Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Creo que iré a por la eco-worthy y usaré mi placa ADS1115 para ver el voltaje y calcular el consumo, y así ya lo veo en el openplotter... :cunao:

Gracias compi!

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Las que tienen conexión Bluetooth creo recordar que todavía están 'carillas', no lo sé

La cosa ejque la Producción de LiFePO4 recientemente ha alcanzado un tremendo tamaño industrial con fábricas gigantescas inaugurándose una tras otra GigaFactoria y la caída de Precios ya llega hasta esta esquina en Precios minoristas que es comprar una solitaria batería y no un Buque entero

Bloomberg publicaba unos Precios muy llamativos pero sospecho que enredaban llamando "Precio" al "Coste" y por supuesto una compra tamaño Buque

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Yo lo he pensado pero lo que no me gusta es que, por ejemplo en mi caso, tengo sólo 2 baterías. Ganaría mucho con una de litio pero si se me muere la de arranque necesito que la de servicios me pueda arrancar el motor... No sé si la de litio podrá.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Otra posibilidad es esta.... tiene una "descarga" de pico 600A. Vale la pena...
https://ae01.alicdn.com/kf/S14ed57f6..._Q90.jpg_.webp


Comprar una batería de autoarranque (aprox. 40-50 euros) https://es.aliexpress.com/item/32675...yAdapt=glo2esp

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Todo eso viene ya programado por el fabricante, de verdad tocamos tantos parametros? Es una bateria, no un cargador.

La diferencia era poca ya cuadno yo la compre.

Puedes arrancar sin problema, pero no valen para usarlas siempre de bateria de arranque.

Si no, un arrancador de emergencia.
[/quote]

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Desde luego las ventajas de la batería LIFEPO sobre una de plomo, son indiscutibles, al menos en lo que a especificaciones técnicas se refiere.
Para cualquier barco es el ideal, MAS AMPERIOS Y MENOS PESO.
Pero como todo, tiene sus pegas y la mayor, es la que muchos cofrades y entendidos plantean, esto es la pregunta de sin son seguras o no.
Me gustaría saber si alguien ha tenido alguna mala experiencia con este tipo de baterías, pero algo que le haya pasado o que le sea, realmente cercano y con datos objetivos para que podamos sacar conclusiones.
La seguridad, a mi al menos, es lo que mas me preocupa, por eso desde el principio de este hilo, comentaba que me gustaría poner una batería de una marca que me de garantías y que tenga un buen control de calidad.
De momento unas cervezas de fin de semana para la taberna.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

si, pero ojo, que si la descargas al 100% los ciclos de vida se reducen drasticamente, de unos 5000 ciclos de carga-descarga que podría tener con descargas del 50% de su capacidad pasas a solo 2000 con descargas del 100%, que no es mucho más que los ciclos que puede aguantar una bateria de plomo-acido descargandola poco por mucho menos dinero... asi pues, las lifepo4 bien, pero teniendo en cuenta el uso que se le va a dar y si realmente es tan necesaria la reducción de peso en comparación con el coste.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Para las dudas sobre las baterias.

https://www.mastervolt.es/preguntas-...sobre-bateras/

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Sí

Pero un 80% de descarga tal vez sea razonable, y un 80% de 50 es 40

Y tal vez un 80% de descarga en una LiFePO4 sea igual o similar a un 40% de descarga en una de Plomo-Acido, habría que mirar los números pero por ahí anda la cosa unos 3000 ciclos

La cosa era que una LiFePO4 de 50 A y 200 Euros que se le pude sacar 40 A es ya más barata que una buena batería de "ciclo profundo" de 100 A que se le puede sacar 40-50 A si no se le quiere dar mala vida y que dure 3000 ciclos

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

El precio ...

... es ya interesante; pero a mí lo que más me llama la atención es el Peso, por ejemplo yo he visto un botecito de 1 Tonelada y gran consumidor de electricidad con dos baterías de 100 A que son unos 64 kilos una cantidad que es una barbaridad

Un gran consumidor con LiFePO4 llevaría unos 12 kilos, y un pequeño consumidor poco más de 6 kilos

Para el mundo de los ñajos esto es un pedazo de invento

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Por ejemplo

La Trojan 24 de Gel (para Consumo, No para arrancar un motor) es de unos 80 A

https://www.hdibattery.com/p11804670...an-24-gel.html

Una magnífica batería de 24 kilos y estaba por más de 300 Euros

Y tal vez quizá una LiFePO4 de 50 A ... empata o casi casi es igual o similar que una Trojan 32 de 100 A, por ahí debe estar la cosa entre la 24 y la 32

...

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

La Trojan de 32 kilos y 100 A ...

... va y se llama 31

https://bateriasonline.com/es/bateri...lomo-12v.html?

555 Euros (?)

No sé si este precio es fiable yo no recuerdo que costara tan cara, sí recuerdo bien el precio de la 24 que es/era la que me gustaba

...

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Total

En la revolución eletrica y de los sistemas de almacenamiento nos van a salir los Amperios por las orejas

Recalculando

Un panel de 100 W tomando el Sol x 0,75 por orientación y calor = 75 Watios, un regulador-cargador astuto 14 voltios tal vez 5 Amperios (= 75 Watios / 14 Voltios)

x 3 horas que llaman horas "pico" (que es la hora de 1000 Watios el metro cuadrado) = 15 Amperios

x 5 horas en Málaga en verano = 25

Jaja

Vaya usted a saber

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

2000 descargas... si pensamos en 1descarga/día, a 365 días/año salen 5.5 años.

Si pensamos en 60 descargas/año (verano más bastantes salidas de fin de semana) salen más de 30 años. Tiempo de sobra para que la batería muera de otra cosa :D

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Yo el problema no lo tengo en la seguridad de las baterías, que considero ya suficientemente probada. Sino en la cantidad de controladores que hay que poner.

Pedí un presupuesto a una empresa especializada y me recomendaron un aparatito para proteger la alternadora, un cargador de 230v nuevo, un controlador de placas solares nuevo...

Y cada trasto de estos vale una pasta.

Al final valen tanto como las baterías.

¿No hay algo que simplifique un poco el tema???

:brindis::brindis:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Cuanto vale tu tiempo para comprender y montar el sistema?

Si no tienes el tiempo, desgraciadamente tienes que pagar el de otros.

Ojo, todos estamos dispuestos a compartir en esta taberna, pero a veces se llegan a niveles de pretensión que son poco practicos y nada seguros para el usuario avezado que trata de montar un sistema complejo que no comprende y que puede tener fines nefastos de no hacerse bien.

El litio es seguro, mas que las instalaciones que muchos llevan en sus barcos y ni son conscientes de ello.

Pero para orientar tu pregunta, te dire, que los cargadores de las placas se pueden configurar, solo hay que hacer que no carguen cuando el alternador las este cargando.

Por lo demás, necesitas el booster y el cargador de puerto, unicamente. Ya que se presupone que el separador ya lo tienes instalado.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

"Alfa" puedes justificar esto que dijiste:
"Pero para orientar tu pregunta, te dire, que los cargadores de las placas se pueden configurar, solo hay que hacer que no carguen cuando el alternador las este cargando."

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Hay que planificar la carga, lo que viene a ser configurar las tensiones de flotación.

Si el alternador esta cargando no debe cargar la placa por ejemplo, ha habido casos que les ha dado problemas, eso se consigue anulando la placa para que no cargue mientras el alternador este en marcha.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Anular la placa entiendo que se haga manualmente si no no lo veo. En todo caso al meter el alternador 14V el controlador de carga reconoce que la bateria esta cargada y deja de meter carga y entra el flotacion.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Quizá sea que no es mi campo, o quizá que me expreso mal. Pero a mi no me parece una pregunta sin sentido.

En vez de desconectar las placas cuando la alternadora carga (cosa que no hago y no me ha dado problemas :santo:) ¿No podríamos conectar todo a un gran controlador que fuera capaz de gestionar las distintas fuentes de energía y alimentar a la batería con cuidado?

Yo llevo actualmente un cargador de 230V de 2008, un controlador de carga de alternadora 2008 (no apto para LiFePo) y un controlador de carga de placas (chinobaratero).

No me parecería tan raro que hubiera un aparato capaz de gestionar diversas entradas de corriente continua, de mejor o peor calidad, y estabilizar todo a los requerimientos de las baterías LiFePo... O quizá sea mucho pedir...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Bueno, y qué?? , No pasa nada, ya que automáticamente el regulador solar, o de lo que sea, dejaría de cargar, ya que lo hace el convertidor cc/cc, si es que éste saca mayor tensión que el regulador.

"Butxeta", casi mejor como ahora se hace, de forma independiente, con cada equipo de carga.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Tu mismo lo has dicho, llevas un controlador solar chinete. Al final todo hace mas o menos lo mismo, todo depende de como de automatizado lo quieras y lo que estes dispuesto a gastar.

Yo lo prefiero todo independiente, si he de cambiar algun parametro ya lo cambio yo.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Lo que hay en el mercado son cargadores que incorporan inversor y regulador MPPT de placas solares. 3 en uno.

No conozco ningún aparato que además de esa tres funciones incorpore un regulador de la carga del alternador :confused:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Y puedes comentar alguno?

Gracias.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Hola, pues Victron tiene varios modelos: los EasySolar, Multi RS,...

Renogy también tiene al menos un modelo: Solar Inverter Charger, pero más pensado para instalaciones aisladas (48V).

Seguro que hay más modelos en el mercado.

:brindis:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

"Butxeta" aquí tienes la versión Victron...

Y aquí la versión económica...

Me parece que se está desviando el tema inicial !!

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Gracias y perdón por las molestias.
Ya os dejo el hilo tranquilo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

No hace falta excusarse, ocurre en casi todos los temas abiertos.
Si quieres aclarar algo más, yo creo que puedes hacerlo.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Buenos dias y una ronda de café mañanero a mi cargo.
En este hilo sobre baterías, han salido algunas intervenciones de cofrades hablando sobre el motor a ralenti y las vueltas mínimas o recomendadas para cargar la batería.
La verdad, es que me parecieron preguntas muy interesantes y me decidí a realizar mediciones en mi motor de diferentes maneras.

Mi motor es un Volvo D1-20 y tiene un alternados de 115AH.
El fabricante recomienda, arrancar el motor y dejarlo a ralentí durante los primeros 10sg, mientras se comprueban los parámetros de motor, después de esto yo he hecho pruebas a 1000, 1200 y 1500. ( particularmente evito el ralentí prolongado y prefiero un mínimo de 1000RPM)
A 1000 RPM de motor el alternador es capaz de dar mas de 35 AH, el motivo es la desmultiplicación que hay entre las vueltas de motor y las vueltas de alternador, es decir no son las mismas, cuando el motor gira a 1000, el alternador lo hace a 2000 y ya envía suficiente carga
A medida que hice mediciones, lo que me ha sorprendido no ha sido la cantidad de amperios que salen del alternador, incluso ralenti, sino la cantidad de amperios que mi actual batería AGM120AH, era capaz de recibir desde el alternador.
Cuando la batería está descargada un 45% y arranco el motor, la batería se pone a cargar con no mas de 25AH, pero a medida, que la batería se va llenando, los amperios que entran en ella, van bajando y a partir del 85% de carga no entran mas de 10AH, pero cuando la batería está sobre el 90% la entrada de amperios es lentísima. Por lo que una recarga de unos 45 amperios, puede tardar mas de dos horas de motor.
Y esto con independencia de que se ponga a 1000,12000 ó incluso 1500RPM el motor.
Me gustaría saber si os pasa lo mismo, o bien si puedo tener algo mal en la instalación y porque la batería no carga mas rápido, habiendo como hay, una buena salida de amperios desde el alternador

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Eso es normal, o por lo menos es normal que la intensidad caiga bastante a medida que se vaya cargando. Una batería completamente descargada tiene mucho consumo de recarga. Por eso te puede descargar a la batería que tenga en paralelo..

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Mas bien es bueno, no hay peligro de sobrecarga

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Buenas Cofrades,

Os dejo mis conclusiones después de más de un año de uso,

Anteriormente tenía de 2 baterías Unitron AGM de 165A cada una.

Tras revisar varias opciones, hice una compra de 1 bateria de lítio LifePO4 de 200A con una BMS de 150A

Os paso el enlace por si quereís ver las características en profundidad:

https://www.basengroup.com/es/produc...-solar-system/

Para adecuar una instalación de AGM a LITIO, es necesario incorporar unos elementos de forma obligatoría y otros de forma recomendable.

1) Obligatorios: Protección del Alternador. Sino se instala, se quema. Hay videos que se puede ver el efecto que produce la carga de una batería de este tipo. El problema es que este tipo de baterías no tienen apenas resistencia, por lo que cargan lo que les da el sistema o lo que le permitimos (regulador DC-DC, BMS, etc.)

En mi caso, cuando me entregaron la batería estaba al 50%, con un alternador de 115A , la batería le estaban llegando más de 90A, lo cual e una pasada, pero un peligro para el alternador y el cableado. Lógicamente, paré el motor para evitar males mayores.
Ante este problema, instalé el siguiente equipo:

- Convertirdor Victron Orion Smart DC-DC-12/30 No Aislado

Lo instalé siguiendo el esquema de victron detrás de la batería de motor para evitar microcortes del alternador cuando la BMS corta la carga.

Como comentarios:

- Desconecté uno de los cables que va del alternador a la batería de servicios, porque me subía la tensión de carga la batería de motor a 15V. Creo que es un mecanismo que tiene el alternador para excitarlo por posible caída de tensión por distancia. No se si es porque al detectar que la batería de lítio tiene una tensión inferior a 14V me entregaba más tensión de salida 15V y no quería que esa tensión llegara a la batería de motor.

- Por otro lado, de vez en cuando, aparece el warning en el display del motor Volvo que el alternador no carga, pero supongo es por el tema de las tensiones de lítio son distintas a las de AGM.

- El convertidor DC Victron Orion, se puede encender o apagar/encender por tensión opor conexión del motor, por lo que puse un interruptor para aislar la batería de motor y servicio a través del DC cuando me interesara. La corriente va siempre en sentido alternador, batermotor, batería de servicio (lítio) cuando está encendido el motor y cuando tengo el interruptor en ON. Con motor apagado o interruptor en OFF, no pasa energía hacia la batería de líti.o

1) Recomendables:

Es recomendable porque tienes la posibilidad de configurar la curva de tensión que necesita la batería de lítio para absorción, flotación y matenimiento, y otros muchos parámetros. Le podrémos dar más eficiencia y alargaremos su vida útil.

El otro cargador que tenía solo permitia AGM o GEL.

- Cargador de Batería Blue Smart 12-30-3 Salidas

En el caso del regulador, aproveche para cambiarlo por que el otro era PWT y ese además de permitir la carga de lítio es MPPT lo que da más eficiencia a los paneles solares.

- Regulador Solar Victron Smart 100/30 (Tengo dos paneles solares de 175W y 160W)

Los tres equipos y el BMS de la batería, se configuran y se monitorizan mediante su propia APP en el propio móvil.


Conclusiones:

- Funciona como un teléfono, es decir aunque esté prácticamente descargado sigue recibiendo whatsapps. La batería mantiene la tensión.
Como inconveniente, el controlador de baterías que tenía (NASA), ahora siempre marca 105%, aunque la batería esté al 70%, pero me sirve para ver la entrada o salida de Amperios de la batería y la tensión.
Desconozco si con uno de Victron te dá mas información.

- Ciclos de descarga completa: Más de 5000 y sin efecto memoria. Con una AGM, si aumentamos el % de descarga, reducimos los ciclos de descarga
En mi caso, en 1 año, llevo 17 ... me queda batería para aburrirme

- La BMS de la batería, da una protección completa a la misma a niveles de celdas, temperatura, carga, descarga, etc. y todo es configurable, por lo que te da mucha tranquilidad

- La batería pesa 25 kg, respecto a los 45 Kg x 2 de las dos baterías AGM

- En general el único inconveniente es que al despreocuparte de la batería, gastas más, y luego cargar 200A con placas solares necesitas estar sobre dimensionado.

En mi caso, instalé un combo nevera/congelador, y perfecto.
La batería aguanta sin problemas, la nevera del barco, el combo y el resto de consumidores desde que se va el sol hasta que por la mañana vuelve a recibir la luz solar y se vuelve a cargar. Por la mañana máximo puede estar al 70-75%

- Es verdad que el gasto inicial es elevado porque tienes que comprar algunos dispositivos, pero creo que a la larga lo amortizas.
También se puede optar por otras márcas más económicas, sin conexión vía APP, etc. y que funcionaran igual de bien.

Seguro que se puede mejorar ... estaré a la escucha por si algún cofrade a tenido alguna experiencia similar con la carga desde el alternador, que es donde tuve más dudas y problemas.

:brindis::brindis:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Te recomiendo que utilices el medidor nasa para monitorizar la bat de aranque del motor solo, que la de litio de servicio ya la tienes monitorizada por la aplicacion del bms de la bateria. Asi lo tengo yo y va de lujo.
:brindis:

:pirata:

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Estimados cofrades, después de toda la lata que os di con este hilo sobre baterías de litio y después de mucho pensar en baterías e instalaciones, me gustaría compartir con vosotros el resultado final de mi compra y de mi instalación.
Finalmente, me he decidido por una batería VICTRON concretamente la Lithium Battery Smart 12,8V de 160AH.
La instalación un poco diferente a la que otros cofrades han realizado, pero está realizada por VICTRON y es una de las opciones que me presentaron.
En lugar de un ORION, yo llevo un Smart BMS CL 12/100 intercalado entre la batería de motor y la batería de servicio VICTRON Lithium Battery Smart y después de la batería un Smart BatteryProtect.
De esta manera se protege el alternador, la batería y la instalación.
El Smart BMS CL 12/100, se puede ajustar mediante un fusible para limitar la carga desde el alternador a los amperios deseados y así proteger el alternador.
La reducción de peso que he tenido respecto a la configuración anterior con AGM, es muy considerable.
Otra ventaja es la cantidad de horas, que podemos navegar sin tener que arrancar el motor y también la rapidez con la que la batería se recarga una vez arrancado el motor.
Evidentemente, no ha sido una instalación LOW COST, pero de momento estoy encantado y creo que seguro o por lo menos tranquilo.
He tenido el asesoramiento de VICTRON y confío en los productos VICTRON
Os dejo unas fotos y el esquema
https://i.ibb.co/SytZBps/CIRCUITO-ELEC-litio.jpg
https://i.ibb.co/0Z4RD4c/2023-06-11-13-49-55.jpg

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Pues tiene buena pinta, la verdad..

Yo me planteé hacer el esquema muy parecido, conectando el Orión en el punto que tú tiene el smartBMS, a la salida del puente de diodos.. Pero la verdad es que en mis pruebas, no se comportaba muy bien, y opte por el camino más tradicional con el B2B.

Me siembra un poco la duda de qué cargador de tierra tienes, y conque parámetros de carga.. Aunque supongo, que por ejemplo, si hace una desulfatacion automática, o tu tensión de flotación es demasiado alta, el smartbms en ese caso te desconecte las baterías de arriba, o que tengas desactivadas esas funciones en el cargador.

Pero vamos, me parece una instalación perfectamente segura. :sip:

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The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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Pero

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Pues yo he visto un interruptor que une AGM y litio directamente, sin pasar por el BMS. Luego, sobre el esquema original marco cual es y veo si hay otra solución.

Es el que está encima de la batería de AGM de motor. Yo creo que debería conectarse, por ejemplo, después del interruptor que va al motor de arranque del motor, así si le ocurre algo a esa batería, se puede aislar.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Parece interesante lo que comentas, pero piensa que este interruptor, solo se abre si la batería de motor esta muerta o muy baja, así que aunque haya una conexión entre dos baterías, solo es puntual para arrancar motor y volver a posición de cerrada.
Aun así voy ha realizar este apunte que haces, me parece seguro.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

[quote=thelowcostsailor;2416534]Pues tiene buena pinta, la verdad..

Yo me planteé hacer el esquema muy parecido, conectando el Orión en el punto que tú tiene el smartBMS, a la salida del puente de diodos.. Pero la verdad es que en mis pruebas, no se comportaba muy bien, y opte por el camino más tradicional con el B2B.

Me siembra un poco la duda de qué cargador de tierra tienes, y conque parámetros de carga.. Aunque supongo, que por ejemplo, si hace una desulfatacion automática, o tu tensión de flotación es demasiado alta, el smartbms en ese caso te desconecte las baterías de arriba, o que tengas desactivadas esas funciones en el cargador.

Pero vamos, me parece una instalación perfectamente segura. :sip:

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La desulfatación automática esta quitada
La tensión de flotación la regula el BMS,
Tal y como dices.
Gracias David por el apunte

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

Es que la"muerte" de una batería puede ocurrir por muchas causas, y sus efectos no son siempre los mismos, o bien circuito abierto, o lo peor, cortocircuito !!

Falta también la alimentación desde positivo de servicio al shunt del monitor BMV.

Re: Una mas de Baterías de Litio
 

"Suertudo", te pongo los errores que yo veo en el esquema que te propusieron los de Victron.

1 - El separador de carga no tiene ningún sentido, se puede quitar.
2 - Falta la alimentación de positivo de servicios al shunt.
3 - El interruptor de emergencia de la batería de motor no debiera estar ahí. En trazo discontínuo, es donde yo lo conectaría.
4 - Falta interruptor de negativo de motor.
5 - Puede que sea un error del dibujo, pero el Battery protect une positivo y negativo ¿?
6 - La utilidad del trazado en amarillo no queda definida su utilidad.


Esquema revisado...