La Taberna del Puerto
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La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
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-   -   Video para analizar (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=165178)

Manuel_Luis1404 13-11-2017 19:29
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por napoleon (Mensaje 2059919)
pues yo creo que acuartelar el barco con ese viento, no hubiese mejorado su situación, El génova les hubiese hecho arribar continuamente y hubiesen trasluchado, una y otra vez.

Esa maniobra está muy bien co 35-30 nudos, pero ahí hay más tomate.

Otro problema que creo ver es que el cabo del enrollador se queda en un momento suelto y eso hace que la vela se vaya desenrollando poco a poco, y ahí es donde empiezan sus problemas y se acentúa la escora, cuando se empieza a desenrollar el génova.

:brindis:
La vela acuartelada de proa, tiene una torsión inversa y desahoga mucho aire por la parte media alta de la baluma, y simplemente una vez acuartelada notaras una caída del aparente muy grande y el timón se pone muy suave.

En un TRIANA 26 navegando rumbo a BARBATE se nos subió el viento a 40 con rachas de mas de 50 nudos y el dueño del barco muy nervioso, nunca me creía que acuartelar seria eficiente. Navegamos acuartelado y buscamos refugio en SANTIC PETRI y en la entrada del caño arrollamos la vela acuartelada mientras uno amolla la escota el otro tira del cabo del enrollador y va bastante suave.

Y si quieres reducir vela a proa una vez acuartelada, es tan fácil como amollar un poco la escota y luego cazar la eriza de enrollador y asi sucesivamente.

Manuel_Luis1404 13-11-2017 20:20
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 2060150)
:brindis::brindis:

A propósito de lo de ponerse al pairo según la intensidad del viento:

Un Swan 411 que este verano con mayor con dos rizos y foque 1 con unos 43-45 nudos iba demasiado rápido para aquella mar que había lo pusimos al pairo, y allí se quedó,a unos 45º al viento y mar (mucha mar),haciendo poco avante de forma cómoda y dándonos así a todos un respiro para bajar y cambiar la ropa mojada por otra nueva,y asi seguir navegando por la noche.(lo cual ya hicimos solo con la mayor).

Para mí eso ya es viento.La técnica funcionó.

:brindis::brindis:
Prueba un día que te pase eso a navegar con la mayor y un poco de vela a proa acuartelada y veras el resultado. No hablo de dejarlo al pairo sino de navegar.

saludos

pbs046 14-11-2017 13:28
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2060068)
En la propia página de YouTube salen varios comentarios interesantes.

En primer lugar es el propio patrón el que pone el vídeo, cosa que todos agradecen porque es una buena oportunidad de ver una situación difícil, ver errores y poder comentarlos y aprender sin que sea en piel propia...

El patrón dice que el viento estaba en los partes pero no tan fuerte, eso suena posible..

Y después hay gente que dice que hay que criticar los errores que se ven en el vídeo porque si no, alguien sin experiencia puede creer que todo está bien y que es normal navegar así y que pase esto obligatoriamente con una entrada de viento así..

Se comenta en primer lugar que el patrón dice que el problema con el enrollador ya lo tenían desde hacía varios días...mal, mal, mal... no puedes dejar una cosa así sin resolver, y si lo haces, se consecuente y no utilices el enrollador..

Después se habla del caos en la bañera, con gente sin arneses, descalzos, arriesgándose a caer por la borda..

Se habla de que se les muerde el enrollador por estar metiéndolo con winche sin soltar suficiente escota, y que las dos escotas estaban cazadas...

Se habla de la posibilidad de soltar totalmente las escotas y enrollar el génova dando vueltas con el motor ..

Dan el Pan Pan sin el nombre del barco ni la posición, se lo tienen que preguntar..

Les llaman de todo menos guapos y hay una cierta discusión sobre si es mejor aproarse para enrollar o abrir rumbo para tapar el génova con la mayor y entonces enrollar...

Un saludo

:brindis:
Disculpa, pero lo de dar vueltas para enrrollar es lo que YO HICE, nunca he dicho que lo debían de hacer.
En cunato a chalecos y arneses sigo pensando que con la castaña que llevaban deberian haberselo puesto (obligados por el patrón) a la primera de cambio.
Siento que hayan pasado esta mala experiencia pero lo que estamos haciendo es analizar "como hubieramos reaccionado nosotros" para minimizar lo que les pasó, nunca, repito, nunca criticar lo que han hecho.

caribdis 14-11-2017 14:03
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 2060514)
Disculpa, pero lo de dar vueltas para enrrollar es lo que YO HICE, nunca he dicho que lo debían de hacer.
En cunato a chalecos y arneses sigo pensando que con la castaña que llevaban deberian haberselo puesto (obligados por el patrón) a la primera de cambio.
Siento que hayan pasado esta mala experiencia pero lo que estamos haciendo es analizar "como hubieramos reaccionado nosotros" para minimizar lo que les pasó, nunca, repito, nunca criticar lo que han hecho.
Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo

http://www.paranauticos.com/Notas/Te...enes/polar.gif

Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

Perdón por el rollo

:brindis:

mascarat 14-11-2017 17:57
Re: Video para analizar
 
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Cita:
Originalmente publicado por radames (Mensaje 2059809)
Desde mi ignorancia, en un barco aparejado como sloop, con enrollador de Génova, se puede poner un tormentin?
Unas birras para todos.

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk
Se podria poner instatalando un stay volante.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=71910

Yacht Skipper 14-11-2017 19:45
Re: Video para analizar
 
Creo que han hecho una cosa muy buena: colgar este video. Está claro que la situación les supera y que la tripulación es inexperta, aunque también hay que reconocer que las condiciones son realmente duras y no las esperaban.

Los errores son importantes y se han resaltado en muchos comentarios de este hilo y en los que están en You Tube. :gracias:

Por eso mismo les agradezco la valentía de exponerse a ser objeto de críticas (muchas constructivas, otras despiadadas) y permitir que todos podamos aprender de los errores ajenos.

Y una última cosa que no deja de intrigarme es cómo es posible que alguien continúe grabando en vídeo esta odisea como si estuviera disfrutando en un parque de atracciones.:eek:

humpback 14-11-2017 20:04
Respuesta: Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2060526)
Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo

http://www.paranauticos.com/Notas/Te...enes/polar.gif

Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

Perdón por el rollo

:brindis:
Gran explicación! Yo lo he hecho muchas veces y me ha funcionado realmente bien, mucho mejor que poner la popa al viento, que generalmente implica ponerla a la mar y las rompientes, que dificultan el control, además del problema de reducir velocidad.

:brindis:

NIC0LE 15-11-2017 00:45
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Yacht Skipper (Mensaje 2060610)
Creo que han hecho una cosa muy buena: colgar este video. Está claro que la situación les supera y que la tripulación es inexperta, aunque también hay que reconocer que las condiciones son realmente duras y no las esperaban.

Los errores son importantes y se han resaltado en muchos comentarios de este hilo y en los que están en You Tube. :gracias:

Por eso mismo les agradezco la valentía de exponerse a ser objeto de críticas (muchas constructivas, otras despiadadas) y permitir que todos podamos aprender de los errores ajenos.

Y una última cosa que no deja de intrigarme es cómo es posible que alguien continúe grabando en vídeo esta odisea como si estuviera disfrutando en un parque de atracciones.:eek:
A ver, el compadre seguro que lleva la cámara en la cabeza, como está muy de moda últimamente.
Con el susto seguro que ni se acuerda de que la lleva 😂.

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

bugasmagubas 15-11-2017 07:36
Re: Respuesta: Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2060613)
Gran explicación! Yo lo he hecho muchas veces y me ha funcionado realmente bien, mucho mejor que poner la popa al viento, que generalmente implica ponerla a la mar y las rompientes, que dificultan el control, además del problema de reducir velocidad.

:brindis:
No es niNgun rollo, dices esto para los barcos modernos con popas generosas, y para los antiguos con popa muy estrecha, k táctica usarías?

gilinas 15-11-2017 08:18
Re: Respuesta: Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por bugasmagubas (Mensaje 2060715)
No es niNgun rollo, dices esto para los barcos modernos con popas generosas, y para los antiguos con popa muy estrecha, k táctica usarías?
¿La venta?
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

nordic 15-11-2017 08:20
Re: Respuesta: Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por gilinas (Mensaje 2060723)
¿La venta?
:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto:

Javi-Miss Regina 15-11-2017 08:33
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 2060514)
En cunato a chalecos y arneses sigo pensando que con la castaña que llevaban deberian haberselo puesto (obligados por el patrón) a la primera de cambio.

Completamente de acuerdo contigo, es mas, los chalecos deberíamos llevarlos siempre.

Yo, que ahora navego bastante en solitario, lo llevo siempre, incluso con mar plano y sol, y si salgo de la bañera voy atado.
Con tripulación, en cuanto hay un pelín de mar también nos los ponemos :sip:


:brindis:

Javi-Miss Regina 15-11-2017 08:35
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2060526)
Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo

http://www.paranauticos.com/Notas/Te...enes/polar.gif

Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

Perdón por el rollo

:brindis:

Muy buena explicación :cid5:


:brindis:

Marcos Montesier 15-11-2017 09:25
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Yacht Skipper (Mensaje 2060610)
Creo que han hecho una cosa muy buena: colgar este video. Está claro que la situación les supera y que la tripulación es inexperta, aunque también hay que reconocer que las condiciones son realmente duras y no las esperaban.

Los errores son importantes y se han resaltado en muchos comentarios de este hilo y en los que están en You Tube. :gracias:

Por eso mismo les agradezco la valentía de exponerse a ser objeto de críticas (muchas constructivas, otras despiadadas) y permitir que todos podamos aprender de los errores ajenos.

Y una última cosa que no deja de intrigarme es cómo es posible que alguien continúe grabando en vídeo esta odisea como si estuviera disfrutando en un parque de atracciones.:eek:

Ciertamente la camara va en la cabeza por que las manos las necesita para agarrarse. Pero referente a que se les ve tranquilos creo que el que barco no sea de ninguno de ellos tranquiliza mucho. Quiero decir que si le pasa algo, varada, golpes, rotura de velas, no les afecta, obviamente no temen por su integridad fisica.

Mirlotu 15-11-2017 11:07
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2060526)
Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo

http://www.paranauticos.com/Notas/Te...enes/polar.gif

Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

Perdón por el rollo

:brindis:
Esto es lo que en inglés se denomina Fore-reaching,y que en ocasiones se hace sólo con la mayor. Pongo el enlace sobre storm tactics que está muy bien,si bien está en inglés.

http://www.sailfarlivefree.com/2014/...tions-for.html

Y de paso recomendar sin duda el libro de John Kretschmer "Sailing a serious ocean" (sólo en inglés)

https://www.amazon.com/gp/product/00...MEYKMZVAPW6NZX

:brindis::brindis:

caribdis 15-11-2017 12:22
Re: Video para analizar
 
En este artículo le llaman "aparcar tu barco"

https://www.sailmagazine.com/multihu...ng-a-catamaran


https://www.sailmagazine.com/.image/...ve-to-park.jpg

A mi me da más seguridad tener las dos velas arriba: mayor con tres rizos y tormentín o mayor de capa con tormentín, y en vez de poner el carro a sotavento, llevar la mayor totalmente en crujía para que la proa apunte lo más posible hacia la ola y llevar un rumbo sobreaproado, pero todavía con velocidad para pasar la ola y en lo posible no perder barlovento.

El que esté la mayor en crujía también permite que aunque el barco vire (llevando el tormentín en autovirante o cazado de las dos bandas como hace el cofrade Vent) pueda mantenerse en el mismo ángulo por la otra banda.

:brindis:

mario147 15-11-2017 16:51
Re: Video para analizar
 
caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...

gypsylyon 15-11-2017 17:13
Re: Video para analizar
 
Es bastante dificil que te pase la ola, por una parte tienes la ola y el timon que te hace arribar y por otra la mayor te tiende a orzar. El velero se mantiene bien enn curso ee incluso avanza con gran abatimiento.

Ademas esta maniobra te permite rizar la mayor si es necesario.
Esta maniobra a practique en una ocasion con fuerza 11 y me permitio terminar de enrollar el foque y tomar un rizo.

Hay que plantearselo, en funcion de nuestro destino o situacion. Si ves en la meteo que tienes temporal para horas y que correr el temporal te va a alejar bastantes millas, que luego deberas recuperar, puede ser una solucion.

O si cerca de la costa, correr el temporal significa navegar hacia la costa puede que sea la solucion.

manganegra 16-11-2017 00:50
Re: Video para analizar
 
yo solo veo un grupo de profesionales haciendo un video... porque a ver quien es el "lerdo... inconsciente... inexperto" como han dicho por aquí. que llevando unos cuantos tripusoles... mantiene una grabación con el palito selfi en esas condiciones de viento/mar y no tira de la radio para llamar a salvamento y a la virgen del Carmen.... pero resulta que no.. que los figuras dan un PAM PAM... con dos cojones profesionales y a la altura de lo que requería la situación...
en fin yo con la mitad de la mitad estaría llamando al 16, al 112, al 091... a mi madre...

salud :brindis:

Sanntii 16-11-2017 10:43
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2060315)
La vela acuartelada de proa, tiene una torsión inversa y desahoga mucho aire por la parte media alta de la baluma, y simplemente una vez acuartelada notaras una caída del aparente muy grande y el timón se pone muy suave.

En un TRIANA 26 navegando rumbo a BARBATE se nos subió el viento a 40 con rachas de mas de 50 nudos y el dueño del barco muy nervioso, nunca me creía que acuartelar seria eficiente. Navegamos acuartelado y buscamos refugio en SANTIC PETRI y en la entrada del caño arrollamos la vela acuartelada mientras uno amolla la escota el otro tira del cabo del enrollador y va bastante suave.

Y si quieres reducir vela a proa una vez acuartelada, es tan fácil como amollar un poco la escota y luego cazar la eriza de enrollador y asi sucesivamente.
Estoy completamente de acuerdo. La caída del viento aparente en esa situación es acojonante. Además, con poquita vela en proa acuartelada y la punta de mayor que llevan se puede seguir navegando.
Saludos

caribdis 16-11-2017 10:48
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por mario147 (Mensaje 2060853)
caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...
Creo que hay que matizar una cosa sobre la táctica, si es que se puede llamar así, de que hablaba: las condiciones de mar y viento pueden ser muy diferentes unas de otras, todos sabéis eso, y en cada caso la manera de llevar el barco debe ser distinta.

Ir sobreorzado creo que va muy bien cuando hay mucho mucho viento y no tanto mar, pero tampoco vamos a decir que el barco se queda tranquilo y que vas a dormir como un bebé...no, el barco no escora demasiado, pero los pantocazos y el movimiento no te lo quita nadie, realmente es una paliza para el cuerpo y la mente y deseas ponerte en popa para bajar el aparente y escapar, si es que se puede hacer...pero el barco así aguanta muchos nudos de viento, y ganas o por lo menos no pierdes barlovento...

En situaciones con más mar, el problema es pasar la ola, debes tener potencia para pasarla, y a veces, en el seno de las olas, te puedes quedar sin potencia, y debes abrir más el rumbo para poder ya bajar la ola con inercia y remontar la ola y que ésta no te vire el barco...aqui tampoco es agradable, la escora puede ser muy acentuada en la cresta y baja y sube, baja y sube, arriba y orza...lo ideal, por supuesto, es llevar la caña a mano, el piloto de viento no lo hace mal, pero lo suyo es calcular la inercia y la potencia que tienes para pasar la ola sin chocar violentamente contra ella, pero manteniendo el gobierno...

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...235Ylkz664eOZq

Navegar así también es incómodo, el barco se mueve mucho, va muy escorado, pero navegar es así, también nos gusta después llegar a los sitios, y saber que se puede navegar con seguridad con vientos muy duros..

Un saludo

Greisa 16-11-2017 11:48
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por radames (Mensaje 2059809)
Desde mi ignorancia, en un barco aparejado como sloop, con enrollador de Génova, se puede poner un tormentin?
Unas birras para todos.

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk
si un Storm Bag

caribdis 16-11-2017 11:52
Re: Video para analizar
 
Un apunte, un piloto de viento lleva bien el barco con olas porque el viento es más fuerte en la cresta de la ola, por lo tanto el aparente se va a la proa y el piloto hace arribar al barco...en el seno el viento es menor pero la inercia del barco mantiene su velocidad, por lo que el aparente se vuelve a ir hacia el costado y el piloto hace orzar, aunque sea ligeramente, al barco...

En un piloto electrónico imagino que el efecto es el mismo si la veleta está en un púlpito o en el arco de popa, pero si toma los datos del tope de mástil, ahí no habrá tanto cambio de viento entre el seno y la cresta, y posiblemente tenga mucha influencia el cabeceo del barco..

Un saludo

:brindis:
:brindis:

vent 16-11-2017 12:38
Re: Video para analizar
 
En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...

gypsylyon 16-11-2017 16:01
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por vent (Mensaje 2061026)
En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...
Ter refieres ciñendo o corrriendo el temporal?

Porque ciñendo es una ventaja tener la quilla profunda, de esa manera el abatimiento es menor y el barco se mantiene ardiente, que es una ventaja con temporal.
Si embargo con viento fuerte de aleta o por popa, la orza profunda si que le hace mas sensible al timon, como tu dices.

Otra cosa es intentar que el piloto lleve el barco en condiciones extremas. Sin gyropilot no lo he consegudo en ningun velero de los que he navegado.

Con gyropilot si que lo he experimentado en un oceanis40. Es una cuestion de reglage del piloto. Con un gyropilot, se tiene la opcion de aprendizaje. Cuando se la activa, se ve como poco a poco el piloto va mejorando con el mantenimiento del rumbo incluso ahorra consumo porque acciona menos el actuador. Miratelo a ver si lo tienes en el tuyo

vent 16-11-2017 19:51
Re: Video para analizar
 
Me refería a la ceñida.Evidentemente ,en general la orza profunda en ceñida proporciona mucho mejor angulo que la orza corta.está claro.Pero yo me refiero a una situación de ceñida muy cerrada,"sobreceñida" con viento y ola:

Parece extraño,pero realmente la orza profunda con viento y mucha ola tiene un navegar mucho más exigente que la orza corta: El barco deriva mucho menos,queda más clavado de popa,no "resbala" sobre la ola,no derrapa parece que la orza "tropieza" con la ola,el barco se vuelva muchísimo más exigente con el caña.No perdonaba errores,si metes la proa al inicio del rompiente,olvidate de sacarla de allí....es más dificil de explicar que probar la sensación...La orza corta del Gib sea ,proporcionaba una sobreceñida muchísimo más dulce,parecida a la que te da un quilla corrida:La orza no alcanzaba a "clavarse" en el agua daba una deriva que propocionaba más facilidad-comodidad para afrontar el tren de olas....

No me encontré nunca cómodo con la orza a 2'40 con viento y ola...,la orza y el timón no debían ser malos,era a base de plomo,y en su día fue diseñada por Iñigo Toledo,junto a la pala del timón..Toledo es un buen profesional...quizás con ocho tíos en la banda hubiera mejorado...
Ahora el barco navega por Mataró con un muy buen patrón (bastante mejor que yo),un ex minista....Ahora navego en un Dragón y no lo he navegado en condiciones de viento superiores a 30 nudos ,es de madera incluído el palo,del año 67 y francamente tengo mis dudas de que aguantara un spring de este tipo....además,la bañera no es autovaciante...,encapillo media docena de olas seguidas,la bomba no da abasto y glu glu...no sería el primero....

Prometeo 16-11-2017 20:53
Re: Video para analizar
 
Y a la bretona ????
Si son solo 2o minutos, se abate menos de lo que parece y no se lleva mal, el balance no es tan violento como parece.

Mirar este hilo si os parece.

Los boniteros de Burela - y los de Caamriñas, cuando caía la noche, simplemente se atravesaban - y no se abate mucho.

En el hilo que habría hace años sobre el viejo práctico de la ría de Ortogueira - el decía que había que atravesarse - en el hilo también habló de suceso de callo mono en el canal viejo de las Bahamas

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=62674

Manuel_Luis1404 16-11-2017 21:50
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Sanntii (Mensaje 2060995)
Estoy completamente de acuerdo. La caída del viento aparente en esa situación es acojonante. Además, con poquita vela en proa acuartelada y la punta de mayor que llevan se puede seguir navegando.
Saludos
Efectivamente la palabra adecuada es acojonante y ademas el barco escora mucho menos.

SALUDOS

scampolo 16-11-2017 22:30
Re: Video para analizar
 
Pongo un vídeo más de consejos con mal tiempo.
Hablan en alemán y no me entero de nada , pero se ve muy bien la técnica de pairear.:brindis:
https://www.youtube.com/watch?v=r-JAGpADSHY

Manuel_Luis1404 16-11-2017 22:40
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por scampolo (Mensaje 2061188)
Pongo un vídeo más de consejos con mal tiempo.
Hablan en alemán y no me entero de nada , pero se ve muy bien la técnica de pairear.:brindis:
https://www.youtube.com/watch?v=r-JAGpADSHY
Hace una comparativa de cabezadas, balanceos y escora, y cuando lo pone al pairo se ve que disminuye notablemente.

Simplemente acuartelando la vela, sin ponerlo al pairo ya se notan los efectos es cuestión de probar y si es con alguien que domine esta técnica mejor.

Y por cierto alguien ha dicho por este post que un barco con la vela acuartelada escora mucho, ESO ES MENTIRA

saludos

caribdis 16-11-2017 23:03
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2061192)
Hace una comparativa de cabezadas, balanceos y escora, y cuando lo pone al pairo se ve que disminuye notablemente.

Simplemente acuartelando la vela, sin ponerlo al pairo ya se notan los efectos es cuestión de probar y si es con alguien que domine esta técnica mejor.

Y por cierto alguien ha dicho por este post que un barco con la vela acuartelada escora mucho, ESO ES MENTIRA

saludos
Acuartela el foque del barco del vídeo, aunque no tuvieras el enrollador trabado y pudieras poner la cantidad de vela que quieras; desenrolla mayor y déjala abierta para compensar fuerzas y mete caña (rueda) a sotavento y me dices que pasaría...

Yo creo que el barco iba a estar igual escorado que está en el vídeo, atravesado al viento y escorado, y posiblemente con la botavara en el agua..Son barcos que van muy fuera del agua y tienen mucho francobordo, a la escora que produce el foque se suma la que produce la obra muerta del barco...

Cada barco es distinto y no digo que ponerse al pairo tenga utilidad en muchos barcos y en muchas situaciones concretas, pero en los barcos modernos veo mucho más efectivo correr el temporal por la aleta o una capa activa ciñendo a rabiar y pasando olas lo más aproado posible, lo que además permite escapar de una costa a sotavento..

Y en el caso del vídeo también, dejarse derivar atravesado al viento con la isla a sotavento no me parece la mejor idea..

Un saludo

:brindis:

Manuel_Luis1404 16-11-2017 23:09
Re: Video para analizar
 
Lo repito por enésima vez, un barco puede navegar con la vela acuartelada sin ponerlo al pairo. Y navega bien da igual sea moderno, antiguo o medio pensionista

saludos

Manuel_Luis1404 16-11-2017 23:12
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2061198)
Acuartela el foque del barco del vídeo, aunque no tuvieras el enrollador trabado y pudieras poner la cantidad de vela que quieras; desenrolla mayor y déjala abierta para compensar fuerzas y mete caña (rueda) a sotavento y me dices que pasaría...

Yo creo que el barco iba a estar igual escorado que está en el vídeo, atravesado al viento y escorado, y posiblemente con la botavara en el agua..Son barcos que van muy fuera del agua y tienen mucho francobordo, a la escora que produce el foque se suma la que produce la obra muerta del barco...

Cada barco es distinto y no digo que ponerse al pairo tenga utilidad en muchos barcos y en muchas situaciones concretas, pero en los barcos modernos veo mucho más efectivo correr el temporal por la aleta o una capa activa ciñendo a rabiar y pasando olas lo más aproado posible, lo que además permite escapar de una costa a sotavento..

Y en el caso del vídeo también, dejarse derivar atravesado al viento con la isla a sotavento no me parece la mejor idea..

Un saludo

:brindis:
Por cierto el barco del video alemán, no es precisamente antiguo y tiene bastante francobordo. Y se ve viento y mar

saludos

caribdis 16-11-2017 23:53
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 (Mensaje 2061201)
Por cierto el barco del video alemán, no es precisamente antiguo y tiene bastante francobordo. Y se ve viento y mar

saludos
Con todo mi respeto, creo que no tiene mucho que ver el viento del vídeo de Santorini con el del Oceanis 34 alemán...

En este vídeo, no estoy seguro si quiere ponerse al pairo o se le queda el foque trabado...vale que lleva las velas como sacos, demasiada vela y mal aplanada, pero vemos que la escora acuartelado es potente...



Y repito que creo que en el mar no hay panaceas, cada situación y cada barco son distintos, por eso nos gusta navegar ¿no?, si siempre fuera igual ya nos habríamos aburrido hace tiempo..!!!

:brindis::brindis:

Manuel_Luis1404 17-11-2017 00:02
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2061212)
Con todo mi respeto, creo que no tiene mucho que ver el viento del vídeo de Santorini con el del Oceanis 34 alemán...

En este vídeo, no estoy seguro si quiere ponerse al pairo o se le queda el foque trabado...vale que lleva las velas como sacos, demasiada vela y mal aplanada, pero vemos que la escora acuartelado es potente...



Y repito que creo que en el mar no hay panaceas, cada situación y cada barco son distintos, por eso nos gusta navegar ¿no?, si siempre fuera igual ya nos habríamos aburrido hace tiempo..!!!

:brindis::brindis:
La escora es potente al principio pero se ve luego como baja y hay que ver como tiene la cámara. Basta con ver la linea del horizonte

Tiene la vela de proa descompensada con la de popa con riesgo de atravesarse.


Hay 80 nudos de viento


A pesar de estar fatal hecha la maniobra el barco al final hasta queda bien, imagina si lo hace bien.

pigafeta 17-11-2017 00:12
Re: Video para analizar
 
Acuartelarse con esa cantidad de vela, en especial de Génova y así de embolsada, me parece una temeridad, no? Como se forme un poco más de ola...Puff, tumbas. Yo para situaciones en las que no podia correr el temporal , lo más eficaz ha sido mayor muy rizada, desventandola con un ángulo de ceñida muy muy cerrado y motor. Hablo con vientos de hasta 50 nudos. Más ya no tengo experiencia pero creo que sería casi imposible sin vela de capa o tormentin avanzar contra el viento ni soportar la ola que previsiblemente se forme, salvo que tengas la tierra a barlovento muy muy cerca.

caribdis 17-11-2017 00:15
Re: Video para analizar
 
Está en latitud 80º, tendrá 30 o 35 nudos, pero tranquilo, si ponerse al pairo te parece la panacea para todo, me parece muy bien, cada uno es libre de pensar como quiera y de navegar como mejor quiera y sepa..

Un saludo

:brindis:

pigafeta 17-11-2017 00:16
Re: Video para analizar
 
Vosotros creéis que en este último vídeo hay 80 nudos de viento?
Yo lo dudo mucho la verdad.

Manuel_Luis1404 17-11-2017 00:18
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por pigafeta (Mensaje 2061219)
Acuartelarse con esa cantidad de vela, en especial de Génova y así de embolsada, me parece una temeridad, no? Como se forme un poco más de ola...Puff, tumbas. Yo para situaciones en las que no podia correr el temporal , lo más eficaz ha sido mayor muy rizada, desventandola con un ángulo de ceñida muy muy cerrado y motor. Hablo con vientos de hasta 50 nudos. Más ya no tengo experiencia pero creo que sería casi imposible sin vela de capa o tormentin avanzar contra el viento ni soportar la ola que previsiblemente se forme, salvo que tengas la tierra a barlovento muy muy cerca.
La escora que cojea al principio no es solo por el viento y la vela es también por una ola grande que le entra en el momento de virar, pero cuando mete la pala del timón a sotavento ya se ve como se estabiliza y hay que tener encuenta que la cámara esta torcida basta ver la linea del horizonte. Con lo cual hay algo menos de escora.

SALUDOS

Manuel_Luis1404 17-11-2017 00:24
Re: Video para analizar
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2061220)
Está en latitud 80º, tendrá 30 o 35 nudos, pero tranquilo, si ponerse al pairo te parece la panacea para todo, me parece muy bien, cada uno es libre de pensar como quiera y de navegar como mejor quiera y sepa..

Un saludo

:brindis:
Pregunta a ALEX THOMSON porque se puso al pairo en las aguas gallegas. Y en el video 30 o 35 nudos creo que hay mas, 80 serán rachas y es posible.

El pairo no es solución para todo pero es una entre tantas, yo no desprecio ninguna.

saludos


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