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Re: decreto sobre material de seguridad
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Re: decreto sobre material de seguridad
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Cuanto estas seguro de esto? O es para meter miedo? |
Re: decreto sobre material de seguridad
Me encanta como duele el tema a algunos :cunao::cunao: Los estados que han dejado de abanderar ha sido por culpa del abuso de las famosas ONG, que aprovecharon algo bueno para la navegación de recreo para esquivar controles y abanderar barcos profesionales como de recreo. No tuvieron tiempo de reaccionar que ya les colaron varios marrones con los rescates y la prohibición de entrada en puerto italiano. Estos alegaban que tenían que llevar a los inmigrantes a territorio Belga. Para no encontrarse con estos marrones pues decidieron cerrar el grifo a toda la náutica de recreo. No creo que Francia, Polonia etc permitan eso. Por lo tanto ya no hay problemo. De todas formas, el decreto famoso no entrará en vigor, simplemente porque pidiendo unas cautelares y llevando el tema a Europa se acaba la tontería. Así que a disfrutar de nuestras banderas y de la navegación.
Lo mejor que podrían hacer todos los que se dedican a chupar de la náutica sería buscar otros ingresos en lugar de intentar presionar a Fomento, y hacer que España vuelva una vez más al bochorno de una reprimenda judicial europea, que lleva ya unas cuantas. :pirata::pirata::pirata: |
Re: decreto sobre material de seguridad
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«CAPÍTULO I Buques y Empresas Navieras Artículo 251. Abanderamiento y cambio de pabellón de buques. 1. Las personas físicas o jurídicas residentes o domiciliadas en España o en otros Estados pertenecientes al Espacio Económico Europeo estarán facultadas para obtener el registro y el abanderamiento en España de buques civiles, mediante su inscripción en el Registro de Buques y Empresas Navieras o en el Registro Especial de Buques y Empresas Navieras. Si los buques estuvieran dedicados a la navegación de recreo o deportiva sin finalidad comercial no será necesario el requisito de residencia, siendo suficiente la designación de un representante en España. Como ves no dice nada de la nacionalidad de las personas físicas o jurídicas o si el barco debe permanecer en aguas españolas o no :brindis: |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Si que estamos pisando su suelo. El suelo Europeo. Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no? Porque con tus comentarios ya lo dudo. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Te pongo un ejemplo reciente... Acaban de soltar a Villarejo . Bendito país. |
Re: decreto sobre material de seguridad
Te equivocas...
Si que estamos pisando su suelo. El suelo Europeo. Que es el mismo para todos los Estados miembros de la Unión. Estamos en Europa o no? Porque con tus comentarios ya lo dudo. Coño me acabo de enterar de que Europa es un estado, y que los demás han desaparecido, ósea que ya es todo lo mismo y que la legislación es única, pues vete y díselo a los franceses, holandeses, belgas ctr, que dijeron, se termino lo de las banderas, el que quiera la francesa, que viva en Francia, o en Holanda, o Bélgica, en el resto nunca lo permitieron, debe ser que no se enteraron de que Europa ya es una sola nación, con las mismas leyes para todos los miembros de la "Nación Europea", cada día descubro algo nuevo, señor, señor, «Quod natura non dat, Salmantica non præstat» :cunao: |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Re: decreto sobre material de seguridad
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No gasto ni un segundo más de mi tiempo de debatir contigo. Es absurdo. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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decreto sobre material de seguridad
Pues podríamos pasar a discutir los artículos del decreto, aparte del tema de si puede aplicarse a barcos abanderados en otros paises, si son realmente una mejora o una tomadura de pelo.
Yo por mi parte veo que no mejora nada o casi nada con respecto al anterior. Siguen relacionando categorías de diseño con zonas de navegación. Con esa normativa los barcos pequeños nunca podrán hacer navegación oceánicas, por lo que Julio Villar nunca habría podido dar su vuelta al mundo en el Petrel. Apenas modifican el material obligatorio. En cuanto a los periodos de revisión de balsas salvavidas, me parece correcto que se haga de acuerdo a lo que fije el fabricante, pero no se si eso supondrá un ahorro porque ya nos cobrarán las estaciones autorizadas mucho más por las revisiones para compensar. Saludos, Oscar Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk |
Re: decreto sobre material de seguridad
Es to es el principio del fin o para DGMM o para los navegantes, si aceptamos este OM,RD torticero aceptamos que ya no haya un cambio en la nautica de recreo en pro del navegante y pequeña empresa.
Todas esas supuestas mejoras implican una pérdida de libertad que nosotros no vamos a aceptar, algunos piensan que llueve pero la realidad es que nos están mando encima... |
Re: decreto sobre material de seguridad
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El único interés que tienen es la extorsión de los navegantes para que sigan manteniendo sus chiringuitos, y para eso tienen que tener como sea el control de los que se les han escapado. No brindo. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Me perito rectificarte, en Francia puedes abanderar sin ser francés o residente. Solo Piden un domicilio en el país para poder enviarte las notificacions, bàsicament del pago del impuesto. Existen empresas tipo apartado de correos que te las reenvian. Tienen muchos expatriados por esos mares y es un buen sistema. Salut i bon vent:velero: Sagitari |
Re: decreto sobre material de seguridad
Da igual lo que le digas, este va con el piloto automático. España es un faro al que seguirán las demás naciones europeas en lo que a legislación de la náutica de recreo se refiere.
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Re: decreto sobre material de seguridad
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Pero si la tuvieras que hacer tú, a grandes rasgos, ¿qué pondrias? ¿Que normas y que material exigirías? Saludos, Oscar Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Creo que estás confundiendo dos temas distintos. Este tema de la soberanía del pabellón es de aplicación exclusiva con temas de seguridad etc.. porque si hay sospechas de actividad ilegal pueden entrar en tu barco. De igual manera español o guatemalteco. Lo tendrán que justificar, eso sí. Igualmente en ambos barcos. Que se lo digan a todos los barcos que abordan trayendo fardos. La bandera da igual. Por lo tanto no hay impunidad frente a fraudes o ilegalidades. Frente a llevar el botiquín que ellos quieren... Pues seguramente se podría ver así aunque la palabra creo que no sería la adecuada, pero me alegro por cierto de que podamos elegir elegir todo ese material según bandera. Y como PODEMOS LEGALMENTE pues no es impunidad frente a ninguna ley. Por supuesto no es.mas que mi opinión. Saludos, y gracias por animar este asunto tan aburrido... |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Especialmete interesante es el apartado que dice (las negritas son mías): "Pleasure vessels of less than 13.7m in length are not covered by any statutory requirements to carry fire-fighting equipment or life-saving appliances but the owner has a duty of care under health and safety legislation where people are employed on-board. Owners and skippers of less than 13.7 pleasure vessels should refer to the RYA and BM for guidance about safety equipment for such vessels." No hace falta más. Saludos y :brindis: |
Re: decreto sobre material de seguridad
Mientras La fantasmagórica DGMM y algunos de sus coleguitas tenderos de ANEN, parece que están preocupadísimos por la seguridad y la salud de la náutica de recreo, demuestran un sorprendente autismo en lo tocante a la enorme cantidad de mierda que tienen debajo de sus alfombras:
http://revista.lamardeonuba.es/16729-2/ También resulta chocante que un organismo menor pretenda legislar corrigiendo al propio estado porque parece que no acepta que un residente en cualquier estado de la UE decida abanderar donde quiera y se lo permitan aunque nunca pise ese país a pesar de ser algo aceptado tanto por el estado como por la hacienda española sin ningún problema y con total naturalidad. Por supuesto si eres rico o mercante la cosa cambia aunque en ese caso, si que se hace para no pagar impuestos, pero claro es sabido que seguimos siendo la reserva espiritual de occidente y eso provoca ciertas contradicciones éticas sin demasiada importancia. https://www.outono.net/elentir/2016/...rcante-propia/ Es incomprensiblemente extraño para algunos abanderar en Francia o Polonia pero perfectamente normal hacerlo en Sitios tan patrios como Panamá, Liberia, Comoras, Corea del Norte, Georgia, Singapur, Hong Kong, Vanuatu, o las islas Marshall (que como sabemos están a la derecha de Menorca). También hay sitios en la propia EU en los que está bien visto abanderar, como Malta, Chipre o Gibraltar, siempre que tu Yate supera cierto tamaño, claro. En estos casos la enternecedora preocupación por la seguridad de la MM parece disminuir de forma inversamente proporcional al tamaño del barco y el de la cuenta corriente del armador, sabido es que aquí todos somos iguales, aunque históricamente, algunos siempre han sido más iguales que otros. Sorprendentemente, uno de las primeras banderas de conveniencia que existió en el mundo fue precisamente la española allá por el sigloXVI. Seguramente estoy equivocado, pero en un pais netamente turistico al que visitan personas de mas de 100 paises distintos y en el que residen ciudadanos de medio mundo, me pareceria lo mas normal que nuestros puertos estubieran repletos de pabellones de todos los colores y procedencias, en fin, utopico que es uno. En fin, buen fin de semana, a casi todos. :velero: |
Re: decreto sobre material de seguridad
Lo que nos vamos a reír como alguien aburrido (o hasta los mismos) se ponga a mirar quiénes tienen su dinero en SICAV o en paraísos fiscales.
Ya sabéis a quiénes me refiero. :p |
Re: decreto sobre material de seguridad
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En cambio no oiréis a ningún político español hablar de las ETVEs, que en la práctica convienten a España en un paraíso fiscal para extranjeros, tributando mucho menos que un youtuber en Andorra :p España es paraíso fiscal para entranjeros, infierno para españoles. ¿Os suena? Parece que hablemos de náutica :cunao: |
Re: decreto sobre material de seguridad
Buenas noches cofrades y vayan unas rondas. No nos dispersemos del tema que nos ocupa y es que: la DGMM nos mangonee a los armadores con pabellón extranjero. Entiendo que hay muchos armadores con muy buena posición económica y pagan lo que les pidan ,otros que viven de la esfera de poder de la DGMM, "estómagos agradecidos" y así.
Yo soy nuevo por aquí , navegué de joven y con 60 años decidí comprar un barco del año80 ,Somo 28 y volver al mar. Cuando vi la legislación farragosa y anacrónica, por la tecnología de hoy en día, decidí abanderar en Polonia. Antecedentes: Mi otra pasión es la montaña/escalada/alpinismo. Cuando he salido a pasear por baja montaña he utilizado unas zapatillas y la ropa de temporada, si he ido a escalar en picos de europa en invierno la cosa cambia y he llevado todo lo necesario y más y nadie me obliga pero sería un necio si intentara escalar una cara Norte en los Alpes con las zapatillas que paseo por la baja montaña murciana. Parece ser que algunos armadores piensan que queremos escaparnos de cierta normas. Si tengo mi barco en zona 2 para que quiero llevar una balsa salvavidas diez meses al año por el mar menor, la llevaré cuando navegue en alta mar. El invento de las zonas es un sacacuartos. En cuanto a las comunicaciones ni me pronuncio porque seguro que hay"telecos" por aquí y saben a que me refiero, del botiquín y la guía de primeros auxilios me da la risa? Perdonad la brasa y vamos a lo nuestro que es defender el derecho a abanderar libremente. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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La legislación española no te obliga a llevar la balsa 10 meses al año por el mar menor. Es mas,. No hace falta ni que te la compres como he hecho yo que estoy en zona 2, basta que la lleves cuando navegues por alta mar, prestada o alquilada. Saludos :brindis::brindis: |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Evidentemente digo ésto con conocimiento de causa, aunque no pueda concretar más. Por otra parte, como ya ha apuntado otro cofrade mejor no desviar más el tema y esperar el desarrollo de los acontecimientos. Saludos. |
Re: decreto sobre material de seguridad
Buenas noches barbanegra, gracias por tu aclaración y pido perdón por mi desconocimiento. Pero cuándo pase la itb tengo que llevarla revisada según la legislación actual.
Saludos |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Saludos :brindis::brindis: |
Re: decreto sobre material de seguridad
Y dónde se exige la balsa fuera de las 12 millas. Lo digo porque hace años hubo que soltar unos narcos capturados en aguas internacionales por algo así como la falta de tutela judicial/fiscal. Yo para navegar en alta mar me controla la DGMM si llevo balsa fuera de las doce millas? .....
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Re: decreto sobre material de seguridad
Siendo una embarcación de ba ndera española, el barco se considera territorio español e naguas internacionales, de ahí que los organismos españoles puedan exigirte aún fuera de las aguas territoriales, mientras que a embarcaciones de bandera extranjera ya no.
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Re: decreto sobre material de seguridad
Cita:
Pero lo mas divertido es que llevan varios años tratando de sacar un OM/RD para que los barcos de otros pabellones tambien se consideren "territorio Español" cuando esten en españa, todo muy logico y normal. |
Re: decreto sobre material de seguridad
Creo que no podemos caer en la trampa de la DGMM y sus secuaces. España está en una espiral de caida. Burocracia alarmante, inoperancia que no consigue atajar debido a que no se abordan las mejoras que le demandan desde instancias europeas etc.
En concreto y sobre el decreto. Se insiste una y otra vez en ello. Es como quien repite una mentira 1000 veces para que sea verdad. En España tenemos garantía de derechos y un procedimiento administrativo muy complejo y con garantías. De acuerdo con el procedimiento administrativo las normas pueden ser inpugnadas, así como las decisiones administrativas. Si se recoge una orden ministerial, un real decreto ley o la forma que se considere, tiene que venir recogido en él cual será el procedimiento para recurrir las decisiones administrativas. Todos los procediminetos administrativos tiene como fin último que sea aplicable el deseo de los legisladores, cosa que interpretan los jueces. En el caso que nos ocupa, los legisladores españoles no tiene voz ni voto en unos procedimientos que son de otro país, como los ordenamientos, leyes, ordenes etc de cada país para determinar las medidas de seguridad de los barcos de recreo. Alguien de los que opinan alegremente me tendría que explicar como va a interpretar un juez español el deseo de un legislador Belga, Polaco, Inglés sobre las normativas de seguridad en sus barcos. Si España pretende que los barcos abanderados en otros paises de la UE lleven el material de seguridad homologado por la DGMM, está creando una colisión de normas, cosa que se quiera o no tendrá que decidir el tribunal europeo, ya que la primera denúncia que se ponga vendrá recurrida ante un tribunal alegando preeminencia de normas, con lo cual existirá dicha colisión y el juez tendrá que consultar al tribunal europeo o bien decidir que la norma española no tiene capacidad de obligar a un barco con pabellón no nacional. La DGMM es un cortijo, en el que ANEN tiene mucho que ver, no dejan de tener las puertas giratorias para los que allí comen. Han entrado en un terreno en el que no tienen como moverse, y aunque algún juez se vea amedrentado (sólo hay que ver las sentencias sobre IRPH, cláusulas suelo, tarjetas revolving...) los tribunales europeos los ponen en su sitio. Es lo que sucederá en este caso si continúan con esta charlotada. Les prometieron algo a ANEN, y estos van dando altavoz. Bien que sigan. |
Re: decreto sobre material de seguridad
Muy probablemente, la DGMM y sus secuaces ya saben que este despropósito que pretenden tiene un recorrido tan corto como el tiempo que media entre la interposición del correspondiente recurso y el fallo del Tribunal. Y aun así, siguen intentándolo, para amedrentar a los indecisos, para someter a los que han escapado a su dominio feudal y, sobre todo, para trincar todo lo posible en forma de adquisiciones o servicios "obligatorios", o en forma de sanciones desproporcionadas.
No hay por parte de la Administración absolutamente ningún interés en modernizar ni racionalizar los requisitos que se exigen a los barcos, a sus armadores o a sus patrones. No brindo. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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Re: decreto sobre material de seguridad
Buenas tardes a todos.
El estado está para poner las medidas que permitan que cada ciudadano resuelva sus problemas y no para crearle problemas a los ciudadanos. El único requisito de seguridad debería ser un buen seguro de responsabilidad civil, la responsabilidad penal es problema de cada cual, y por otra parte cada uno es mayor de edad para saber lo que le conviene, por tanto que el estado no se meta en lo que cada cual quiera llevar para navegar. |
Re: decreto sobre material de seguridad
Buenas noches, borrasca te voy a contestar con respeto. Tú intuyes por mi comentario que voy sin botiquín, llevo un maletín homologado para la zona 3 y además otra caja que si tuviera una EMERGENCIA llevo medicamentos como adrenalina inyectable, dexametasona, estuche quirúrgico, etc .
Que algunos no os enteráis y pensáis que queremos "escaquearnos" de la norma. Mi lema es vive y deja vivir. Y sí el botiquín me da la risa porque es una mierda cara sin ninguna utilidad si no la completas. Saludos y vayan unas rondas para cualquier marinero bajo cualquier pabellón. |
decreto sobre material de seguridad
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A mi me parece un botiquín de lo más adecuado para una embarcación en zona 4. Que sea de color rojo y hermético es obvio. No entiendo la critica a una norma que aporta un plus de seguridad en la navegación. No representa un gran coste o dificultad alguna, completarlo para llevarlo abordo. Siempre habrá barcos que naveguen con seguridad y otros que solo floten. Saludos. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: decreto sobre material de seguridad
Yo creo que en el punto medio está la razón.
Es claro que los requisitos muchas veces de la DGMM son excesivos, pero a mí tampoco me parece bien que cualquier artefacto, p.e. con 40 años de antigüedad, se pueda hacer a la mar sin ninguna inspección previa de todos sus elementos de seguridad , sin una balsa, sin una radiobaliza, etc etc.. Y todo porque ha abanderado en otro lugar Después cuando al cabo de unos días se recibe una llamada de algún familiar que denuncia la falta de noticias de alguien, tenemos unos cuantos dias a GC y SSMM dando vueltas en helicóptero buscando restos. Y se me ocurren algunos casos en los que una simple radiobaliza o un barco bien mantenido hubiera evitado una desgracia. Apelar a la responsabilidad personal para llevar un barco en condiciones en este pais ya sabemos lo que es. Es como confiar en que alguien pasará una ITV por responsabilidad, que alguien se pondrá el cinturón por responsabilidad, o que también por responsabilidad alguien respetará el límite de velocidad sabiendo que ningún radar está al acecho . Y por eso mismo nos hemos comportado responsablemente todos con el covid cuando solo han habido recomendaciones. Son muchos los que se quejan también del botiquín y es cierto que la mayoría de nosotros no tiene la preparación suficiente para administrar la mayoría de fármacos que hay allí, pero nos olvidamos que SSMM dispone de un servicio radiomédico y que bajo las indicaciones de un profesional , poner una inyección de adrenalina o no ponerla (p.e. por una anafilaxis por comer pescado con anisakis, y esto ha pasado) puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Así que cuidado con todos los que se ríen del botiquín Por lo tanto, a mí me parece bien un cierto control y regulación que marque las pautas de todos los que se van a hacer a la mar, entendiendo que hay mucha gente responsable, pero también otros muchos que van de cualquier manera. Y me parece que sea aplicable al margen de la bandera que se lleve . Si después jurídicamente no es posible es otra historia pero ese es mi punto de vista. |
Re: decreto sobre material de seguridad
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decreto sobre material de seguridad
Hay que dejarse de tanto control y tanto chupeteo con las dobles homologaciones y tantísimas trabas, burocracias y melonadas.
¿Y sabes como se hace? Con la educación, con cursos voluntarios que bajen los precios de las pólizas de seguro y las condiciones si el patrón loa tiene hechos, y no con tanta titulitis en la que demasiadas veces está panda de iluminaos pregunta cosas en los exámenes que no vienen en el temario o temarios que son mas adecuados como introducción para llevar un petrolero que las necesidades reales de un barquito de 7 mts para una tarde de un sábado de fin de semana en verano. Hay que ser realista. Tenemos unos mandamases obtusos a más no poder y verdaderamente obcecados en mandar por encima de todo, incluso de la Ley. Muchos de los que aquí estamos NO vamos a dar nuestro brazo a torcer. Ya se ha convertido en una cuestión de principios. O se enteran o se enteran. Enviado desde mi SM-A326B mediante Tapatalk |
Re: decreto sobre material de seguridad
Yo creo que en el punto medio está la razón.
Es claro que los requisitos muchas veces de la DGMM son excesivos, pero a mí tampoco me parece bien que cualquier artefacto, p.e. con 40 años de antigüedad, se pueda hacer a la mar sin ninguna inspección previa de todos sus elementos de seguridad , sin una balsa, sin una radiobaliza, etc etc.. Y todo porque ha abanderado en otro país... Te contesto: Tipica reflexión de DGMM, un barco de más de 40 años esta mejor mantenido que los de ahora si alguien sale como tu dices es por que sea sacado su titulito y como va legal lo demás le da igual la burocracia crea una falsa seguridad los que nos fuimos hace años nos preocupamos por como tenemos nuestro material y sobre todo saber como utilizarlo... |
Re: decreto sobre material de seguridad
A los fanáticos de la Seguridad yo solo les hago una pregunta: ¿Cuántos naufragios y cuántas muertes hay en España al año?
¿Cuántas vidas se han salvado gracias a que miles de armadores lleven en sus botiquines inyecciones de adrenalina para posibles intoxicaciones de anisakis? ¿Quién en esta Taberna ha tenido siquiera que disparar nunca un cohete de señales? |
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