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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: alcance transductor
Cita:
http://tienda.resineco.com/WebRoot/S...det17x1201.jpg En barcos (que se trabajan con esmero) ya me extraña que encuentres burbujas. (Otra cosa será que tenga ósmosis, pero eso ya es otra historia que no viene al caso.) Normalmente no las vas a encontrar ni en trabajos mucho mas bastos, como depósitos por ejemplo. Como he señalado los trasductores interiores solo se pueden colocar en cascos de fibra, no en acero, asi que los barcos pesqueros normalmente de acero no pueden usarlos. Ni los de madera. Yo creo que si bien puede haber una pérdida al atravesar el casco, eso nadie lo ha discutido, posiblemente no será muy grande. Si no no dirían en una pág de profesionales del tema lo que he anotado en otro comentario, lo repito; Cita:
No hay que demonizar ni despreciar nada. :sip: y que una cosa sea buena no hace malas otras, máxime si hay diferentes circunstancias. Edito para apuntar que todos conocemos las trompetillas que usan los fontaneros para detectar el ruidito de las fugas en tuberías, son de metal y trasmiten el sonido de fábula. O aquello de los indios de las pelis cuando pegan la oreja a los raíles para oír si viene el tren. El sonido (y el sonar de la sonda es sonido) se trasmite de p. m. en los sólidos, y el problema en los cascos puede venir de la refracción de los diferentes medios, que en el caso de la fibra, a lo que se ve, no es un grave problema. :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: alcance transductor
Alf_on
Puede que el laminado a mano tampoco deje borbujas caso esté bien echo, pero supongo que depende de más factores (por ejemplo esmero del laminador) y es mas dificil de controlarlo que un laminado por infusion que tiene menos risgo de dejar borbujas de aire: |
Respuesta: alcance transductor
Traba, si es que esta todo hablado y mas que comprobado, yo lo vi con mis porpios ojos y no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Creo que aun encima a todo lo que has dicho y que se ha dicho que perjudica el ponerlo por dentro hay otro dato mas que yo he pensado. Si tu proyectas un ultrasonido contra el casco, ese ultrasonido recorrera a su vez todo el casco por ser de una pieza, es decir, generará alguna interferencia y perderá tambien potencia porque el casco absorberá parte de esa señal y el retorno exactamente lo mismo. Pero bueno es hablar por hablar, si yo ya he visto a gente con los transductores atados con alambre a un palo que enganchaban a la popa del barco y no era para hacer pruebas, supuestamente asi sacaban el transductor y se lo llevaban cada dia por si se lo robaban :meparto: Asi que habiendo de eso, pues tambien habra a los que le valga gastarse 200 euros en un trasductor pasacasco y lo ponga por dentro. :brindis::brindis: |
Re: Respuesta: alcance transductor
Entonces por esa logica el agua del oceano es más pequeña que un casco y son varias piezas...
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Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Respuesta: alcance transductor
Cita:
:brindis::brindis: |
Re: Respuesta: alcance transductor
Cita:
:D :sip: Hala, tómate lo que quieras que estoy de ronda. :brindis::brindis: |
Respuesta: Re: Respuesta: alcance transductor
Cita:
Es lo mismo hacer resonar un trozo de metal que una masa de agua no? Lo de hablar por hablar no se colo lo has interpretado pero voy a pensar que ha sido por el lado que yo lo decia, que es el siguiente, aqui mucha gente pregunta, se le aconseja pero luego hace lo que le sale de las pelotas y ni siquiera lo postean aqui luego. |
Re: Respuesta: Re: Respuesta: alcance transductor
Cita:
Creo que por lo que aqui se ve ta han quedado claras las posturas, popero-pasacascos-interior, segun el segmento de gente que ha partricipado veo a personas que hicieron de esto de los aparatos de deteccion un oficio ( patrones, gente de cargo) y han manejado tecnologia puntera a lo largo de su vida y ahora se encuentran en este segmento de pesca deprtiva, la opinion ha sido unanime. Por otro lado se ha visto tambien mucha informacion de internet, fotos, videos y demas que no les faltara razon tampoco :sip:, quizas aqui en 5 horas de google sacas mas datos que en 40 años de mar :D, o quizas no, todo es muy relativo, sobre papel todo funciona,pero la mar es la mar ( y para conocer eso hace falta hacer mas de 50 h al año).. Al menos el que tenga dudas de cual es el mejor tipo de trasductor yo creo que a estas alturas ya se habra formado un criterio, despues que acierte o no ya es otra cuestion. NO esta mal recordar el motivo de este post, mas de 3000€ en equipo y .....:nosabo: Me parece que las posturas, quedaron claras. :brindis: |
Re: alcance transductor
He encontrado este manual de Furuno USA en el que deja claro que la mejor opción de transductor es el pasacascos y que el montaje en el interior conlleva la pérdida de un 20% un 50% de potencia.
Está claro que los que abogaban por el pasacascos (Trabañeru , Javino , Txelfi y muchos otros ) tienen toda la razón:adoracion:. La traducción esta hecha con un automático pero se entiende bien El transductor está montado de tal manera que los elementos oscilantes en el interior son verticales a la línea de flotación. Hay cuatro formas comunes para montar un transductor de sonda de pesca; A través del casco En-Casco / tiro a través montaje en popa montaje lateral Las diferentes formas enumeradas aquí todos tienen sus ventajas y desventajas únicas, con el ideal de montaje es el primero, a través del casco. Este soporte consiste en cortar cuidadosamente un agujero en la parte inferior de la embarcación y el montaje del transductor en el interior, de manera que está en contacto directo con el agua. Puesto que el transductor está montado a través del casco, las ondas del pulso de ultrasonidos y ecos de retorno son muy claras. Sin embargo, la advertencia es que usted necesita para cortar un agujero en el casco, lo cual es algo que disuade a muchos de los propietarios de embarcaciones. Esto nos lleva a la siguiente forma de transductores de montaje, En casco o de tiro a través montaje. In-Hull medios de montaje que el transductor se monta contra el casco de la nave, sujetado con silicio en un caso especial. Este caso es posteriormente llenado con un tipo de aceite para asegurarse de que el transductor está en contacto completo con el casco. Es muy importante elegir una ubicación de montaje adecuada, de lo contrario la turbulencia del aire desde abajo el recipiente podría causar interferencias. Las desventajas con In-Hull montaje es que en primer lugar, que no funciona con los buques que tienen cascos de aluminio, madera, acero o cualquier otro material que absorbe una gran cantidad de las ondas del pulso de ultrasonidos. En segundo lugar, puesto que las señales se transmiten a través del casco, una cierta cantidad (20-50%) de la señal se pierde, lo que resulta en un menor rendimiento y la capacidad de detección de peces. En tercer lugar, para aquellos con buscadores de peces deportivos la funcionalidad "ACCU-FISH ™", se recomienda montar el transductor usando a través del casco o Montaje en popa. Si la función de detección de fondo de los últimos FURUNO Fish Finders quieren ser utilizado, el transductor tiene que ser montado ya sea a través de Montaje en popa o a través del casco. montaje del travesaño es común en barcos más pequeños, el transductor está montado por debajo de la línea de flotación en el espejo de popa. Esta forma de montaje del transductor es popular debido a su simplicidad, pero también corre el riesgo de interferencia de agua aireada procedente de la hélice. La manera cuarta y última para montar el transductor es un soporte lateral, que es una forma improvisada en el que el transductor está montado en un poste largo. Durante los viajes hacia y desde las zonas de pesca, el polo es tomada desde el agua. La ventaja aquí es que para los propietarios de embarcaciones que no desean hacer adecuada a través de las instalaciones de Hull, que ofrece un buen rendimiento mientras que es muy simple. Derechos de autor © 2013 Furuno Electric Co., Ltd. Saludos cordiales a todos :brindis: |
Re: alcance transductor
No estaría mal tener datos reales de nuestros equipos. Podríamos poner equipo instalado y alcance conseguido. Si es con foto mejor que mejor.
En mi caso Furuno FCV588 con Airmar TM260 (popero). [IMG]http://imagizer.imageshack.us/v2/150...924/2iK6gy.jpg[/IMG] |
Re: alcance transductor
La imagen esta tomada a 3 knts con la ganancia al 100% a 50 kHz y con un fondo de fango.
http://i1146.photobucket.com/albums/...psokaxgkem.jpg |
Re: alcance transductor
Es curioso ver que cuando planteas dejar la teoria a un lado y pedir datos reales absolutamente nadie responde. Da que pensar.
Yo por mi parte he de reconocer muy a mi pesar que de momento no estoy obteniendo los resultados esperados, no se si por una mala instalación, porque todavía no se exprimir la sonda en modo manual o sencillamente porque el equipo no da las prestaciones que esperaba. Me cuesta creer que el tan criticado transductor de popa no sea el mas indicado pero de momento es lo que parece. Abstenerse las criticas e ironías. Soy el primero en no ocultar mi frustración. (almenos de momento). |
Respuesta: alcance transductor
Hay mucha gente que ha documentado y aportado datos reales propios y de sus sondas, hay no se cuantos hilos de sondas y en todos hay informacion y datos reales de quien quiso o pudo aportarlos.
De todas todas, gracias por haber aportado tu los tuyos :brindis: |
Re: alcance transductor
Cita:
Pero a ver :nosabo:, sinceramente, se te recomendo un equipo y hiciste lo que creias conveniente ( o te asesoraron asi), leyendo lo que me contestastes todavia parece que teorias tienes todas :D, pero te das cuenta de que algo no va bien y vuelves, que mas quieres que te digamos? si yo te dijera lo que pienso de este pantallazo que has puesto no te pareceria bien :cagoento: y me aparecerian los de siempre con accesos directos aqui, graficos alli, que si ultrasonidos y que si la velocidad de la luz que si la abuela fuma.. Y tu no eres menos eh!! a arena en suspension lo achacastes, no se donde lo veras , yo quitando la "porqueria" superficial ( hasta 70 metros) desde media lamina de agua hasta abajo y con los volumenes a tope no veo nada :nop:. Como vamos a darte soluciones a esto, si lo que te voy a decir no te va a gustar :nosabo: has pagado mas de 3000€ un aparato y consultas en un foro en vez de ir donde el que te la ha montado y pedir que le te enseñe a sacarle un minimo de rendimiento utilizando la configuracion idonea para el tipo de pesca que realizas, que no es esta configuracion desde luego. Yo muchas veces pienso que en esto de la nautica a la gente le debe de sobrar el dinero, pues hay gente capaz de gastarse lo que muchos ganarian en meses en equipos y material al que no van a ser capaces de sacarle ni un 10% del rendimiento para el que han sido diseñados, pero en fin cada uno con su dinero hace lo que quiere ( y despues que arree con las consecuencias) EStos hilos son ciclicos... Yo creo que tendria que palntearme seriamente el dar cursillos y clases in situ y cobrando a la gente, total despues de pagar 3000€ por algo que generalmente no se sabe usar, cobre yo 300 por ponerlo todo en orden ( es solo un 10%) tampoco resulta caro...., el otro dia estuve en un barco caegado a tope de tecnologia y entre el compas del barco, el rumbo que le marcaba el piloto automatico y el rumbo verdadero del gps habia segun a que rumbo navegaban una diferencia de mas de 20 grados.. |
Re: alcance transductor
Lo raro es que no te dijera que el rumbo que hay que seguir es el del compás porque el del GPS no sirve. A mí ya me lo dijeron........
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Re: alcance transductor
Cita:
A mi me parece que tienes demasiado ruido en los primeros 70 m. en comparación con el resto. Eso no debería ser así , creo que el transductor se ve afectado por turbulencias y tiene burbujas de aire debajo ,por eso te da una lectura tan mala. También pudiera ser que ,en esa franja , el agua estuviese muy " tomada " o con mucho placton , pero los ecos no serían tan rojos. Prueba a modificar la posición del transductor. Yo llevo el mismo y pesco a esa profundidad y mas y me da buenas lecturas del fondo y del pescado , si lo hay. Saludos cordiales |
Re: alcance transductor
Si estamos pescando a 300 metros de fondo con carrete eléctrico y aparejo para besugo (pescado de fondo) lo único que nos interesa ver son los últimos 20 metros en pantalla.
Así veremos mucho mas detalle. Y eso se consigue poniendo la sonda en manual y jugando con el shift y el range (desvío y rango) Para cualquier duda, el Rambo de Gaskuña (maestro en sondas) muy amablemente responderá y aclarará el tema.. |
Re: alcance transductor
Cita:
Lo mas importante en esa pesca son los últimos 20 m. Yo suelo utilizar la pantalla partida , con zoom de fondo y, en la otra parte , la columna de agua completa por si aparece algo a media agua. Pero Josep no dice que esté a eso. Saludos |
Re: alcance transductor
Bueno, gracias por vuestras opiniones. No deja de sorprenderme que siempre sale alguno con verdades absolutas pero cuando empecé el hilo haciendo preguntas y planteando dudas me arriesgaba a recibir todo tipo de respuestas e incluso a que se hablara de mi poder adquisitivo. Que suerte para mi saber que me sobra el dinero.
Trabañarru, gracias por tus aportaciones. De todo se aprende. Lo digo sin ironía. Quizás lo mejor es que dedique mas tiempo a tocar los botones de la sonda que a escribir en el foro. Disculpen las molestias. |
Re: alcance transductor
Cita:
Mira, Pilla un movil y empieza a sacar fotos. Menu/ sonda/ y empiezas de arriba, desde avance ( que yo pondria 2x :D) hasta relacion TX. despues prsentacion, desde lupa ( que yo pondria pico) hasta disc, fondo.. dspues datos/ sistema y configuracion.. Y asi fotos a todo, fotos a todo, como 20 o 30 fotos, las imprimes si quieres y una vez tengas toda la configuracion de ahora registrada empiezas a tocar y cambiar cosas, aqui todo es reversible, toca y toca que no se funde la maquina!! Toca, filtros, zoom ( enganche de fondo), tvg, potencias, tipos de trasductor (en system), toca todo y dale kaña!! Y ya esta, estos aparatos no tienen mas, los botones son para tocar!! No obstante una pendiente pronunciada como esta y el barco en marcha no es el mejor escenario para empezar a hacer pruebas de sondeo, tienes muchos angulos muertos, posiblemente en tu vertical en el momento de la foto tuvieras mas de 300 metros de sonda y estaria por jurar tambien que has dejado pescado por la popa, pero bueno, eso es dificil de probar desde aqui. Venga, si tienes algun problema me mandas un privado.. :brindis: |
Re: alcance transductor
Está muy parado esto, voy a tener que abrir otro hilo de sondas :cunao:
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Re: alcance transductor
Cuando el diablo se aburre........ :cunao:
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Re: alcance transductor
Cita:
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Re: alcance transductor
Leer y aprender es una opcion buena :sip:, quizas mejor seria aprender y participar, porque a la larga si el que enseña se cansa de ello (sobre todo con el desgaste que supone eso) porque ademas es el que menos tiene que aprender :D , que les quedara a los que quieren aprender sin participar :nosabo:
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Re: alcance transductor
Unas rondas para la concurrencia,
Yo también soy de los que, hasta ahora, se han limitado a leer y aprender. En mi caso, no tengo mucho que aporta, de momento, porque aún no tengo ni barco propio (aunque estoy trabajando en ello :sly:), ni casi experiencia en la pesca desde barco, pero todo se andará. Bueno, quería aprovechar para dar las gracias a todos los participantes de este hilo y los demás por todo lo que nos aportan. :gracias::gracias: Un saludo! :brindis::brindis: |
Re: alcance transductor
Cita:
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Re: alcance transductor
Yo estoy esperando a salir para hacer las pruebas que me han recomendado y en cuanto vea los resultados continuaré dando el coñazo.
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Re: alcance transductor
Recomiendo para aquellos que tengan dudas a cerca de como se utiliza una sonda se lean este pequeño artículo.
He seguido las pautas que indica y el cambio ha sido como de la noche al día. http://www.fishtec.co.za/furuno_setup.pdf |
Re: alcance transductor
Cita:
Buena Josep, muy buena.:adoracion: Queria ver un poco la reaccion de la gente ante un documento que sera y por mucho de lo mejor que se ha colgado en esta taberna sobre sondas, veo que no genera ningun comentario y me causa gran extrañeza maxime cuando las sondas son uno de los temas mas recurrentes y mas recurridos en esta taberna. NO hay mas que contar los hilos que habre la gente preguntando esto o lo otro, pero visto lo visto mas me parece a mi que aqui el personal tiene mas inquietides en saber que en aprender :nosabo:, una pena. A lo dicho, asi por encima a mi al menos me ha aportado un par de apuntes muy interesantes :cid5: |
Re: alcance transductor
yo el ingles ni idea,
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Re: alcance transductor
Yo tampoco,menuda putada en inglis...
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Re: alcance transductor
con el traductor algo se lee, pero muy mal.
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Re: alcance transductor
No habrá algún alma caritativa....que nos lo traduzca....
Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk |
Re: alcance transductor
El inglés no es mi fuerte y mucho menos si entran en tecnicismos pero no seáis tan vagos y echad mano al diccionario que es lo que me ha tocado hacer a mi.
Quien algo quiere algo le cuesta.:cunao: |
Re: alcance transductor
Lo quieren mascau, y a poder ser con amplios aportes fotográficos...
Repito lo que puse arriba, la gente está más interesada en saber que en aprender. Así está la cosa.. :sip: |
Re: alcance transductor
Cita:
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Re: alcance transductor
Firstly the sounder will have to be taken out of Auto mode, as we want to now control the gain, clutter and other processing features
En primer lugar, la sonda tendrá que trabajar en modo manual ya que ahora queremos controlar la ganancia, la porqueria y otras características de procesamiento Koño :nosabo:, jajaja, quien suele decir esto :meparto::meparto: Me juego doble a sencillo que a este que ha escrito esto en ingles le marcan los calamares en una 620/627/628... Y que nadie se confunda, esto es FURUNO, despues estan las otras... |
Re: alcance transductor
Cita:
Igualito que tú Que eres capaz de ver cómo se agrupa y dispersa la bola de pescao con el barco en marcha. jajaja |
Re: alcance transductor
Pues si, y mas rapido que a barco parado pues asi tengo la oportunidad de plotear el pescado, y darle sucesivas pasadas encimando al cardumen y viendo la evolucion del mismo, con una sonda monohaz ( todas lo son) con aberturas de 10º en alta y 46º en baja es la mejor opcion posible...
Pero claro, tu eso no lo sabes lo tuyo es criticar todo lo que yo pongo aqui, por eso estas tu donde estas mientras yo me puedo permitir el dar clases de electronica marina a amigos y no tengo inconveniente en asesorar en este o otros temas a cofrades de este y otros foros o grupos sociales que asi me lo requieran ( aunque despues en temas de estos, miren para otro lado :cool:) . Sin mas.... |
Re: alcance transductor
Cita:
Que sabrás tú lo que yo sé y lo que me falta por aprender. Al igual que alardeas de tener conocimientos de donde estoy o donde me encuentro. No tengo inconveniente alguno en que sigas con tus clases de electrónica marina. Imaginación al poder, mientras haya gente que no pesca nada o casi nada, se agarrarán a un clavo ardiendo y se multiplicarán tus seguidores. |
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