos vientos hasta 7 u 8 kn.
Gracias.
:brindis:

Re: Potencia de las velas
 

No lo entiendo... ponen un ¿génova gigante? La configuración actual va hacia mayores grandes y foques pequeños... no mayores del 105% Eso permite llevar la botavara algo más hacia sotavento y dirigir mejor el aire hacia popa... Un génova demasiado grande nunca ayuda... por eso se abandonaron esas configuraciones. Tienes alguna foto de eso?

Re: Potencia de las velas
 

Por alusiones, es mi velero, un scotch, diseño IoR buen ceñidor con viento, pero como no ciñe por debajo de 8 nudos la idea con el velerista ha sido hacer un Génova ligerito y a tope de medidas (apurando todo), al acercarse a la ceñida el puño de escota queda muy cerca de la roldana, pero no se anula el carro para nada, es la posición que le toca, a la que abres un poco ya puedes volver a adelantar el caro, no soy ningún experto, más bien muy inútil. Pero el resultado es que ahora con poco viento estoy casi con los de delante, cuando el año pasado estaba casi con los de detrás!


IRRINTZI

Re: Potencia de las velas
 

¡Saludos! Me lo estoy pasando teta con este hilo :brindis:

Solo una cosa... ¿pero en regata se puede subir la orza?... :nosabo:

Re: Potencia de las velas
 

.. Si no te ven si :cunao:

RHODOS gracias por todo lo que estas compartiendo que a muchos nos viene genial poder disfrutar de estas cosas que nos cuentas .. lo dicho gracias.

Salud :brindis:

Re: Potencia de las velas
 

Oye, gracias a todos por vuestros agradecimientos y me alegro mucho de que os guste lo que os cuento. Pero... me apuesto una botella del ron más añejo que tenga el Tabernero en su reserva privada a que me lo estoy pasando yo mejor que vosotros :-)

Escribo sobre lo que me gusta y encima, ¡encima! no hay gente que se aburra como mi mujer o me ponga mala cara como mi suegra :cunao:

De verdad, celebro mucho estar pasándomelo bien con vosotros, distinguidos y muy queridos cofrades.

Re: Potencia de las velas
 

Gracias RHODOS, me he leído todo el hilo y tus explicaciones son geniales.

Vamos a hacer pruebas.
:brindis: