Re: Libertad o comodidad
 

Consul pues claro que puede chartear!
Pero con un patron que sepa llevar el barco.
Si no te encuenteas con que no solo no puede entrar el barco si levanta viento y es un peligro para los barcos circundantes.
Tampoco sabra fondear bien con lo que es un riesgo para los barcos vecinos, de estos vi muchisimos.
Si no estas capacitado para navegar y controlar tu barco pues tomate el tiempo de aprender, todo es cuestion de practica , pero claro en los tiempos que corren queremos todo ya, en este instante y la gente no tiene tiempo que perder practicando.......
La experiencia se adquiere con practica en otros barcos o con un patron que te enseñe.
Sino quedate en casa.
El tema empeora exponencialmente el embarciones a motor y los peores de todos son las malditas motos acuaticas ( Engendros del demonio):burlon:
Por lo menos en un velero deben saber presentar las velas! Aunque no siempre se da jejeje
:brindis: una ronda general

Y a :velero: que es nesesario

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Consul

Y dale con la severidad :cunao:
Es como si me dices que un conductor no sabe aparcar, pues tendra el coche abollado y los de los vecinos tambien :cunao:
Otra cosa es que con los impuestos de todos le ayudemos a que aprenda, se lo paga el de su bolsillo y punto.
Ese marinero que ayuda a amarrar es un servicio privado, me parece muy bien, pero creo que aqui hablabamos de otra cosa...
Y yo me dedico al alquiler "Con tripulacion" :cunao: ¿Porque sera? estando el 99% de la demanda en el alquiler "Sin tripulacion" :nosabo:
¡Para no tropezarme con el frances de Port Camargue! :meparto:

Perdona por la "Boutarde" pero me ha salido....

Consul, siempre hay circunstancias que nos superan a todos, pero son eso, hechos puntuales, da igual que chartee o sea armador, tiene que saber lo que hace, luego no te quejes de que rompe la nariz :cunao:

:brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Pues ... que queréis que os diga .... el navegar exige una serie de aptitudes pero no podemos ser todos supermecanicos, superpilotos, supermaniobradores :cunao::cunao: .... yo pertenezco a la sufrida clase media que navega lo que puede y cuando puede, no suelo cometer chapuzas pero, con seguridad, también tendré problemas con vientos fuertes desatracando y, si la averia mecánica va más allá de lo "normal" pues ... también pasaré un mal rato.... como casi todo el mundo.... (y me considero "manitas":burlon:).
¿qué todo se puede mejorar?... ¡seguro¡, ¿qué hay que tener un mínimo de habilidades para navegar? .¡de acuerdo¡... pero yo no puedo criticar a nadie que tenga problemas atracando un 50 pies con viento fuerte por el través, porque yo, que llevo catorce o quince años atracando en fingers, si lo tengo que hacer "a la mediterránea" seguro que tendré problemas ....... en fin, apliquemos el sentido común y distingamos lo que entra "dentro de lo normal" a lo que es "mear fuera del tiesto" :cunao::cunao:.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

:borracho::borracho: Nadie hemos nacido aprendidos, yo el primero, pero hay que hacer por aprender y no aventurarse más de lo que nuestros conocimientos y experiencia aconseja.

Todo es relativo y los riegos no siempre resultan evidentes, o sea que nos podemos equivocar al valorar una situación, yo también...; pero una buena dosis de sentido común (el menos común de los sentidos) arreglaría muchas cosas, entre ellas la falta de conocimientos y/o experiencia.

Me puedo equivocar y de hecho me equivoco, pero nadie me podrá acusar jamás de temerario.:nop:

Con eso sería suficiente. :brindis::brindis:

PD/ Por cierto, el que quiera sobrevivir sin sobresaltos, que aborde el mar con humildad y no con prepotencia.

Re: Libertad o comodidad
 

Bueno, creo que en ningún momento he dado a entender que un navegante tenga que ser capaz de cambiar una junta de culatas o rectificar unos cilindros en el mar. Pero creo que hay unas cosas básicas que todo el que se considere patrón debe saber.

- Mirar el nivel de combustible, cambiar el rodete de una bomba de agua y la correa de un alternador me parece lo básico para sacarnos de un gran número de situaciones difíciles. Aprender estas cosas no creo que lleve más de 1 hora. Así que no entiendo porque os hacéis cruces e invocáis a una experiencia digna del almirante Nelson para saber manejarse en estas 3 reparaciones.

- Un navegante debería entender un parte meteo lo mejor posible. Y no me digáis que esto se aprende a base de experiencia solo, hay muchos libros, y hasta hilos de esta taberna que hablan de ello.

- Un navegante debería saber hacer la maniobra del hombre al agua sin pensar ni pestañear; ya sea a vela y a motor. ¿Quién la practica con frecuencia? ¿Habéis recapacitado sobre que inconvenientes o ventajas puede tener la curva de Boutakoff en un barco de recreo?

- Un navegante de velero debería saber cómo mínimo, acercarse a la bocana de un puerto a vela, con su fondeo listo y preparado para parar el barco.

- Un navegante debería saber cuáles son sus limitaciones a la hora de elegir la eslora del barco que se alquila/compra.

- Un navegante debería saber, por el bien de sus vecinos, cuando una maniobra le puede superar y decidir no hacerla, amarrar de proa o buscar cualquier otra alternativa. Parece que a muchos les avergüenza declararse inexpertos en una maniobra en puerto, pero no se sonrojan lo más mínimo si tienen que llamar a salvamento marítimo porque no pueden subir el ancla, como decía Tango más arriba.

Si creéis que estos no son nuestros deberes pero sí que tenemos derecho a que se mantenga una enorme flota de barcos y helicópteros, a nuestra disposición, para que vengan a auxiliar nuestra ineptitud, con el dinero de todos los contribuyentes, pues apechugar con las consecuencias de que cada día restrinjan más nuestras parcelas de libertades.

Creo que los puntos que he señalado más arriba son bastante asequibles, no tiene nada que ver con entender al dedillo la teoría de cuerdas ¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

Ya he acabado, :o

Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Que si, querida Maga, que si, que tienes razón en que hay un mínimo de conocimientos precisos para poder navegar, con seguridad en un barco y, es cierto, que las ganas de saber y de aprender cosas nuevas es inherente, creo, a esta nuestra afición/profesión pero también lo es el hecho de que un porcentaje de navegantes/usuarios de embarcaciones no llegan a este nivel (y nunca llegarán) porque no tienen tanto tiempo/recursos para navegar (y todo lo que has descrito necesita tiempo/experiencia, todo). Por mucho que te empeñes, un señor/a que no sabe donde está el tirador para abrir el capó de su coche no va a cambiarle la correa del alternador a un motor de un barco y no te digo nada de cambiarle el rodete con esos tornillitos tan saltarines. ¿hay que prohibirle navegar ..... libertad/comodidad .........?. No podemos olvidar que hay muchos tipos de personas navegando, con distintas motivaciones y objetivos.
Esa es la situación. No creo que la flota de salvamento marino sea desproporcionada y, por lo menos en mi zona, es infrecuente verla en acción. Eso si, como otras prestaciones extraordinarias del Estado, deben estar sujetas a precios públicos, debe admitirse un copago y penalizar el abuso, pero sin olvidar, nunca, que todos lo estamos ya pagando con nuestros impuestos.

Unas :brindis::brindis::brindis: para sobrellevar esta primavera tan lluviosa y acatarrada.
:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

:brindis::brindis:

Pues sí, para navegar hay que tener unos conocimientos mínimos que exige la habilitación para hacerse a la mar y siempre, siempre hay que seguir unas normas mínimas para tu seguridad y las del pasaje. No se debe salir a la mar de cualquier manera, con el barco de cualquier forma y luego pretender que a la mas minima chorrada tenga que desplegarse todo el S.M. aunque tengas un seguro de pm y pasta para pagar la factura.... un poquito de por favor......seriedad :capitan:

Cualqiera puede tener un problema no previsto, pero si es una persona que ha seguido las normas mínimas para hacerse a la mar, estoy seguro que resuelve bien cualquier contratiempo. :cagoento::cagoento:

Hay que hacer un buen uso de los medios disponibles cuando realmente se necesitan.

:velero::velero: Salud :brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Te juro por snoopy que lo del ancla no lo he inventado. Finales de agosto de 2012. Tal cual!!

Y como siempre la has clavado :cid5::cid5:

:adoracion::adoracion:

Pero además creo que lo que realmente resume lo que quieres decir es solo el sustantivo empleado NAVEGANTE. ¡¡¡ Esa es la diferencia!!!

Y sabes que lo digo desde la humildad de la que se considera aún aprendiza de navegante. Y creo que seguiré siendo siempre aprendiza. No importa la cantidad de millas que haga, ni de regatas de todo tipo y nivel. ¡Cuánto me queda por aprender!! :eek::eek:

Pero sigamos refrescando las golas :brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Hombre, prohibirles no, pero no alabar su analfabetismo-marino no estaría mal.
A lo mejor así comprenden que el mar era mejor antes de que la gente se dedicara a llamar a SM por un dolor de muelas. Seguro que por lo menos había más solidaridad.

:brindis::brindis:

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

¿quien alaba nada ....? ..... :santo: .....

en fin ... algunas cifras: horas de navegación de los recursos más importantes ubicados en Santander, en todo el año 2012 (fuente: Memoria 2012 SM).

Salvamar Deneb: 315 horas.
Helimer 205: 190 horas.

Ingresos SM 2012: 156,91 Millones euros.
Gastos SM 2012: 165,36 Millones euros
Inversiones:13,35 Millones de euros.

No digo que sean muchas o pocas horas, ni poco o mucho dinero, solo aporto datos.
:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

13,35 millones... imagínate... los contratos publicitarios del aeropuerto de Castellón entre 2006 y 2010 costaron 26 millones

"pa mear y no echar gota" y encima nos machacamos a nosotros mismos


salud y libertad

scipio

Re: Libertad o comodidad
 

:brindis::brindis::brindis:

Sin animo de molestar ni provocar incendios....

Creo que estais criminalizando a la figura equivocada, me explico.

Tengo el PY varios años, mis practicas de navegacion fueron las tipicas que se hacen por aqui en Murcia, sales un par de findes, navegas, haces una maniobra de bidon al agua y otra de atraque abarloado al muelle de espera, todo esto a motor, si el tiempo es bueno navegas un poquito a vela, solo por donde venga el viento sin variar el rumbo, que toca ceñir, `pues ciñes, que toca de aleta, pues ese y muy poquito mas, eso si... como beberte una cerveza sin manchar la cubierta, el primer dia te sale bordado (por la cuenta que te trae).

Una vez acabas todo esto y tramitas la licencia, te dicen que ya puedes navegar, que lo demas lo aprendes practicando, y aqui viene la madre del cordero, o te compras un barco, o lo alquilas, o pagas por cursos donde el profe da la impresion que se preocupa mas de enseñarte lo listo y profesional que es, que de simplemente enseñarte, el caso es que pagas por seguir cagandola hasta que con el paso del tiempo y ganas, adquieres experiencia suficiente para cagarla menos, pero como dice el dicho " de cagar nadie escapa, caga el rico, caga el pobre, caga hasta el papa".

Dicho esto, pienso que en la mar se ve el resultado de lo que nos enseñan y nos dicen, se da por sentado que quien se equivoca, aturulla o se equivoca es un inepto o inutil, igual simplemente se trate de alguien que como a mi, le dijeron que ya era apto para navegar, y su cagada es producto de su afan por adquirir esa experiencia que todos queremos tener, porque si no intentas superarte, no aprendes y superarte implica equivocarte y no me creo que nadie de esta taberna no la ha cagado nunca incluso tu, la maga.

Re: Libertad o comodidad
 

¿No? Y por otro lado, parte de la la gracia de la navegación era aprender ese tipo de cosas, creo. ¿No os metisteis en este mundo atraídos por ese tipo de conocimientos?

Ya he acabado, :o

Tomaros lo que queráis, estaréis secos después de leéroslo todo.

:brindis::brindis::brindis:[/quote]
Yo....... es que vi un reportaje muy chulo de unos que navegaban en el caribe por eso me meti a navegar..:sorry:

Re: Libertad o comodidad
 

De repente he tenido una revelación, he visto la luz. Creo que tienes toda la razón, porque lo has hecho sin ningún ánimo de molestar ni crear incendios y aunque me nombras al final, no era tu intención personalizar. Totalmente de acuerdo, porque cuando se personaliza las discusiones dejan de tener sentido.

Y aunque el hilo lo abrí yo y tenía relación, no con cagarla en maniobras y navegaciones, si no en pedir rescate por chorradas, hasta de eso me haces dudar; quizás no fue así. Ya dice el informe PISA que la comprensión lectora de los españoles es un poco mediocre, la mía debe estar bajo mínimos.

Y te digo lo de la luz porque de repente he caído en la cuenta que la culpa de todo la tienen los profesores de prácticas; como la de que un cirujano se equivoque es de su profesor de anatomía. La palabra criminalizar me parece un poco fuerte, pero… ¿por qué no? Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los profesores de prácticas son unos criminales. Es más, he tomado la determinación, después de vuestros consejos, de que cuando alguno de mis ex alumnos pida un rescate porque no puede sacar el ancla de una cala, o motivo de importancia vital similar, agradecería a la sociedad de salvamento marítimo que me pasaran los cargos y todos los costes en los que el “`patrón” hubiera podido incurrir.

Lo que me acaba de cuadrar es lo siguiente: en todos aquellos países en los que la titulación no es obligatoria ¿A quién echan la culpa?

Bueno, me voy a meditar sobre mi conversión a la nueva fé, eso sí, con unas cuantas botellas.

:borracho::borracho::borracho:

Re: Libertad o comodidad
 

Ahora, después de leer todas las intervenciones, me surge una duda. ¿Cómo han aprendido a navegar los muchos (y a veces airados, siempre sobrados) 'expertos', tan críticos con los torpes y los inútiles?.

Porque, una vez que eres el patrón y no tienes a nadie que te corrija, cómo evitar mostrarse torpe, titubeante a veces, temeroso,...... cómo evitar cometer algunos errores,......, no tener un nudo en el estómago cuando el motor suena 'raro', o se para, o la realidad no se parece nada al parte meteorológico previsto,.....

Para los que no han pasado de la nada a la excelencia marinera, sin transitar por la torpeza, el miedo y el error, no os preocupéis, somos una legión los que nos equivocamos mientras aprendíamos y aún nos seguimos equivocando muchos años y muchas millas después, a pesar de hacer todo lo posible para evitarlo

Re: Libertad o comodidad
 

Un día, hablando con una amiga que tiene una larga tradición náutica (sobre
todo en regatas), al hilo de una conversación sobre como amarrar en un puerto
determinado (para más señas en una ría, con fuertes corrientes), me indicó que
ella siempre lo había hecho en boya y que no tenía practica, ni experiencia, de
como hacerlo en un pantalán.

Tan solo me dijo, que ella lo que sabía "era navegar".

Yo estoy tranquilo, porque no se ni de lo uno, ni de lo otro. :cunao: :cunao:
(Aunque por suerte, nunca he tenido que llamar a
nadie para que me auxilie. Crucemos los dedos). :sip:



Salud y :brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Ana, si sigues por ese camino te vamos a tener que poner la careta del tipo ese del silencio de los corderos.

http://aristeguinoticias.com/wp-cont...09/Mafalda.jpg

Re: Libertad o comodidad
 

Gilinas buenisimo! Mafalda una idola.
A ver, me parece que se mezclaron las cosas!
Nadie dice nada sobre los errores, que todos cometemos y seguiremos cometiendo en el aprendizaje diario.
Lo que Maga propuso fue que no se pida auxilio ante el primer problema.
Solo eso, que uno sea un poquito mas autosuficiente y trate de arreglarselas por si solo.
Cagadas todos hacemos bien dicho pero con el tiempo uno hace menos ya que tratamos de no cometer el mismo error.
Pero como dice el dicho: EL SER HUMANO ES EL UNICO EN EL REINO ANIMAL QUE TROPIEZA DOS VECES CON LA MISMA PIEDRA.
se trata solo de eso , de no pedir auxilio ante el primer problema.
Cada uno debe ser capaz de solucionar sus propios problemas, esa es nuestra filosofia de vida.
Un abrazo general y marche un aperro general :brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Vamos a ver La Maga, si a estas alturas de la vida aun andas con revelaciones, por favor, deja lo que sea que estas fumando que te esta jodiendo viva.

Desconocia que te dedicas o dedicabas a la formacion de titulaciones de recreo, en cualquier caso, me parece cuanto menos chocante, que un profesional de la formacion no se sienta parte responsable de la calidad y competencia de sus alumnos en el ejercicio de la actividad en la que estos han sido formados, un cirujano sin preparacion, o mal formado es un peligro de igual forma que un patron que no ha visto un puñetero rodete en su vida, es un inutil a la hora de solventar un problema relacionado con esto. Metidos en el tema, ¿podrias decirme a cuantos alumnos tuyos le has permitido desmontar la bomba para cambiar el rodete, correa, o cualquier cuestion de las que afirmas que un patron deberia saber? ya te respondo yo, ninguno.

Mi comentario si esta relacionado con el hilo, el tema, por no decir problema es que da la impresion de que este hilo es producto de un calenton y poca o ninguna reflexion.

Respecto a cuando o en que situacion esta justificado llamar a SM, creo que es algo personal, cada cual tiene sus limites y capacidades, lo que para unos esta chupao, para otros es un imposible y lo verdaderamente jilipollas es no llamar por cuestiones de orgullo o amor propio y provocar un problema mayor.

SM, Bomberos UME por citar algunos, son servicios creados para cuando se estime oportuno, recurrir a ellos, si deciden atender tu demanda, quiere decir que esta en su protocolo de actuacion, si cobran por determinados servicios, ademas de solucionarte un problema, colaboras en su mantenimiento, por lo tanto no veo motivo alguno para el reproche, ellos esta ahi, esperando a que les llames, no cobran menos por no trabajar, donde cohones esta el problema, y si dando un remolque, surje una urgencia critica, no creo que sean tan jilipollas como para no saber como actuar, pues para eso es para lo que se preparan y entrenan, y no pasa nada.

En el terremoto de Lorca, toda mi empresa formo parte del plan de prevencion de contingencias derivadas del terremoto, como mi empresa solo de mi sector participaron otras cuatro empresas mas, trabajamos durante cuatro dias todo el personal (18 trabajadores) 16 horas al dia, mano a mano con bomberos de toda la comunidad autonoma y te puedo asegurar, que nadie tuvo que pararse un solo segundo a pensar que tenia que hacer, o que decision tomar, se prestaba ayuda en todo, desde reventar puertas para acceder a las instalaciones de riesgo (transformadores, gas, ascensores) hasta ayudar a la gente a cruzar una calle llena de escombros. ESTAN PARA AYUDAR Y LO HACEN ENCANTADOS

Respuesta: Libertad o comodidad
 

señores, navegantes, el hilo se esta torciendo, y ese creo yo que no era
su plateamiento,

como el post anteriores, ya dije que si un patron se queda sin gasoil, que
lo multen, o su compañia de seguros le cobre, el que llama a sm, tiene todo, el derecho a hacerlo faltaria màs, reflexionando he llegado a la
conclusiòn que no todos somos iguales, y en un medio como es el mar
ha veces el miedo es proporcional, de muchos factores, si el patron tiene
pocas horas,si va con familia mujer, niños, que se ponen nerviosos, y se
lo trasmiten.
en el mar un pequeño percance, toma unas magnitudes desproporcionadas,
cosa que en tierra, en otro tipo de actividades, no pasa.

Y SEÑORES, EL MIEDO ES LIBRE, QUIEN NO LO HA TENIDO ALGUNA
VEZ, NAVEGANDO, YO VARIAS VECES, Y SEGUN LA MAGA, POR CHORRADAS, PERO PARA MI ERAN DE ACO.....J ...NE.
PERO HAY PERSONAS, QUE NACEN SABIENDOLO TODO, CON VALENTIA,
SIN MIEDO, CON CORAJE, O SON IRRESPONSABLE???????

y de momento no he tenido que llamas sm, pero a faltado el canto de un
DURO.:gracias:

Re: Libertad o comodidad
 

Totalmente deacuerdo. Solo añadir que lamentablemente lo que no se aprende es el sentido común y la responsabilidad (que me figuro que la gente que carece de eso es la que más problemas dá, más que su inexperiencia). Esto es algo que se aplica a todo en la vida :capitan:

Re: Libertad o comodidad
 

En mi modesta opinión, la educación es lo ultimo que se debe perder, en el mar o en la tierra.

:sorry:

Re: Libertad o comodidad
 

Está claro que hay cosas que se comentan mejor alrededor de una cerveza que en foro público, y menos por escrito, donde se pueden perder tantos matices...
:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis: para todos

Re: Libertad o comodidad
 

Totalmente deacuerdo contigo y por ello pido disculpas.
Este hilo ya empezó de mala manera desde el comentario de inicio.

Re: Libertad o comodidad
 

Hola a todos:

Unas rondas y relax.....:brindis:

Alguien hacía una pregunta de como "hemos" aprendido alguno de nosotros....le responderé:
Muchos nos iniciamos en vela ligera (yo particularmente con 6 o 7 años), aprendimos a navegar por nuestros medios, a repararnos las cosas, a espabilarnos y ser autónomos, a poner oídos y atención de los que sabían mas que nosotros....luego te pasabas al crucero que en invierno era mas agradable y menos frío, aprendías y te enseñaban a ser autónomo, concienciándote de que "esto no es la carretera y aquí no viene el RACC o la RACE" a ser responsable y dueño de tus acciones, aprendimos con parca tecnología (si había suerte un radiogonio!) y si te quedabas tirado nadie venia a por ti, te espabilabas y llegabas.........y tanto que llegabas!
Pero la culpa no es de los que salen a la mar con un titulo flamante sin tener zorra idea.....la culpa es del sistema que les ha hecho creer que con ese titulo están capacitados para salir a navegar, así que el sistema en vez de corregir su cagada se dedica a meter parches, normativas, etc, etc y etc........
De entre estos flamantes titulados, por suerte hay muchos (una gran mayoría diría yo) que no se han dejado engañar por el sistema y son conscientes que están mas verdes que una breva y se preocupan por aprender día a día......
Es mi modesta y humilde opinión, espero nadie se haya ofendido...:o
Moni

Re: Libertad o comodidad
 

Hace algún tiempo abrí este hilo:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=121095

Como podéis observar contestaron 4 gatos, :o. A los alúmnos todavía los estoy esperando:santo:

Pero...tenemos que aceptar que se mal utiliza el SM porque el profe os lo explicó mal...
:adoracion::adoracion:

Ya no digo nada más, que cada cual saque sus conclusiones :nosabo:
y a aquel al que solo se le ocurra insultar como argumento, que lo haga, me la trae al fresco. La próxima vez que me de un "repente" como para abrir un hilo de este estilo, me pillaré los dedos con una puerta. Siempre son mucho más instructivos los de las ultimas novedades de Lidl.:D

:pirata::pirata::pirata:

La más dulce vida consiste en no saber nada
Sófocles

El saber es la parte más considerable de la felicidad.
También Sófocles

Re: Libertad o comodidad
 

"Para desembarcar en la isla de la sabiduría hay que navegar en un océano de aflicciones"


Sócrates


salud y libertad


scipio

Re: Libertad o comodidad
 

Creo, estimada Compañera, que te equivocarías. Tus intervenciones son, habitualmente, muy interesantes. Otra cosa es que algunos veamos matices diferentes o que tengamos opiniones que puedan diferir de la tuya.
En cualquier caso .¡ sigue escribiendo ¡ :gracias:
:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Después de leer casi todas las intervenciones de este hilo llego a la siguiente conclusión:

Ninguno de los que nos lanzamos a la mar,ya sea en velero o motora,podemos afirmar que nunca llamaremos a salvamento,o incluso que si surgen dificultades nos bastaremos por nosotros mismos y haciendo uso de nuestros conocimientos de mecánica,electricidad,construcción naval...saldremos adelante por nuestros propios medios.Todos estamos expuestos a tener que,en una determinada circunstancia,tener que recurrir a los servicios de salvamento..

Asi que,creo yo,que el problema radica en la educación/formación que como marinos y personas hemos recibido...la segunda,la educación recibida a lo largo de nuestra vida como personas esta claro que depende de múltiples factores y que,por ser este un foro náutico,no son ni el momento ni el lugar para detallar..
La primera,la formación como marinos en la navegación de recreo,es en donde, creo yo, que falla el sistema...quizás aprenderíamos si mirásemos a nuestros vecinos y copiáramos de ellos alguna ideas como las escuelas de crucero,donde se aprende a navegar en situaciones reales,acompañados por gente que sabe,tiene experiencia y,sobre todo,le gusta...
Como experiencia personal puedo decir que durante dos años estuve dando clases de navegación a vela de crucero,dando cursos de iniciación y perfeccionamiento.Desde rizar con viento,tras luchar,subir al palo,maniobras a motor en puerto,tareas de mantenimiento como desmontar winches,cambiar correas,aceite,colocar remaches,coser velas,cambiar drizas,amarrar en puerto,fondear...y os confieso que para mi sorpresa tuvo un éxito que ninguno esperaba.Muchos de los que se apuntaron tenían ya un velero,navegaban...y bien por vergüenza,por pereza,por orgullo o por lo que sea no se habían atrevido a preguntar, a indagar sobre ciertas maniobras,tareas de mantenimiento,actuaciones ante imprevistos..y en el curso tenían la oportunidad de hacerlo sin presión..

Conclusión :Formación,formación,formación...de verdad,sin tanta tasa,tanta burocracia,tanta titulitis..Hay mucha gente en este país capacitada para enseñar,para transmitir sus conocimientos sobre navegación..su pasión.Pero esta claro que falta interés por parte de las administraciones en facilitarles el camino...aquí solo miramos la rentabilidad...y enseñar a NAVEGAR no sale rentable...sale rentable alquilar barcos y vender practicas para sacar los titulos...y ahí,salvo honrosas excepciones,no se APRENDE...o si??

P.D.
Si las empresas de náutica de este país tuvieran un poco más de visión,fomentarían las escuelas de crucero,incluso las crearían ellos,aunque perdieran dinero ya que son autenticas fabricas de futuros compradores,consumidores de barcos,repuestos,alquileres,amarres...pero,lamenta blemente,solo miran la "pela" de hoy o mañana como mucho...ESTÁN EQUIVOCADOS..creo yo.Creen que alquilando barcos,dando practicas para nuevos titulados van a generar futuros clientes,y no se dan cuenta que lo que tienen que hacer es fomentar el gusanillo de navegar,la pasion por el mar dando cursos de "verdad" por gente que sepa y sea capaz de transmitir esa maravillosa pasion que sentimos los que amamos los barcos...cursos en los que cuando terminas te dan ganas de mirar las paginas de internet en busca de ese barco soñado...pero,eso si,con las cosas un poco más claras..

Re: Libertad o comodidad
 

Pues si .... en España es casi imposible, aun buscándolo, hacer una buena formación. En esto (y en otras cosas) tenemos mucho que aprnder de nuestros vecinos del norte. Yo, por ejemplo, me he tirado unos años intentando organizar algún curso de mantenimiento/mecanica de embarcaciones en Santander y me ha sido imposible .....
Si alguien organiza algo de este tipo me tiene ya apuntado como estudiante.
:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

estoy de acuerdo pero creo que muchas veces si existiera solidariedad entre los navegantes esa que cadan dia hay menos se solucionarian bastantes problemas.buena proa

Re: Libertad o comodidad
 

A algunos de los que han respondido en este hilo les diría que se asomaran al blog de La Maga y vieran (sólo como ejemplo) el tutorial de fondeo. Después, que se agachen.

Gracias. No pares.

Re: Libertad o comodidad
 

Lo has clavao, yo he estado y estoy interesado en ese tipo de formacion, pero no hay nada, me hubiera gustado dedicar las vacaciones para hacer algo asi en el atlantico o cantabrico, ya que yo soy mediterraneo, solo por la experiencia que vives valen la pena.

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Me autocito, perdon, para contestar a los que dicen que el tema es formativo, que no se organiza nada, alguno incluso alguine ha dicho que deberiamos perder dinero en ello :nosabo: yo le invito a que lo pierda el :cunao:
No hay interes, de un grupo de 7 o 10 alumnos el dia que hay suerte solo uno tiene interes, al resto tines que ir llamandoles la atencion para que dejen los moviles y demas artilugios :cunao: nadie acude a cursos para formarse de verdad y el hecho de que aqui hayan tres o cuatro que si lo harian no da para montar cursos especiales, yo he llegado a salir con un solo alumno :nosabo:

Lei mas arriba que alguien preguntaba si dando practicas oficiales dejabamos desmontar la bomba de agua del barco ¡Pues claro que no! ya solo faltaria :cunao: pero si se dice donde esta, los problemas que pueden surgir, que repuestos llevar y como reparar, si quieres aprender fisicamente a hacerlo te vas a un taller y seguro que el mecanico te enseña, claro, pagandole su tiempo, yo mismo tambien te enseño pero desmontando la tuya :cunao:

No recuerdo quien lo preguntaba pero no demuestra tener mucha experiencia, hay un maxima abordo que es no no tocar nada que funcione, incluso que medio funcione, lo tipico:
¿Parece que la bomba tira poca agua? :nosabo:
Bueno, la desmontare y a ver si al rodete se le ha caido alguna pala... catacras... se me rompe un tornillo de la tapa o ese reten que ya estaba endurecido al volverlo a montar ya no hace estanco :nosabo:...
De tirar poca agua, o quizas era una impresion, hemos pasado a no tener refrigeracion :cunao:

:brindis:

Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Querido/estimado Simbad, aunque no tengo el gusto/placer de conocerte personalmente, por tu huella en este foro, deduzco que eres una persona doblemente razonable, razonable por esperiencia profesional y razonable por edad.

He sido yo quien a mencionado lo de desmontar la bomba de agua, igual he sido algo extremo pues esa maxima de no tocar lo que funciona no solo de da en la nautica, es igual en todas las actividades de mantenimiento sean o no profesionales.

Tengo la desgracia de dedicarme a una actividad que hasta hace bien poco no estaba reglada, los profesionales nos hemos formado a costa de las empresas y la experiencia que adquiriamos en ellas. Siendo consciente de este hecho, mi padre, que tambien fue mi maestro profesional, se procuro en su dia de hacer una autentica coleccion con material en desuso, suficiente para que una leccion teorica, un comentario, una pregunta se convierta en una experiencia practica, de esa forma no solo aprendes el concepto, tambien guardas la imagen, el tacto, las sensaciones al quitar y volver a poner. Con el tiempo esto ha dado tal resultado que hoy, 28 años despues, yo sigo manteniendo esta filosofia y actualizando la coleccion sin tirar lo antiguo y/o obsoleto. Con un poco de imaginacion se puede convertir en toda una experiencia algo posiblemente aburrido.

En lo referente a estos cursos "especiales" entiendo que es tremendamente complicado organizarlo y que salga gente suficiente, pero publicitar la posibilidad de hacerlo, a medio plazo seguro que te da un resultado sorprendende. Creo que nadie a insinuado que haya que perder dinero, es absurdo y va en contra de la filosofia de cualquier empresa/negocio, yo los he buscado por toda la peninsula sin encontrar nada, salvo los cursos britanicos en gibraltar, y ya los tengo en el punto de mira, pagaria un poco mas si fuesen en español.

Re: Libertad o comodidad
 

en este caso y por mal que me pese (:cunao::cunao::cunao:-:brindis::brindis::brindis:) tengo que dar la razón a Velero Simbad. En este país la gente muchas veces no tira del carro... y no podemos esperar que lo hagan las empresas... ¿Cuántas personas saben que en toda España puedes hacer el Yachtmaster, cuántos se apuntarían? ¿Cuántos manuales náuticos se venden? ¿Cuántos libros sobre mantenimiento de motores diésel, sobre trimado de velas, etc.? La respuesta es muy pocos.

Comparad la gran oferta editorial de países como Gran Bretaña o Francia con la oferta que hay en España.

En este país la transferencia de información no se basa ni en la asistencia a cursillos o academias ni en la consulta de manuales o compra de libros técnicos, se basa principalmente en el boca a boca: un amigo de un amigo me ha dicho que fulanito sabe mucho de mecánica y lo que ese hombre dice va a misa, aunque todos los manuales habidos y por haber digan lo contrario.

En nigún caso critico este sistema de comunicación de la información y a mucha gente le puede parecer bien. Solo constato un tipo de preferencias a la hora de adquirir conocimientos. En consecuencia, las academias náuticas y las editoriales, por ejemplo, satisfacen un tipo de necesidad que se queda muy por detrás de lo que, problablemente, debería ser el caso ideal. El servicio va degradando a los mínimos (en el caso de las academias a los mínimos establecidos por la Ley). Esto crea más desconfianza por parte del público, lo que provoca la falta de interés del formador hasta que llegamos al caso en que uno acusa de que no se enseña bien y el otro dice que no se atiende debidamente por falta de interés. O sea, acabamos en posiciones enfrentadas en los que las academias acusan a sus clientes de malos alumnos y los alumnos acusan a las academias de sacapastas.

(Ah, y por cierto, el estado y sus políticas económicas y de creación de empleo están para limar asperezas entre posiciones enfrentadas y no para agravar el problema)

En realidad, si la gente no tira del carro las academias no podrán mejorar... (pero la pregunta clave es: si la gente tirara del carro, las academias mejorarían su producto invirtiendo en la empresa o acabarían comprándose un porsche cayenne ofreciendo el mismo servicio de siempre? :cunao::cunao::cunao: Y volvemos a empezar)


salud y libertad

scipio

(JMartinez, en Barcelona se puede hacer el yachtmaster con una gente encantadora. Los clientes de esta empresa suelen ser franceses. Conozco al profesor personalmente. Es irlandés, creo que de irlanda del norte, y hablar con él de cualquier aspecto de la náutica es un placer.)

Re: Libertad o comodidad
 

Estoy deacuerdo, en parte.

Con cierta regularidad, busco en wep´s de escuelas nauticas cursos de este tipo y salvo que no haya sido capaz de acertar no encuentro nada, quiero pensar que como yo hay mas gente con esta inquietud, de hecho no hay mas que salir por la bocana con la formacion que manda la ley para generarte inquietud suficiente como para al menos planteartelo, si luego buscas y en lo que se publicita en estas paginas no encuentras solucion a tus inquietudes pues que voy a demandar. La necesidad tambien se genera creando opciones mas alla de lo minimamente exigible.

No se trata de tirarse las sillas los unos a los otros, simplemente de hacer dos ofertas, la basica y la buena, te aseguro que con el tiempo la gente, y sobre todo los que se inician, responderian de forma positiva. Es mas, estoy seguro que se venderian mejor que los basicos para titulaciones o al menos buena parte de ellos, como en los coches, desde-hasta.

Te agradeceria que me enviaras informacion de contacto y wep de este señor.

:brindis::brindis:

Re: Libertad o comodidad
 

Completamente de acuerdo más claro el agua.

Tanto la formación como marinos como la formación como personas. El sentido común muchas veces el menos común de los sentidos, una frase que nos suena a todos por razones obvias... Por más que se empeñe mucha gente carece de ello y a alguno le vendría bien tener un pepito grillo que le chivase de vez en cuando si hacer tal o cual cosa es una buena idea. Eso me recuerda un poco lo de las google glass que están sacando ahora... con una aplicación que te dice "da la vuelta que hay tormenta!!". Ni con esas :cunao:

Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Aprovecho para hacer un llamamiento:sorry:

Yo estoy interesado en recibir curso de navegacion oceanica en mi propio velero. Invito a cualquiera a hacer conjuntamente el curso. Y de esta manera entre cinco personas podemos pagarle al tutor.
El barco es un fc8 con piloto de viento,Ais,y minimamente preparado. Estoy en Gipuzkoa.
Perdonar mi atrevimiento, pero no he podido encontrar ningun curso por internet

Aprobecho para hacer un llamamiento

Yo estoy interesado en recibir curso de navegacion oceanica en mi propio velero. Invito a cualquiera a hacer conjuntamente el curso. Y de esta manera entre cinco personas podemos pagarle al tutor.
El barco es un fc8 con piloto de viento,Ais,y minimamente preparado. Estoy en Gipuzkoa.
Perdonar mi atrevimiento, pero no he podido encontrar ningun curso por internet
:brindis:

Re: Respuesta: Re: Libertad o comodidad
 

Contando con tiempo suficiente no me importa ir donde sea.

A ver si al final sale algo interesante de todo esto.