Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Haya paz jajajaja :cunao: que ya veo a alguno con la silla en la mano...jejeje

Podemos darle las vueltas que queramos pero en cuanto a los cursos de recreo tal como estan planteados en este pais, no sirven para nada mas que para decir soy PER o soy PY o CY o lo que te de la gana, pero el que sale de ellos no tiene ni puta idea con perdon, de navegar, y desde luego no se pueden comparar ni de lejos con los profesionales, y lo dice alguien que lo sabe de primera mano, pues me saque mi primer per en 1996, pero antes de eso, navegaba en ocasiones, sin titulación un barco de 8 metros yo solo o con amigos (sin que viniera mi padre), desde el año 1989 (durante las temporadas de verano claro).

Hace tres años me saque el Patron Portuario (titulo profesional), y a mi pareja que es PY, he tenido que ir enseñandola yo a trimar, a controlar como va el barco y a gobernarlo según sus querencias, etc..., porque NPI, excepto las cartas que se le dan de maravilla para trazar las derrotas etc..., pero de navegar ni idea, y eso viene de que no se obliga a los que se sacan un titulo recreativo a realizar unas prácticas suficientes de navegacion, bueno si, te obligan a un dia salir con el instructor UN DIA manda cojones,o una noche como cuando hice yo la ampliación del PER, una navegacion nocturna con guardias con el mar como un plato mirando el ais y poco más...y que se aprende ahi, pues nada, dos chorradas, y poco más...

Sin embargo las titulaciones profesionales, te dan una formacion muy completa con motores, electricidad del barco, te obligan al básico, y a hacerlo de nuevo cada 5 años para no olvidarte, y lo más importante te obligan a 1 año de practicas en puente y maquinas (en mi caso), para darte tu tarjeta habilitante, y eso no es asi en los titulos recreativos, de hecho hasta este decreto, se exigia el PPER o el Patron Portuario,.

Aqui hay que diferenciar dos tipos de patrones, para que sea sensato dejarles transportar pasajeros (hasta 6) en cualquier circunstancia:

-Unos, los que ya tienen el culo pelao de salir a navegar alguno con travesias atlanticas, o experiencia en navegar por la mar en diferentes circunstancias, gente que ha navegado de manera profesional, o de manera particular y conocen la Mar, estos les habilitas para llevar 6 personas y en principio saben que deben hacer en una u otra circunstancia, saben cuando se puede o no salir con gente inexperta, etc...por lo que independientemente del seguro navegaran con esa gente de forma segura.

-Otros, los que tienen la titulacion y no tienen experiencia, pues estos no deberian de poder llevar pasajeros en plan negocio, porque pasa cualquier cosa y no conocen la Mar, no saben como actuar en circunstancias complejas que puedan darse, si hay hombre al agua o ocurre algo, no tienen experiencia para un Boutakow igual ni saben que és, alguno pensara que es una marca de vodka vete a saber...

Polemizar en esto es absurdo, porque siempre una titulacion profesional estara a años luz de una de recreo, tal y como estan planteadas en este pais, desde luego si a mi me dicen si prefiero que la zodiac de la cruz roja la lleve un fulanito con el per o uno con una titulación profesional de lancha rapida mas el básico, y con uno o dos años de experiencia manejando en cualquier mar ese tipo de embarcacion, pues prefiero a este último, no es la primera zodiac de cruz roja que veo volcar en una barra por no saber el tipiño como enfrentar dicha barra, y darle gas sin saber adonde dudar etc...:brindis:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

En mis prácticas de PY la navegación nocturna consistió en salir del puerto de Cartagena en junio a las 6 de la mañana... y a un amigo que quiere hacer la ampliación de PER le han dicho que pague, le dan los papeles y si eso ya hará las prácticas cuando tenga tiempo.

Pero seguro que hay muchas empresas serias y que hacen las cosas correctamente.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Las escuelas náuticas públicas y lo digo por experiencia a veces tampoco son la panacea y muchas veces dejan mucho que desear. Lo de las privadas ya es otra historia, el sistema está montado para que los futuros patrones sean unos eruditos en señales, luces, declinación magnética, rumbo aguja y rumbo verdadero, pero lo cierto es que la mayoría no saben fondear y salir al mar sin saber fondear es como llevar un coche y no saber frenar . El que ha hecho el programa, supongo que lo ha hecho con la mejor intención, pero ha dividido las 16 horas de prácticas de un Per o las 48 de un patrón en temas que se van aprendiendo con la práctica y ha dejado un par de horas para cosas que realmente son muy necesarias, hablo de seguridad, de saber fondear y de muchas cosas mas. Si quieres mi opinión de lo que para mí sería bueno, yo prepararía a los futuros patrones y otro los examinaria, y si en el examen el futuro patrón no sabe fondear, o no sabe leer una carta, o no sabe cambiar un impeller o no sabe hacer un rizo, pues que vuelva otro dia, así lo haría yo , ese es el examen que yo haría y desde luego hay se vería si han tenido un buen instructor o no . Para el tema de las luces, señales y demás hay un montón de libros, cuadernos y pegatinas con mucha información. Otra cosa que yo cambiaría sería el darle mando a un patrón recién aprobado, yo no daría mando a nadie que no justificase haber navegado un espacio de tiempo x con algún patrón ya hecho. De todo esto nosotros no podemos cambiar nada, solo intentar trasmitir a los futuros patrones que lo que siempre les va a salvar es el sentido común y a veces no todo el mundo lo tiene.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Lo que hay que hacer con esas escuelas que cobran y no hacen las prácticas es denunciarlo a la guardia civil o la conselleria correspondiente

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Sería lo suyo. ¿Eso es lo que hace la RYA?

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Si señor, así lo hace la RYA y así están considerados como están y nosotros como estamos

Respuesta: Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Tampoco se puede comparar los exámenes de la RYA con las practicas obligatorias nuestras ¿no crees?

Saludos
Rafa

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Has dicho una verdad como un TEMPLO.

No conozco ningún caso de alguien que haya suspendido estas prácticas después de pagarlas.

:brindis::brindis:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Ya veo tu idea de la "clase" de capitanes que está en tu mente, aquellos rodeados de marineros, y camareras, que realizan todos los trabajos de mantenimiento y servidumbre del buque.

Y el capitán a cenar con los armadores y beber buenos whiskys.

Si, mas o menos es la filosofía de la mayoría de las prácticas de las titulaciones de recreo.

Con dinero me apunto a ello, es mejor que ensuciarse las manos....

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Cofrade, las próximas prácticas las haré contigo, ya que parece que eres un marino íntegro y seguro que sabes utilizar el sextante, no bebes de servicio, y sales a la mar con el uniforme planchado y los calzoncillos limpios.

Por un precio módico, mi hijo también te pinta el barco a ti, y yo te lijo con radial los bajos. A tu disposición. :cunao::cunao::cunao:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Gracias cofrade , pero ni te necesito a ti ni tampoco a tu hijo. Y tú con lo que sabes seguro que no necesitas prácticas. En lo único que has acertado es que se utilizar el sextante, no bebo cuando trabajo y me considero íntegro . Lo del uniforme y los gallumbos lo dejo para ti que veo que vas de ese rollo

Re: Respuesta: Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

[quote=ROyOR;2182406]Tampoco se puede comparar los exámenes de la RYA con las practicas obligatorias nuestras ¿no crees?

Efectivamente no tiene nada que ver . Nuestro decreto dice que el instructor evaluara las prácticas en base a tres puntos, la puntualidad, la aceptación de las normas de la escuela y la participación activa del alumno. Así de absurdo es y así está montado

Saludos

Re: Respuesta: Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

[quote=Froward;2182426]Defender lo indefendible amparándose en un decreto, es como el dicho ese que empieza: " al amigo el.......................y al indiferente se le aplicará la legislación vigente".

Existe un compromiso moral de todos los instructores con sus alumnos, máxime cuando se trata de enseñar a moverse en un medio agreste como es el mar, y con los tres puntos que citas no se cumple ese compromiso.

Todo lo que has escrito Cofrade, son argumentos de peso para que no se apliquen atribuciones laborales a las titulaciones de recreo.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Puedo confirmar por mi propia experiencia que en las prácticas de PY y CY yo encontré los dos casos que citáis:

Una fué un paseo de fin de semana con 12 borrachos (incluido el Capitán) de 13 personas a bordo (yo soy prácticamente abstemio),

Entre los alumnos PER PY y CY todos juntos, gente experta que solo necesitaba el título y gente novata que además necesitaba formación.
Y creo que a uno que no vino le llegaría el título por correo, pero para lo que hicimos tanto daba ir o no.

Y la otra práctica (con otro Capitán) una instructiva clase con atraques, nudos, entrada al puerto de Barcelona de noche solo con radar, etc.

Por eso yo no metería a todas las escuelas ni a todos los alumnos en el mismo saco.:nop:

Por otro lado también he visto, no me han contado, regalar títulos de Socorrista (de mar) a gente que NO SABÍA NADAR.:eek:

Y títulos de Buceo a personas que no sabían hacer un cálculo de consumo de aire.:eek:

Y aunque estos casos supongo que son una minoría tampoco dejo de estar alerta si no me queda más remedio que ponerme en manos ajenas por muy titulados profesionales que sean.

Así que "En todas las casas cuecen habas y en la mía... a calderadas".

¿Y después de todo este acalorado debate alguien sabe algo REAL sobre el Decreto?.:nosabo:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Veo que en varios medios decían:

"El 5 de Abril de 2019 se aprueba el Real Decreto y se publicará el 6 de Abril de 2019, sábado, en el BOE, entrando en vigor el 1 de Julio de 2019"

He mirado el BOE del 6 de Abril y no he sabido encontrar nada al respecto:nosabo:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Hasta ayer no habia salido publicado, habrá que esperar.
:brindis:

Respuesta: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Hoy no se publica,mañana si.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Tiene toda la pinta de que se publicará el mismo 1 de julio.

Re: Respuesta: Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Cofrade yo entiendo perfectamente la problemática, como te dije antes a los instructores no se nos sentó en la mesa de negociación y realización del decreto actual, nosotros solo somos meros ejecutores de una ley que está claro que es insuficiente. Lo único que nos queda es intentar en el tiempo que tenemos explicar lo que en mi caso creo que es más importante para poder largar amarras con un mínimo de conocimiento y confiar , yo siempre lo recomiendo, en el sentido común de los patrones (siempre he confiado en Neptuno que es un Dios muy bondadoso ) . En cuanto a las habilitaciones profesionales de recreo, pienso que será como en casi todo, habrá buenos y malos , habrá patrones con interés en progresar y habrán otros que lo verán como un mero negocio. Hoy ya pasa, aquí en las Baleares lo veo casi todos los días en verano, o tu crees que un patrón profesional que sale con 100 borrachos en un party boat puede estar tranquilo, crees que sabe si vuelve a puerto con 100 o 99? . Creo que la diferencia entre un buen patrón y uno malo no está en el título que tenga , me refiero si viene de recreo o de la náuticas pesquera, está más en el interés por hacerlo bien o pasar del tema, está más por el interés de aprender cada día que quedarse estancado con el título que le dieron. En el mar el día que crees que tienes el culo pelado de navegar y ya lo sabes todo , estás listo. Listo para que el mismo mar te de tal hostia que te vuelva a poner en tu sitio


[quote=Kuaku;2182429]

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Esa no es mi idea de capitán ni de piloto ni de alumno de puente. No se a que viene lo de camareras, whiskys etc... En general tienes muchos mensajes en los que atribuyes cosas que otros no hemos dicho y con un tono poco agradable.

Lo que si digo es que marinería tiene unas funciones y oficiales otras y no veas en esto clasismo. Y es así en la marina mercante y en la armada.

Un alumno futuro piloto no tiene porque realizar determinadas funciones. Si las hace porque quiere hacer de todo y aprender de todo me parece una buenísima actitud (aunque si es alumno de puente antes que lijar le recomendaría aprender con el oficial o el alumno de máquinas o como decía Trabañarru aprender a apilar cajas que eso si influye en la navegación por movimiento de cargas) Si lo hace por que se lo mandan me parece una actitud servil y con educación y respeto debería exponer al oficial de turno que no es función suya, sin complejos.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Solo un apunte, habláis de aprobar y suspender prácticas y eso no tiene mucho sentido... las prácticas de los títulos de recreo no son un examen, y por tanto ni se aprueban ni se suspenden: se hacen, y la escuela que las ha impartido certifica esas horas, y punto. Luego habrá quien las imparta con más o menos rigor (que sí, que todos hemos visto de todo, pero profesionales serios también los hay, doy fe), pero no se puede exigir a las academias que hagan de examinadores, porque no es su papel.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Mi opinion.


Los que hacen el per, el 80% no a pisado un barco.


Sin embargo cuando entramos en patron y si nos adentramos capitan, ya si que tienen el 99% experiencia propia, por lo que en la practica es inutil decir que en 4 dias no se tiene experiencia nautica, porque en realidad, o tienen un barco propio, o son domingueros, o les apasiona el mar.


Seamos serios, a un dominguero que interes tiene en navegar por el artico? es gente ya con experiencia.



Y otra cosa, si un titulo te hjabilita a navegar por el artico, con tu familia, con la gente que mas quieres. No sera capaz de navegar 5 millas de un puerto? Seamos serios, puede que al capitan los turistas de turno les importe una mierda (que no creo) pero tambien esta su vida ahi..


No lo se, la gente simplifica, con 4 dias navegados ya lleva tripulacion, y no es asi

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

http://www.lamoncloa.gob.es/consejod...cenautica.aspx



Una pregunta al aire.


Un real decreto, es un borrador? se puede modificar?


Una cosa es que lo modifiquen, PERO ES UN BORRADOR Y SE PUEDE MODIFICAR?

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

CONFIRMADO: Un real decreto aprobado por el consejo de ministros NO se puede cambiar.


Otra cosa es que lo cambien porque aun no ha sido publicado en el boe

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Mi Almiranta mismo navego en varias ocasiones en barcos de amigos, y le gustaba tanto la Mar que saco el PER y luego el PY, pero no tenia barco ni experiencia excepto esa, hasta que me conocio a mi, que ya estaba viendo barcos para comprarme uno, y ya no me dejo escapar jejejeje ni yo a ella que no es nada facil, por desgracia, encontrar mujeres que mantengan la compostura con 30 nudos y duchas frias en la bañera constantes, son rara avis que hay que conservar:cunao::brindis: ...

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Sí habra gente que se saque el patron de yate por aburrimiento, como si fuera ir a clase de baile zumba por las tardes, pero creo que son los menos..


No sigo mucho el Boe, pero, es practica habitual aprobar reales decretos y cambiarlos 1 millon de veces antes de publicarlos en el BOE?


Ya os digo que esto de arriba NO se puede hacer, pero esto es EJPAÑA

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

¡Y que lo digas! ¡Me parece estar leyendo la descripción de mi Almiranta! :pirata::pirata:

Lo malo que tiene es que el barco tiene que estar como los chorros del oro... :santo:

Saludos y :brindis:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

No se si sabes lo que es un barco profesional. Si la embarcación no se encuentra faenando, y el capitán manda a los alumnos en prácticas a realizar trabajos de mantenimiento del buque, sin rechistar a obedecer.

Lo de exponer al oficial de turno con educación que "no es mi función", para no encontrarse personalmente "servil" es una gilipollez.

Mira Cofrade, yo serví en la armada y no te quiero ni contar. Pero la filosofía de un barco profesional que se tiene que hacer a la mar con buen o mal tiempo, ante una situación de peligro, es la de que el capitán ordena y la tripulación obedece. Eso garantiza la seguridad de los que van a bordo y de la propia embarcación. Y eso se aprende ya en el puerto, acatando ordenes que normalmente no gustan y no están a la altura del cargo.

Así que no me vengas con milongas.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Simplemente no darte la certificación es una manera de suspenderte. Y si es una cuestión de dinero, se le devuelve al alumno lo pagado (descontando gastos) y punto pelota.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Si, lijar y pintar un alumno dará seguridad a los que van a bordo.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Cofrade, no simplifiques la cuestión hacia lo absurdo, creo que eres un poco mas inteligente que lo que muestras. Aprender a obedecer ordenes, si dará seguridad a los que van a bordo y a la embarcación.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Bueno pues entonces debe ser mejor para un hospital, que los médicos en prácticas recojan la basura, limpiar los váteres y pinten las paredes, todo es bueno según algunos, un Oficial de puente lo que tiene que hacer son las prácticas en el puente, todo lo demás, si quiere, como simple entretenimiento, es como si le da, en su tiempo de descanso, tirar una caña por la popa......:sip:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Mucho mejor, donde va a parar :meparto::meparto::cid5::cid5::cid5:

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Puedo entender como padre que trates de justificar que tu hijo acepte tareas que no son de su rango, pero debes saber que las navieras evalúan lo que llaman "Leadership Qualities" y se valora más futuros oficiales con carácter que sumisos. Porque saben que llegará un día tarde o temprano en que tendrán que gestionar situaciones de conflicto y tendrán que mantenerse firmes y en su sitio.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

La naviera que embarca alumnos, si ha tramitado la solicitud oportuna y cumple los requisitos, recibe una subvención por cada alumno embarcado. Además, la naviera es libre de pagar o no al alumno.

Curiosamente a partir del 1 de enero en que entró en vigor el salario mínimo de 900€, algunas navieras subieron los sueldos de los alumnos a 900€ pero otras no... Y alguna que subió a 900€ los sueldos, eliminó a cambio las horas extras y, automáticamente, con la subida de sueldo los alumnos ganaron menos.

Re: Aprobado habilitaciones anejas titulaciones
 

No se no lo entiendo muy bien, osea, que un alumno de máquinas o de puente, lo que menos hace son las prácticas en la máquina y en el puente, solo de manera "esporádica", porque se les considera menos que a un marinero, y por lo tanto hacen de todo, menos para lo que están estudiando y por lo que hacen esas prácticas.....menos mal que a un médico "en prácticas" no lo ponen a limpiar váteres, fregar escaleras o hacer de auxiliares de clínica, porque miedo me daría el dia que tengan que entrar en un quirófano, si esas fueron sus prácticas:meparto: