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Re: Catenaria y fondeo
No sé cómo, pero se me había pasado por alto este post, que mas que tal, es todo un "Viaje al fondo del mar". Lo he leido encantado de principio a fin. Y, una vez más, tengo que hacer pública mi satisfacción por el nivel de esta Taberna y sus cofrades. Gracias MasBarco y a todos los que habeis aportado vuestro granito de arena.
Es increible lo que, en determinadas cabezas, puede provocar una pregunta tan tonta como "¿me interesa cambiar la cadena de 8mm por otra de 10mm?". Tan increible como la generosidad de hacer mil calculos y compartir sus conclusiones con el resto de los cofrades. Así que, gracias de nuevo y tomaros unas :brindis: que os las habéis ganado con creces :gracias::cid5: Mariner |
Re: Catenaria y fondeo
COLAMBRE, gracias por rescatar el hilo de las profundidades, mi límite de buceo anda, andaba, por los cuatro metros/págs. así que yo ya no llegaba. Por cierto que tendré que darme prisa porque esto se hunde rápidamente y aquí no hay SM que valga, afortunadamente solo es un hilo. :cunao:
Digo gracias porque tenía pensado retomar algunas cosas que había dejado un poco en el aire en algún post pasado, como lo de la influencia de un peso colgado en la línea de fondeo y también ver la magnitud de fuerzas verticales en el ancla una vez superada la catenaria límite, pero las matemáticas me parecían demasiado complicadas para abordar el tema aquí. Sin embargo, una vez puestos, el planteamiento al menos, resulta relativamente sencillo, lo difícil resulta la resolución de la ecuación que se obtiene, de la que, como veremos, no se puede despejar la incógnita deseada. Sin embargo, utilizando la función Solver de Excel y creando una macro para utilizarla se pueden obtener los resultados. El procedimiento es un tanto tedioso en cualquier caso, pero al menos factible. Esto es lo que trataré de desarrollar en los siguientes posts. Volveré a ser un tanto pesadito así que, el que se anime, que tenga paciencia conmigo. Presentaré primero la resolución general por si alguno encontrais un error en el planteamiento teórico. :brindis: PD. He cargado el programa que referenciaba COLAMBRE en su post, sin embargo, lo veo poco aplicable a nuestro caso ya que el peso unitario, en Kgs, no admite decimales, lo mismo que la tensión aplicada, en Tons, que tampoco. |
Re: Catenaria y fondeo
El estudio completo de la línea de fondeo.
Voy a plantear la resolución de una línea de fondeo más complicada que lo que hemos visto hasta ahora, concretamente una dividida en dos trozos de diferente o igual peso unitario y colgando en su unión un cierto peso, y que además considere el caso en que la fuerza horizontal aplicada supera a la que forma la catenaria límite, es decir, cuando aparece fuerza vertical en el ancla. Lo haré dividiendo el análisis en el de cada trozo de línea, que en este caso no tendrán que formar una catenaria completa sino dos arcos de catenaria, no presentaré un nuevo dibujo, pero creo que se entenderá si haceis referencia a los anteriores de la catenaria. A cada uno de los trozos de línea le podré aplicar las siguientes ecuaciones de la catenaria: siendo: x es la distancia horizontal desde el origen de la catenaria completa al punto y es la distancia vertical desde el origen de la catenaria completa al punto FH la fuerza horizontal que forma la catenaria FV(x) la fuerza vertical en el punto x p el peso unitario por unidad de longitud La ecuación general de la curva: y(x)= (FH/p).[cosh(p.x/FH)-1] y su derivada: y’(x)= sinh(p.x/FH) Esta última expresa la pendiente de la curva en el punto de abcisa x, que, como sabemos, coincide con la tangente del ángulo z(x) que forma la pendiente en el punto con la horizontal, es decir: y’(x)= tg[z(x)] como tg[z(x)]= FV(x)/FH sinh(p.x/FH)= FV(x)/FH y, despejando x, x= (FH/p).asinh[FV(x)/FH] para un cierto tramo de catenaria, de valores de x x1 y x2 resulta: y(x2)-y(x1)= (FH/p).[cosh(p.x2/FH) - cosh(p.x1/FH)] donde: x2= (FH/p).asinh[FV(x2)/FH] x1= (FH/p).asinh[FV(x1)/FH] si definimos: at= y(x2)-y(x1) X2= asinh[FV(x2)/FH] X1= asinh[FV(x1)/FH] nos queda: at= (FH/p).[cosh(X2) - cosh(X1)] donde: at es la altura del tramo de catenaria estudiado FV(x2) la fuerza vertical en su extremo superior FV(x1) la fuerza vertical en su extremo inferior FH la fuerza horizontal, la misma en todos los puntos (en nuestro caso es la que ejerce el viento sobre la embarcación) p el peso por unidad de longitud En nuestro caso estamos estudiando dos tramos de catenaria unidos que definimos como de alturas ar y ac, pesos unitarios pr y pc y longitudes Lr y Lc, luego: Xr2= asinh[FV(xr2)/FH] Xr1= asinh[FV(xr1)/FH] ar= (FH/pr).[cosh(Xr2) - cosh(Xr1)] Xc2= asinh[FV(xc2)/FH] Xc1= asinh[FV(xc1)/FH] ac= (FH/pr).[cosh(Xc2) - cosh(Xc1)] Si nuestra altura total (ya sabemos, profundidad+altura roldana) es a: a-ar-ac=0 Veamos ahora qué es lo que conocemos de todo esto. Para el primer tramo de la línea, desde la roldana, el de longitud Lr, tenemos, llamando M al peso colgado al final del tramo: FV(xr2)= pr.Lr+M+pc.Lc+FVa FV(xr1)= M+pc.Lc+FVa Para el segundo tramo, el que llega hasta el ancla: FV(xc2)= pc.Lc+FVa FV(xc1)= FVa FVa es la fuerza vertical en el ancla. FHa= Fv= FH es la fuerza horizontal en el ancla. Con esto obtenemos una expresión para a-ar-ac=0 en función de FHa y FVa, dando valores a una de estas dos incógnitas obtenemos, es decir, la función Solver obtiene, mediante iteraciones la otra. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Fuerzas verticales en ancla.
Este es el caso más sencillo, solo hay un tramo, el Lc, y tampoco hay peso colgado en la línea, las ecuaciones se reducen a: FV(xc2)= pc.Lc+FVa FV(xc1)= FVa Xc2= asinh[(pc.Lc+FVa)/FHa] Xc1= asinh[FVa/FHa] a= ac= (FHa/pc).[cosh(Xc2) - cosh(Xc1)] Dando valores a FHa según la velocidad del viento obtenemos FVa. Así, podemos obtener la siguiente gráfica: http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_25.png fig.25 La gráfica está hecha para la fuerza de viento tomada para el Tin Tin (400 libras a 15 nudos), para una altura de 5 m y diversas relaciones de fondeo. La fuerza horizontal en ancla se lee en la escala izquierda con la gráfica amarilla. La fuerza vertical en la escala de la derecha según la curva correspondiente a la longitud de cadena largada. Se han representado las curvas para cadena de 8 y de 10 mm, alargando las longitudes de cadena de 8 mm (curvas de puntos) para obtener la misma fuerza de viento para la catenaria límite que para la cadena de 10 mm. Se puede observar las mejores prestaciones de la cadena de 8 mm, menor fuerza vertical generada en el ancla, debidas a su mayor longitud. Claro, que hemos tenido que largar más cadena y su carga de ruptura es menor, que como ya sabemos deberá tenerse en cuenta según el tamaño del barco. Así, por ejemplo para 21 nudos de viento, la FHa será de 355 Kg, la FVa con 20 m de cadena de 10 mm, 69 Kg y con 25 m de cadena de 8mm, 55 Kg. Para estas longitudes, por debajo de 10 nudos de viento no se genera fuerza vertical. Como se puede ver, la FVa crece rápidamente, aunque no en la misma medida que si la calculáramos simplemente según el ángulo de tiro que da la relación de fondeo, sobretodo al principio (a medida que aumenta FHa ambos resultados se aproximan), con lo que se ve la importancia de evitar la aparición de esta fuerza vertical largando más cadena, al final el resultado va a venir dado por el ancla misma y por como esté de agarrada al fondo, pero parece difícil esperar que un ancla de 20 o 30 Kg aguante una fuerza vertical de, pongamos, 60 u 80 Kg sin despegar del fondo. Una gráfica más para alturas de 10 y 20 m: http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_26.png fig.26 :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Línea de fondeo compuesta por cabo+cadena.
Ya habíamos estudiado este caso anteriormente, haciendo la aproximación de que la parte compuesta por cabo no formaba catenaria sino una línea recta y advertiendo que cometíamos un error, muy pequeño para longitudes grandes de cadena en relación al total, y mayor a medida que aumentaba la longitud de cabo. Este estudio, más completo, confirma esas previsiones, si comparais las gráficas que obtenemos vereis que el error anterior es casi despreciable para relaciones Lc/Lt mayores de 0,5. En este caso hay dos tramos, sin peso entre medias, y calculamos para la catenaria límite, así que FVa=0: FV(xr2)= pr.Lr+pc.Lc FV(xr1)= FV(xc2)= pc.Lc FV(xc1)= 0 pr, Lr y Pc, Lc son los pesos unitarios y longitudes respectivas de cabo y cadena. Para una cierta longitud y altura de catenaria y variando la proporción de cadena sobre el total, podemos calcular cada FHa que provoca la catenaria límite y obtener su porcentaje respecto a la máxima, lo que nos permite dibujar la siguiente gráfica: http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_27.png fig.27 Esta gráfica, valorada en FHa para a= 8 m, relación 10:1 en la escala izquierda, utiliza cadena de 10 mm y cabo de 16 mm al igual que en el anterior estudio, tiende al valor correcto para la línea de todo cabo que ya se comentó anteriormente, aunque la diferencia con la gráfica obtenida por el método simplificado es muy pequeña, del orden del 2,5% para Lc/Lt=0,4, y disminuyendo rápidamente hasta Lc/Lt=1. Como ya he dicho, la gráfica está hecha para 8 m pero si variamos la profundidad y mantenemos la misma relación de fondeo la forma de la gráfica es exactamente la misma, es decir los valores FHa/FHa máx serán los mismos aunque, lógicamente, variarán los valores de FHa obtenidos. Si variamos la relación de fondeo la curva también varía, pero muy ligeramente. Para observar esa variación he dibujado dos curvas para valores, un tanto extremos, de relaciones 3:1 y 10:1, como se ve, la diferencia entre las dos es casi nula, del orden del 2% máximo en el centro de la curva, evidentemente volverán de nuevo a variar los valores absolutos de las fuerzas. Si variamos los diámetros de cadena y cabo empleados en la línea y mantenemos la relación de pesos unitarios de cadena y cabo pc/pr igual a la actual para cadena de 10 mm y cabo de 16 mm, las curvas resultan exactamente las mismas. Si esa relación de pesos varía, variarán también los porcentajes FHa/FHa máx. pero, de no ser muy exagerado el cambio, en poca medida y, lo que es más importante, las diferencias se centran en la parte baja de la curva. Por tanto creo que podemos generalizar, para cualquier profundidad y relación de fondeo utilizadas y, dentro de unos límites razonables, también para cualquier combinación de cabo/cadena, la conclusión que sacamos en el primer análisis de la poca pérdida en eficiencia de la línea de fondeo que resulta al añadir cabo a la cadena, en lugar de todo cadena, mientras conservemos unas relaciones Lc/Lt altas, digamos por encima de 0,7, sobretodo comparando esa pérdida con el ahorro de peso en cadena obtenido. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Línea de cadena con peso. Incremento de FHa soportada.
Anteriormente hice algún comentario sobre la influencia de un peso colgado en un punto de la línea de fondeo. Básicamente llegaba a la conclusión de que para longitudes grandes de cadena la influencia del peso, frente a un peso mucho mayor de la cadena, iba a ser mínima. Concretamente decía algo así como que, en el mejor de los casos, la mejora iría pareja a la proporción entre el peso añadido repartido a lo largo de la cadena al peso unitario de la misma y que seguramente sería menor todavía. Bueno, veámoslo con un poco más de análisis. Este caso es similar al anterior de cabo+cadena, es como si fueran dos tramos de línea de igual peso unitario con un peso M colgado en la unión entre ellos, de nuevo, FVa=0. Tendremos entonces: FV(xr2)= pc.Lc+M FV(xr1)= M+pc.(Lc–Lp) FV(xc2)= pc.(Lc-Lp) FV(xc1)= 0 Lp es la longitud de línea, desde la roldana, hasta el peso. Lc la total de cadena. De nuevo, para cada longitud (Lc) y altura de catenaria, variando la posición del peso en la línea (Lp), podemos calcular cada FHa que hace FVa=0, en este caso, para lo que nos interesa, lo expresaremos como incremento en porcentaje respecto a la mínima, los resultados los representamos en la siguiente gráfica: http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_28.png fig.28 Lo primero que podemos observar es que para longitudes cortas de línea la FHa necesaria para formar la catenaria límite aumenta grandemente, así, por ejemplo para a= 5m y Lc= 15m (relación 3:1), la FHa prácticamente se dobla para Lp/Lc=1. Ahora bien, Lp/Lc=1 significa que estamos poniendo el peso exactamente en el arganeo del ancla, el incremento de FHa obtenido es sencillamente el necesario para levantar ese peso, pero no hay contribución al efecto catenaria en sí, en cuanto baje un poco el viento el efecto del peso es nulo. En el extremo contrario, Lp/Lc=0, tenemos el peso en la roldana, evidentemente su efecto es nulo y para eso mejor lo tendríamos sobre la quilla. Por tanto se precisa de un compromiso, al menos a nivel de análisis, así que, aunque teóricamente cuanto más bajo esté el peso mejor, hay que tener en cuenta que cuando baje el viento el peso debe estar por encima del fondo para conservar su utilidad (y además para que no se enrede la línea si lo hemos largado con una). Para profundidades entre 5 y 10 m el peso debería estar aproximadamente al centro de la línea para quedar a una altura aproximada de 1 m sobre el fondo, para profundidades mayores podríamos bajar más el peso pero su altura sobre el fondo disminuye rápidamente a poco que baja el viento, más que nada por las normalmente altas longitudes de cadena asociadas y además hay que tener en cuenta que si lo hemos largado con una línea dejándolo deslizar a lo largo de la cadena manejar más de 40 ó 50 m de cabo comienza a ser complicado. Así pues parece razonable estimar una situación del peso a la mitad de la línea para el análisis, es decir Lp/Lc=0,5. Evidentemente, cuanto más larga sea la línea más atentos tendremos que estar a la situación del peso cuando disminuya el viento. Los incrementos de fuerza así obtenidos para Lp/Lc=0,5 corresponden bastante aproximadamente a los calculados suponiendo el peso repartido uniformemente a lo largo de la catenaria (M/Lc/pc), concretamente son, respectivamente para las curvas del gráfico: 44,4% (40,4%), 22,2% (21,8%), 22,2% (20,4%), 11,1% (10,9%), 8,3% (8,0%) y 5,6% (5,5%) correspondiendo las cantidades entre paréntesis a las reales y las otras a la aproximación repartiendo el peso, así que se podría utilizar esta aproximación para el cálculo sobre el terreno, digo sobre el fondeo. No es mi intención sacar muchas conclusiones de esto, cada uno sacará la suya propia desde luego, pero mi opinión vuelve a ser que utilizar este sistema de pesos colgados en la línea solo resulta interesante para longitudes de ésta muy cortas, cuando se hace necesario reducir el radio de borneo en fondeaderos muy atestados y cuando no se espera mucho viento y además podemos andar pendientes de la posición del peso, en otro caso, su utilidad frente al engorro de su manejo me parece muy limitada y vuelvo a preferir invertir parte de ese peso en el ancla misma y su coste en el diseño del ancla. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Línea de cadena con peso. Fuerzas verticales en ancla.
Por último presentaré una grafica comparativa de las fuerzas originadas en el ancla con y sin peso. Las ecuaciones asociadas ya las hemos visto con anterioridad. http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_29.png fig.29 De nuevo, las curvas están calculadas para Fv= 400 libras a 15 nudos, para cadena de 10 mm y con relación de fondeo de 5:1 en todos los casos, presentando resultados para alturas totales de 5, 10 y 20 m, las líneas continuas corresponden a la línea sin peso y la discontinuas a la linea cargada con 15 Kg a la mitad de su longitud. El beneficio del peso se muestra en retrasar la aparición de fuerza vertical (1,6 nudos más tarde para 5 m y 0,8 nudos para 20 m) y en disminuir ésta en unos 7 Kg más o menos linealmente. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Y con estas últimas intervenciones creo que ya termino, la verdad es que me he quedado a gusto, al menos creo que, dentro de mis posibilidades, al final le he dado un buen repaso al fondeo, al teórico quiero decir, con el otro me quedan todavía cosas pendientes, como que tengo una puntera que es una caca que tengo que reforzar y que el ángulo de tiro del molinete no es correcto y también tengo que corregirlo. Y también aprender a no perder más anclas. :cunao:
Ahora aquí toca fondear, el hilo digo, y soltar mucha, mucha cadena por que me da que se va a ir al fondo, a profundidades abisales… rapidito, rapidito. Más que fondear creo que será dejarlo caer por su propio peso, sin grillete ni nada. Salud. :brindis: PD. Realmente hubo un momento en que me obsesioné con la idea de ser la reencarnación de una bailaora que se llamaba “La Catenaria”. :meparto: |
Re: Catenaria y fondeo
Amigo MASBARCO hace tiempo que me quite el sombrero....
Tengo que leer esto con detenimiento.... Solo te pido una cosa, que comentes las conclusiones en palabras asequibles en cada supuesto. Gracias :cid5::cid5::cid5::cid5: :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Catenaria y fondeo
gran hilo...
Felicidades y gracias |
Re: Catenaria y fondeo
[quote=MasBarco;419770]
Ahora aquí toca fondear, el hilo digo, y soltar mucha, mucha cadena por que me da que se va a ir al fondo, a profundidades abisales… rapidito, rapidito. Más que fondear creo que será dejarlo caer por su propio peso, sin grillete ni nada. Salud. :brindis: Pues mucho me temo que este hilo no toque fondo pues es mucho el interés que despierta cofarde MasBarco. Visto según las pruebas que el metodo de 3 o 5 veces la profundidad no es quizá lo más adecuado, me pregunto si el anglosajón es mas efectivo. Según tengo entendido, consiste en soltar SIEMPRE 12 metros más 2,5 veces la profundidad del lugar, entendiendo ésta como la altura existente desde la roda de la embarcación hasta el fondo en marea ALTA. Lo cierto es que aplicando dicha formula, la cadena a largar difiere a veces considerablemente de lo que solemos hacer. Así por ejemplo: Para 3 metros, en vez de 9 o 15 metros, largariamos 18,5 Para 5 metros, en vez de 15 o 25 metros, largariamos 24,5. Para 10 metros,en vez de 30 o 50 metros, largariamos 37, y Para 15 metros, en vez de 45 o 75 metros, serían 49,5 ¿Cómo quedaría este método según "nuestros" calculos? Te lo digo porque yo la veo un poco escasa para fondear en profundidades importantes y por eso no la suelo aplicar. Un saludo de nuevo y birras pàra todos:brindis: Mariner |
Re: Catenaria y fondeo
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::c id5::cid5::cid5::cid5:
Madre mia, no tengo los suficientes conocimientos para intentar corregirte, pero ni si quiera lo quiero intentar, vaya curro. Como tu mismo has dicho tu trabajo es teorico y no tiene que ser la verdad absoluta pero es un trabajo co++++do y sirve para sacar alguna que otra conclusion, yo pese a mi poca experiencia creo que tambien soy partidario de si tengo que cargar mas kilos que sea en metros de cadena y no en grosor. Por cierto masbarco tiene barra libre pagada por todo un año de mi cuenta |
Re: Catenaria y fondeo
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Saludos y gracias por seguir ahí. Lo mismo para los demás. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
MasBarco... no me funciona el excel...:cagoento:
a la que modifico una variable (las celdas en verde, supongo:rolleyes:) la curva roja se me queda pegada en el eje de abcisas, y por mas que modifique las variables, ya nunca sale de esa posicion... ¿tienes idea de que puede estar pasando? Saludos y :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
:sorry::sorry:, pero es que lo ha puesto a huevo... |
Re: Catenaria y fondeo
Keith, revisa la hoja de "Datos del barco", seguramente tienes un valor distinto a 6, 8, 10, 12, 14 para el diámetro de cadena, entonces, en las casillas de peso unitario y cargas aparecerá "ERROR" y la hoja calcula sobre cero. Lo mismo te ocurriría con la curva amarilla, la de viento, si en las medidas del barco te sales fuera de los límites de las tablas (que puedes ver en la hoja "Tablas").
Díme si era eso. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Pos va a ser que sí:cunao::cunao:
mañana, por aqui mismo, te lo digo (que ahora no puedo) |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
ya te pillare, ya :burlon: :brindis:... de mirinda para ti (me tienes que contar por qué tu barco ha pasado a llamarse "El Halcon Milenario"):nosabo: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
Una noche hace ya unos años, fondeado en una cala de Ibiza vino una rasca importante (+30 nudos), y yo pensando, "que ancla más buena tengo, no se mueve ni un pelo". A la mañana siguiente, cuando nos quisimos ir me tocó bucear para desenredar el fondeo de un muerto con boya a medias aguas que alguien había arrastrado a mayor fondo. Y yo ayudando con el motor y todo por si acaso. :meparto: |
Re: Catenaria y fondeo
Mas que los conocimientos, que son muchos, y la voluntad, lo que mas me emociona es la generosidad de MASBARCO para gastar su tiempo y sus energías para exponernos su criterio y conclusiones sobre el fondeo de una forma tan extensa, trabajada y prolija.
Mi mas sincero agradecimiento.:gracias::pirata::gracias::pirata:: gracias::pirata: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
En cuanto al método en sí pues seguramente adolece de los defectos de cualquier generalización, a mi en principio también me parecería que se queda corto a medida que aumenta la profundidad, pero en fin, luego está lo que importa, que es el viento que tenemos realmente, pero creo que todos sabemos que cuando soplan 20 ó 30 nudos no nos basta con una relación 3:1 por ejemplo, y que hay que largar más cadena. Creo que el método de curvas que hemos visto aquí es más exacto porque se adecúa al viento esperado pero claro, tienes que tenerlas. En cualquier caso veamos la comparación con las curvas del Tin Tin (eslora 15m, manga 4 m) por ejemplo: prof. 3m: relac. 3:1, 9 m cad.10 viento en catenaria......... 5,7 nudos relac. 5:1, 15 m cad.10 viento en catenaria........ 9,9 nudos 12+2.5x3, 18,5 m cad.10 viento en catenaria.... 12,4 nudos prof. 5m: relac. 3:1, 15 m cad.10 viento en catenaria...... 7,4 nudos relac. 5:1, 25 m cad.10 viento en catenaria..... 12,8 nudos 12+2.5x5, 24,5 m cad.10 viento en catenaria... 12,6 nudos prof. 10m: relac. 3:1, 30 m cad.10 viento en catenaria.... 10,5 nudos relac. 5:1, 50 m cad.10 viento en catenaria.... 18,2 nudos 12+2.5x5, 37 m cad.10 viento en catenaria..... 13,2 nudos prof. 15m: relac. 3:1, 45 m cad.10 viento en catenaria.... 12,8 nudos relac. 5:1, 75 m cad.10 viento en catenaria.... 22,2 nudos 12+2.5x5, 49,5 m cad.10 viento en catenaria.. 14,3 nudos Pues fíjate que lo que parecía escaso para mayor profundidad no lo es tanto, el método anglosajón por lo menos es bastante más equilibrado que el otro, varía entre 12,4/14,3 nudos frente a 5,7/12,8 en 3:1 y 9,9/22,2 para 5:1. Otra cosa es el límite de viento que aguanta, que tampoco está tan mal para un fondeo normalmente abrigado, pero ahí está la intervención del patrón. Para un velero de 11m, 3,6m de manga, cadena de 8 mm daría: prof. 5m, 24,5 m cad.8 ........ 11,0 nudos prof. 10m, 37 m cad.8 ......... 11,6 nudos prof. 15m, 49,5 m cad.8 ...... 12,5 nudos No está mal. Pero como método, método yo recomendaría... el mío.:cunao: Es decir, descargaros la hoja de cálculo, meteis los datos de vuestro barco y la cadena y ya solo queda irse con el portátil al barco, meter los datos de profundidad y viento esperado y la hoja os dice cuánta cadena debeis soltar. :meparto:No, en serio, siempre podeis imprimir algunas hojas con los graficos para las profundidades más utilizadas y tener esas hojas en el barco, así, sin regla ni lápiz, con el dedo mismo, podeis ver la cantidad de cadena a largar. Y luego, jeje, largais un poco más. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Admirado amigo MASBARCO,has realizado un analisis teorico impresionante. Cualquier persona que tenga conocimientos tecnicos y dedique tiempo puede entender y admirar tu trabajo. Estimo que hay cofrades que no disponen de alguna de las anteriores condiciones, por tanto se me ocurria solicitarte ( sin ningún derecho) algo que estimo debe ser el colofon de tu trabajo:un resumen de conclusiones extraidas del exaustivo estudio que has realizado. Ya se que no se puede dar un recetario, pero si algunas conclusiones o pautas para poner en practica por todos.
Simplemente era eso Gracias :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
Bueno, trataré de hacerlo pero dáme unos días. Aunque miedo me da porque los resúmenes se prestan a malinterpretaciones, como ya ha ocurrido al principio del hilo, y ahora que lo hemos extendido tanto... más peligro todavía. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Mi felitacion a ambos por vuestros consejos y mi sincero reconocimiento
:adoracion: Solo una cosa sobre los fondeos, y eso no está en el cálculo. La acción del ancla no se considera en los cálculos y es lo mas importante del asunto, ya que el agarre de la misma sobre el fondo depende en mucho del ángulo de ataque. En el caso de las anclas de arado de nuestros veleros es fundamental que una parte de la cadena descanse sobre el fondo, y que este sea granular. Este verano una laja de roca levantó el ancla en el borneo y le dio la vuelta, dejándonos a merced del viento, que nos llevó hasta el mismo chiringuito. No hay mal que por bien no venga. Una refrescadita en Macarella hizo, en solo unos minutos, que el mogollón de barcos que estabamos fondeados estuvieran simultaneamente con un propio en proa con el mando del molinete en la mano, lastima no haber hecho una foto. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
mu, mu, pero que mu currao. :cid5:
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Re: Catenaria y fondeo
Perdon que me cite...
Cita:
... la verdad es que sí calcula para valores intermedios entre 10 y 12, y ente 12 y 15 mi problema era el de siempre del Excel... la coma o el punto para separar a parte entera de la decimal:o:o:o :sorry: Por otro lado, MasBarco... he empezado ha revisar, cual corrector de examen de algebra de 1º :D , concienzudamente, toda la exposicion teorica. Y hay una ecuacion de las del pricipipio que no sé de donde la sacas... ésta: Fv= (p/2a).(Lc²-a²) ...a no ser que tengas mas adelante su desarrollo Tambien quisiera dejar constancia de algo que, o hago mal, o me ha dejado muy inquieto en mi propio pellejo... he introducido en el excel los datos de mi barco (10,3 y 3,5), supuesto un fondeo en 5 m, y con 20 nudos de viento (con cadena del 10 y una altura de roldana de 1m)... ¡¡y me ha salido una longitud de cadena largada de 37,8 m!!!, por tanto una relacion "cadena largada/altura total desde la roldana al fondo" de 6,3:1... y eso es más, mucho más, de lo que se establece en las reglas esas comunes que pululan por ahí... "ante 20 nudos, que es casi F5, hay que largar 5 veces el fondo"... dice la "sabiduria popular"... y eso es notablemente inferior del resultado obtenido con tu hoja de calculo de hecho, al reves, manteniendo segun la hoja de calculo la relacion 5:1 sale una longitud de cadena largada de solo 30 m, o sea ¡¡¡7,8 m menos!!!:eek::eek: o algo estoy haciendo mal o mi intranquilidad esta justificada Saludos |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
Recuerdo que tomé la precaución de abozar la cadena a las cornamusas de proa con una pata de gallo. Para colmo, llovía si bien no había ola pues el viento venía de tierra. Cuando rolaba algo el viento y el barco se aproaba al nuevo, los tirones eran de abrigo. Desde luego, aun a pesar de saber que has hecho las cosas bien, impresiona el entorno y estas pendiente de todo por ver cómo se desarrollan los acontecimientos. Pues sabes que? Que ahora, después de haber visto tu hoja de calculo, he pasado mas miedo que el dia de marras. Según tus datos, debería haber largado 58,9 metros (hasta ahí bien, aunque yo pensaba que estaba super pasado con una proporcion de 20:1 frente a los tradicionales 5:1 para mal tiempo), pero es que, si no interpreto mal tus datos, mi límite de garreo estaba en los 35,7 nudos! -luego estaba casi a punto de empezar la fiesta- y la tensión en la roldana era, tb segun tus calculos, de más de 900 kilos ...lo que pesa un coche utilitario!!!, que |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
Recuerdo que tomé la precaución de abozar la cadena a las cornamusas de proa con una pata de gallo. Para colmo, llovía si bien no había ola pues el viento venía de tierra. Cuando rolaba algo el viento y el barco se aproaba al nuevo, los tirones eran de abrigo. Desde luego, aun a pesar de saber que has hecho las cosas bien, impresiona el entorno y estas pendiente de todo por ver cómo se desarrollan los acontecimientos. Pues sabes que? Que ahora, después de haber visto tu hoja de calculo, he pasado mas miedo que el dia de marras. Según tus datos, debería haber largado 58,9 metros (hasta ahí bien, aunque yo pensaba que estaba super pasado con una proporcion de 20:1 frente a los tradicionales 5:1 para mal tiempo), pero es que, si no interpreto mal tus datos, mi límite de garreo estaba en los 35,7 nudos! -luego estaba casi a punto de empezar la fiesta- y la tensión en la roldana era, tb segun tus calculos, de más de 900 kilos ...lo que pesa un coche utilitario!!!, que supongo que en los tirones comentados debería ser aun muy superior...:eek: Una cosa no he entendido en tu Hoja. Lo del margen de retroceso para Fv>Fc . En mi caso y con mis datos (velero de 38 pies con 3,8 de manga, 1,3 mtrs de altura de roldana, 10mm cadena,35 nudos de viento y 3 metros de profundidad), me da 0,05 metros. ¿Me lo puedes explicar? Por ultimo una sugerencia porque me voy a imprimir esta Hoja y llevarla a bordo. Como todos tenemos para nuestros barcos la misma cadena siempre y la misma altura de roldana, serías tan amable de diseñar una hoja que pudiera dar un cuadro generico?. Algo más o menos como la diapo que te adjunto. http://img206.imageshack.us/img206/9...barcopagn2.jpg Perdón por el tochón y como siempre, saludos y :brindis: para todos. Mariner P.D. La verdad es que, visto lo visto, creo que nos tenemos que tomar con mas seriedad las "cosas del fondeo" (reforzar cornamusas, roldanas, abozar cadena, comprobar su estado, darle la vuelta cada temporada, marcarla bien,etc, etc, etc). |
Re: Catenaria y fondeo
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Lo del punto o coma creo que depende de tu configuración general de Windows y de como tengas configurado Excel (Tool>Options>International>Number handling), si el decimal lo tienes como "," el "." del teclado general te dará un error "#VALUE" pero en el numérico te lo admite y lo toma como ",". En cuanto a la fórmula, no está desarrollada, pero creétela :santo:, el desarrollo es a través de integraciones de tramos de curva y lo puedes ver más detenidamente en la web que puse en el primer post del hilo. De todas formas cuando he abordado el análisis mediante derivadas de la curva los resultados son los mismos, así que de verdad ten fé :santo:. En cuanto a los resultados que te dan para altura 6 m y 20 nudos pues... esto es lo que hay amigo :D. No, en serio, fíjate por una parte que la regla del 5:1 no tiene en cuenta el tamaño ni tipo de barco, ni siquiera el diámetro de cadena que usas. Tú has metido manga y eslora con lo que te da una fuerza de viento a 15 nudos de 147 Kg (la mayor, que es para la manga), si hubieras metido sólo la eslora hubiera tomado los 97 Kg para tus 10,3 m, entonces los cálculos para 20 nudos te darían 30,9 m de cadena, sólo 0,9 más que 5:1, ¿estarías más contento así?. Quiero decir con esto que los cálculos dan lo que dan (y entiendo que son correctos), según los datos de partida, si tuviéramos los datos concretos de tu barco se aproximarían más al caso concreto, pero me temo que, como no midas tú tu superficie al viento etc... tenemos que guiarnos de las tablas que hay, y debemos ponernos en el caso peor. Por otro lado, tampoco veo tanta diferencia, un 26% más, 8 m de cadena y duermes más tranquilo ¿que no?. Eso además de que el que no los eches no significa que vayas a garrear, ni lo contrario. :cunao: Ya sabía yo que os ibais a asustar, jeje, como se ve que no habeis analizado las curvas que han ido saliendo. Saludos. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
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estoy desmenuzando, incluso ecuacion por ecuacion, tu exposicion... a mi ritmo...que las prisas no me dejan cavilar... y hay alguna cosilla que se me esta escapando... si no te importa te las ire preguntando... poco a poco y sin agobiarte En cuanto a la ecuacion que te decia antes, ya le he encontrado el "quid"... no problem... buceando en tu link inicial http://mysite.du.edu:80/~jcalvert/math/catenary.htm se encuentra facil esa expresion de Fv Y en cuanto a lo inquietante del resultado obtenido con tu formulacion y lo que se suele hacer en la practica habitual, la verdad es que no estoy dudando de tu desarrollo, al contrario... no se si te imaginas que siempre me parecio muy raro que esas reglas comunmente aceptadas (incluso la llamada "anglosajona":D) no tenian en cuenta ni el tamaño del barco (o sea la superficie de exposicion al viento... daba igual un barco de 50 pies que uno de 30), ni la altura de la roldana, ni diametro de la cadena... en fin... siempre me parecio una regla un poco "extraña", eso cuanto menos... por eso ahora que tengo, gracias a tu generosidad, una herramienta razonablemente desarrollada, me la estoy mirando con interes, y me sorprende que la famosas reglitas esas dejen el fondeo del lado de la inseguridad Tampoco soy el que se cree lo primero que le pasa por las narices, pero si tengo mucha fe en el metodo cientifico... por eso lo de desmenuzar tu desarrollo y simplemente entenderlo... al menos, cuanto menos, me dara informacion y conocimiento, ... luego como siempre echare los 60 m de cadena del 10 que llevo:cunao::cunao: (si puedo claro, si me dejan...:cunao::cunao: |
Re: Catenaria y fondeo
A colación de lo que han dicho otros cofrade, estimo que aunque aplicasemos las recetas de 5:1 independientemente de la superficie real expuesta y para la media de barcos entorno a los 12 m funcionaria para vientos moderados porque estamos dentro de los rangos de las tablas, ademas como sabeis tambien el ancla trabaja y algo de esfuerzo vertical transmite al fondo superando la catenaria limite. En resumen que a partir de la catenaria limite algo de esfuerzo se puede soportar gracias al ancla, que la relación 5:1 de toda la vida es valida para la mayoria de nuestros barcos. Todo esto no desdice los estudios de MASBARCO.
Como dice mi amigo Peter la cadena donde trabaja no es en el pozo(de ancla) sino en el fondo. Con las conclusiones (amablemente prometidas por el artifice del post) podermos saber fehacientemente que longitud de fondeo minima real necesitamos para no superar la catenaria limite en la situación que nos encontremos de nuestro propio barco. No se lo que os parece esto a vosotro, para mi es de gran ayuda. Saber esto no garantiza no garrear, pero seguro que dormiremos mas tranquilo, y eso no tiene precio.... Animo MASBARCO, remata la jugada. :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
en cualquier caso... insisto... siempre me habia sorprendido que con F5 la relacion cadena largada/sonda+francobordo fuera de 5:1... pero dando igual de que se tratase de un 50 pies como de un 25:nosabo::nosabo::nosabo: Saludos |
Re: Catenaria y fondeo
Hola mariner, en cuanto a lo de los datos estremecedores te tengo que decir lo mismo que a Keith, pero miedo me está dando a mi de estaros metiendo el miedo en el cuerpo a los demás, aunque, la verdad, el primer "asustao" soy yo mismo. :eek: :cunao:
Bueno, fuera bromas, ya comenté en algún momento mis dudas sobre si las tablas de la ABYC (de las que tomamos los datos base para el cálculo de fuerzas) tenían en cuenta la tendencia actual de mayor manga en veleros, en relación a la eslora, que hace años, es decir si no estarían sobrevalorando la fuerza al calcular sobre manga. Así que he entrado en la página de la ABYC y, aunque todas las descargas son de pago, hay una opción "FREE 5-day demo" que permite consultarlas, lo podeis hacer aquí: http://www.abycinc.org/rulefinder/freedemo.cfm Bueno, pues no, originalmente las "ABYC H-40, Anchoring, Mooring and Lifting" son de 1996, revisadas en 2003 y también en 2008 y las que publican ahora son básicamente las mismas que yo tomé del libro de Hinz que ya comenté, así que es lo que hay. La ABYC da tres columnas para "Working Anchor/Storm Anchor/ Permanent Mooring", no da velocidades de viento en las tablas, al menos yo no las he visto, pero Hinz dice que la "Working Anchor" corresponde a 30 nudos y la "Storm Anchor" a 42 lo cuál coincide con los cálculos (la de "Permanent Mooring" correspondería a 52 nudos), además Hinz publica otra columna ("Lunch Hook", jeje) en lugar de la "Permanent Mooring", que sería para 15 nudos, que es la que he tomado yo como base. Lo único alentador es que la ABYC dice que las tablas contemplan los efectos de viento, corriente y efecto de las olas, cosa que creo que ya dije en algún momento (aunque no lo tengo absolutamente claro porque son lineales, cuadráticas para ser exactos, y no parece que tengan en cuenta la eslora al aumentar el viento, pero bueno), y lo desalentador que, para valores intermedios, dicen se tome el valor superior... y nosotros interpolamos y Hinz... también. :cool: En fin, a ver quién es el primero que se atreve a medir la superficie que presenta su barco a 30º de crujía y lo comparamos. O quién mide exactamente con qué longitud de cadena se forma la catenaria límite, con su velocidad de viento y altura de fondeo del ancla, ahora... hay que utilizar un "método científico" ¿eh?. Cita:
El margen de retroceso no es más que la diferencia entre el radio de borneo máximo, cadena completamente estirada, y el radio de borneo cuando se forma la catenaria límite. Representa "lo que puede retroceder el barco" desde la catenaria límite (claro, mientros no baje la proa, que es lo que va a hacer), pretende dar una idea del margen de amortiguamiento de la catenaria, de su flecha por así decir. Otra manera de verlo es pensar que si se incrementa la altura porque llega una ola, cuanto menor sea el margen de retroceso antes se va a formar la catenaria límite, y si ya estaba formada, mayor fuerza vertical se va a crear. Para tu ejemplo, si llega una ola de 0,5 m con ese viento de 35 nudos, la fuerza vertical va a ser de 7,7 Kg para 3 m de profundidad (margen 0,05 m), de 4,1 Kg para 13 m (margen 0,31 m) y de 3,1 Kg para 23 m. (que da como margen 0,69 m). A lo de la hoja de cálculo que propones ya te respondo mañana con más tiempo. Saludos. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
El margen de retroceso.
Hola de nuevo mariner, volviendo al tema del margen de retroceso incluyo la gráfica de los últimos datos del post anterior ya que me parece interesante, por un lado por esto mismo, pero también para ver cómo se incrementa la fuerza vertical una vez traspasada la catenaria límite en función de la profundidad y cómo varía cuando se incrementa esta última: http://foro.latabernadelpuerto.com/c..._Fondeo_30.png fig.30 Como se ve partimos de la profundidad de 3 m que comentaba mariner (4,3 m de altura) y se añaden las gráficas para 10 y 20 m más de profundidad, ajustando aproximadamente la longitud de cadena para que se forme la catenaria límite a los mismos 35 nudos. Se puede observar que con mayor profundidad aumenta la pendiente de la curva de FVa. También se incluyen las curvas para un incremento de altura de 0,5 m en los tres casos (ola de 0,5 m). Ahí es donde se puede dar un sentido al margen de retroceso (Mr en el gráfico), cuanto menor es, mayor empeoramiento hay en las curvas de FVa. Cosa que ya se puede intuir de la relación altura ola/profundidad, pero bueno. Y ya, termino de responder a tu post en el siguiente con lo de la hoja de cálculo. Saludos. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hoja de cálculo. Tabla de Fondeo.
La tabla de longitudes de cadena en función de viento y profundidad que tú propones, mariner, yo la había desechado inicialmente, cuando hice la otra, principalmente porque necesita presentar muchos más datos que el metodo gráfico, ya que,mientras que en éste se dibujan las curvas con 40 datos, en la que tú propones se necesitan 240 y creo que aún se quedan cortos porque un incremento lineal de 5 nudos en velocidad de viento creo que da poca precisión, sobretodo a bajas velocidades ya que la influencia de la velocidad es cuadrática, esto me hizo pensar que el peso del fichero iba a aumentar bastante y ya sabes que tenemos una limitación para documentos adjuntos en nuestro perfil, bueno, estaba equivocado en esto porque la que presento tiene en la tabla de más de 400 datos y se reduce a unos 30 Kb. Luego, también porque el interface gráfico me parecía más atractivo y al fin y al cabo era el que veníamos utilizando a lo largo del hilo y pensé que si alguien quería tenerlos en papel bastaría con imprimir unos pocos para las profundidades de mayor interés y en cada una podía tener toda la gama de vientos que quisiera. Pero es verdad que seguramente una tabla es de más directa lectura y se necesitarán menos hojas o incluso quizás una sola. Así que, siguiendo tu idea, aquí está esa tabla: http://foro.latabernadelpuerto.com/c...T_Excel_03.png Para usarla basta con introducir los márgenes que queremos de viento y profundidad y la hoja ajusta los valores intermedios, así podemos tener la precisión que queramos, por ejemplo, si queremos precisión de 1 nudo introduciríamos en velocidad de viento 0/10 (ó 10/20, 25,35, etc…) y si queremos de 5 nudos 0/40 (12/42 etc…) y lo mismo con la profundidad. He dejado una casilla para el nombre del barco, donde ahora pone Tin Tin, para que los que teneis media docena, o más, los podais identificar. :cunao: Ahora bien, los datos base de cálculo están en las casillas con fondo amarillo, ¿de dónde toma los datos la hoja?, pues hay varias posibilidades: 1.- Usarla tal cual como hoja independiente. Entonces, metemos los datos en amarillo a mano, copiándolos de los resultados obtenidos de “Datos del barco” de la primera hoja de cálculo o de donde queramos. Si se modifica el peso unitario de la cadena lógicamente también habría que hacerlo con los datos asociados, diámetro y cargas, pero eso a la hoja le da igual. Ahora, tened en cuenta que, una vez machacados los datos que hay inicialmente, hay que seguir introduciéndolos a mano (o recuperar una copia, claro). 2.- Usarla en conjunto con la primera hoja que publiqué. Para esto lo mejor es que la primera vez que la useis ya esté cargada la otra en Excel, si no, habrá que decirle a Excel dónde encontrarla. De esta manera los datos del barco se actualizan aquí automáticamente, pero, cuidado con no editar ninguno de los datos debajo del nombre del barco, se perdería el enlace. 3.- Incorporar esta hoja dentro de la otra. Esta es la forma más lógica a mi entender, pero para ello, con las dos cargadas, debeis mover o copiar ésta dentro de la primera, para ello, estando en la de Tablas de Fondeo: Edit/Move or Copy Sheet/To book:Catenaria y fondeo v 1.0 (MasBarco).xls/OK y luego salvais la primera con otro nombre, como “Catenaria y fondeo v 1.1 (MasBarco).xls” o el que querais. De nuevo, teneis que tener cuidado en no editar los datos de fuerza base y demás, se actualizarán automáticamente, como en el caso anterior. Todo esto es, por una parte para no recargar mi perfil, y por otra, para que tengais la flexibilidad de utilizar los datos de otras fuentes. Como en el primer caso, podeis descargarla de ficheros adjuntos. Saludos. :brindis: |
Re: Catenaria y fondeo
Cita:
no sé, creo que de alguna manera es el punto flaco del desarrollo... a mi, con 15 nudos (27 km/h), una fuerza de 150 kg, ESTATICA (no dinamica , ni contemplando las inercias) para un 10.5 m, me parece mucho mucho |
Re: Catenaria y fondeo
Es raro...:nosabo::nosabo:
A mi no me acaban de salir las cuentas....:borracho: El verano de 2007 me pilló en cala Saona (Formentera) el temporal mas duro registrado en verano en el mediterraneo en decenios. Durante dos dias el viento sopló CONSTANTE entre 35 y 45 nudos con rachas ocasionales de 55 nudos. El Pingüino las pasó con un ancla de 16 KG. (Delta) y 35 metros de cadena de 8 mm. en un fondo de 5 metros de arena fina (ya sabeis ... Saona:tequiero:). El barco no se movió en absoluto, eso si, el amortiguador de goma que pongo en la boza para descansar al molinete se partió al dia y medio. Pero por lo demas, nada de nada. Como digo... no me terminan de coincidir los numeros.:nosabo: :velero: |
Re: Catenaria y fondeo
Muchas gracias por la hoja completa MasBarco,:gracias: tómate lo que quieras que paga este cura!:brindis:. La verdad es que es un tema apasionante el del fondeo.
La cosa es que, revolviendo sobre el tema, he encontrado unas tablas que da "Prastimo" que pueden resultar interesantes en sus pags 244 a 255 de su catalogo de este año. Para no tener que copiarlas, apunto los datos que nos interesan para los barcos citados: uno de 15 el Tin Tin, otro de 12 el mío, otro de 10,5 el de Keith y otro de 9 el de pinguino. Cito: "traccion segun fuerza del viento y eslora": 9 10,5 12 15 |
Re: Catenaria y fondeo
Muchas gracias por la hoja completa MasBarco,:gracias: tómate lo que quieras que paga este cura!:brindis:. La verdad es que es un tema apasionante el del fondeo.
La cosa es que, revolviendo sobre el tema, he encontrado unas tablas que da "Prastimo" que pueden resultar interesantes en sus pags 244 a 255 de su catalogo de este año. Para no tener que copiarlas, apunto los datos que nos interesan para los barcos citados: uno de 15 el Tin Tin, otro de 12 el mío, otro de 10,5 el de Keith y otro de 9 el de pinguino. Cito: "traccion segun fuerza del viento y eslora"(en kilos): para 15' para 30' para 42' para 60' 9 80 300 620 1260 10,5 100 400 820 1630 12 130 540 1000 2180 15 180 710 1450 2900 Según esta tabla (que no sé cómo la han obtenido), parece que Keith tiene razón cuando le parecían excesivos esos 150 kilos para un 10,5 con 15', pues se quedan en 100 kilos. Que no está mal de todos modos... También resulta curioso la recomendación que dan en cuanto a la longitud de la linea de fondeo en funcion de la SONDA y de la FUERZA DEL VIENTO, y así,
y sonda x 7 hasta f9
En el caso de pinguino (aparte de la gozada de tenedero que es Cala Saona), estaba con f8-f9 "entre 35 y 45' de viento" con 5 metros de sonda y largó 35 metros de cadena (7 veces por tanto, según lo comentado) y no garreó. En cuanto a lo de las "puntas de 55 nudos", quizá el ancla que tiene, "una delta de 16 kgrs", que en principio le corresponde a un barco de 12,5 mtrs según "Prastimo" (frente a la de 12 kilos de un 9 mtrs), es lo que le pudo salvar el bigote. Ahora bien, creo que le va a pasar un poco lo mismo que a mi y va a tener mas miedo cuando lea esto que en el fondeo de Cala Saona. No sé si su cadena de 8mm está o no calibrada, pero ...si NO lo está, la CMU (Carga Máxima de Utilización) de una 8mm es de 500kgrs y ya con "sólo" 42' de viento, la tracción sería de ...620kgrs!, así que ya puede estar contento que no tuviera problemas con esas "rachas de 55 nudos". En fin, lo dicho, un mundo apasionante Saludo y :brindis: para todos Mariner |
Re: Catenaria y fondeo
En mi opinión, algo falla.
Creo que tienes un desarrollo riguroso, pero en algún punto hay premisas equivocadas.:sorry: En nuestro antiguo puma 32, durante años no tuvimos molinete. Yo era más jóven y fuerte, pero no tan fuerte. Calculando para 9,50 de eslora, 3,15 de manga y 15 nudos me sale una tensión en la roldana de 150 kilos ¿Quiere eso decir que yo ejercía una fuerza de 150 kilos para sacar el ancla? 15 nudos es un dia de vientecillo normal, nada del otro jueves. Mi experiencia contradice los números que se obtienen de tu estudio. Con mucha menos cadena se aguanta un fondeo que solo esté sujeto a la acción del viento. Y conste que no seré yo quien anime a ratear cadena. Pero creo que algo no cuadra. Suelo tirar 4 o 5 veces la profundidad. He aguantado vientos sostenidos de 30 nudos y más con entre 7 y 8 veces la profundidad. El que no haya garreado nunca ha navegado poco. Pero cuando llevas 20 años fondeando, empiezas a tener una cierta idea de lo que funciona y lo que no. Transcribo una anécdota que figura en las aclaraciones de un gran librito llamado Números Gordos: "Contaban que un sabio profesor pidió a un jóven ayudante que calculase, mediante un nuevo programa, la altura de ola de un pantano. El profesor había hecho un número gordo y había obtenido 20 cm. El jóven despues de dos semanas obtuvo un resultado de 1,30 m de ola. El profesor le recomendó que lo revisara, que parecía mucho. Una semana más tarde el ayudante encontró el error, recalculó la ola y obtuvo 1,5 cm. Sin estar satisfecho el profesor, le pidió al alumno que repasara el cálculo. Tras varios intentos más, el ayudante obtuvo una altura de ola de 23 cm. El profesor comprobó el modelo, repasó el cálculo y concluyó que ésa era la solución correcta" En mi opinión, el método científico se basa en establecer una hipótesis teórica y contrastarla con la realidad. Y la realidad es, en este caso, bastante distinta de la hipótesis. Otra cosa es que se puedan hacer análisis interesantes de los resultados de los cálculos, como averiguar que factores influyen más en la efectividad de un fondeo. De hecho, creo que el planteamiento será riguroso, lo que falla es alguna premisa inicial.:sorry: :brindis::brindis: |
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