La Taberna del Puerto

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-   -   RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurada (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=34948)

madrugon 05-05-2009 16:32

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Por alusiones.

Pues si, el nuevo y misterioso cofrade "Solymoscas", tiene razón, no tengo declarado spi, me lo habia prestado el cofrade Kaia a última hora, y no tuve tiempo de declararlo, por lo que salí sin tenerlo declarado, pensando que ibamos a quedar de los últimos como siempre, pues no le dí más importancia. Al resultar que hizimos una buena regata en tiempo real, me entraron remordimientos y al finalizar la regata comentandolo con el organizador ofrecí medir el spi, que me asignaran un nuevo rating y modificar las clasificaciones, pero en ese caso cambiaba a grupo 1 y entonces hubiera ganado trofeo, por lo que lo dejamos todo como estaba. Habria que añadir que mi rating sólo están medidas las velas, todo lo demás es estimado, que en caso de verificarlo, el rating no seria muy diferente al que tengo sin espi.

Asumo la culpa, la responsabilidad es única y exclusivamente mia.

Eso no quita que en real hicieramos una buena regata, que siga sin entender la maniobra de TBO, y que presumiblemente el barco del cofrade "soloymoscas" quedara en real muy detrás nuestro.

:brindis:

Mundo Redondo 05-05-2009 16:49

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Xavi veo que no sabes con quien te la juegas en esto de las regatas :cunao:


Antes que lo diga alguien otro, lo diré yo que somos amigos, seguramente la opción más elegante era salirse de la clasificación y evitar que te puedan tirar nada en cara. No procede cambiar de grupo o arreglar el rating una vez terminada la regata. Estar fuera de la clasificación no quita la satisfacción de haber navegado bien. :capitan:


Esta claro que mezclar los grupos de Jota 0,1 y 2 en una misma regata, lleva a estas cosas, en algun aspecto, por la filosofia y el como se toma cadauno las cosas me recuerda al tema del Rebeca. :santo:


Te mereces una colleja por no declarar a tiempo el asimétrico. :rolleyes:


Te mereces cien collejas por no haber medido el barco y haberte llevado la copa, que dirá tu tripulación :eek:


Todas las collejas que te mereces no me hacen cambiar las conclusiones sobre intenciones, RRV, y otras que he sacado de este hilo, donde creo que en general los cofrades han estado muy correctos :sip:


Por cierto en mi programa para PDA incluiré un log, que permita hacer un replay de la regata y ver virtualmente las maniobras a toro pasado, a ver si reducimos las subjetividades :D


Mundo Redondo

kaia 05-05-2009 16:50

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por madrugon (Mensaje 556977)

Pues si, el nuevo y misterioso cofrade "Solymoscas", tiene razón, :

Y encima un roñoso cobardica que ni se presenta, ni invita y aparece metiendo zizaña, para luego desaparecer como tantos otros nicks de circunstancias :cagoento:
Pues yo no pago esta ronda :cool:

Ocell 05-05-2009 16:52

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Será por todas estas movidas de reglamentación que cada día me gustan menos las regatas, las de altura todavía, pero las de "palos" ya ni me acerco.
Perdonen mi "tontez", pero me vería incapaz de orzarle a nadie si con eso creara un consiguiente jaleo y riesgo en el otro barco. Sí, sí, ya lo sé, soy idiota, lo sé. :sorry:

(con esto me acabo de crucificar, ahora tengo claro que no voy a llevar la caña del Alinghi :cagoento:) :burlon:

Jota 05-05-2009 17:10

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 556995)

Esta claro que mezclar los grupos de Jota 0,1 y 2 en una misma regata, lleva a estas cosas.....

:sip::sip: Yeeessss, siiiirrrr

Mi suegra es de las que va por la calle y siempre encuentra algo, un leuro, un pendiente, un pase de 10 viajes del metro.....Hasta una vez encontro una pulsera de esas (no me olvides) ¡¡¡Con su nombre!!!:cunao:

Y yo soy de los que siempre va perdiendo cosas. La cartera, el leuro, el pendiente aún no, pero los viajes del metro.....

Después de años de perder cosas, he llegado a la conclusión de que .....para que uno encuentre, debe de haber otro que pierda...


Y en las regatas estoy llegando a la conclusión de que....para que uno juege siempre duro, tiene que haber algún "pringao" (desde el cariño) que pase del tema y se deje.

Aunque este que se esta debatiendo, me parece que no es el caso.

PD.: Haciendo honor a tu nick, creo que deberías haber sacado antes el tema del spi. Pero no has hecho mutis por el foro (y nunca mejor dicho), así que gracias por la aclaración Madrugón.

Binimel.la 05-05-2009 17:23

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Para el Sr. Juez:
Hablando de reglamentación, cuando uno cae en la cuenta que lleva un espi sin que conste en su rating, lo oportuno ¿no sería autodescalificarse?.

REIRA 05-05-2009 17:32

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 556967)
Con un laser sí puedes hacer esto, es más, lo hace todo el mundo, por eso muchas veces le gritas al de babor que pase. Pero hazlo con barcos de 10 o 12 metros que tardan el triple en arrancar que un vela ligera.

La verdad es estos comentarios estarían mejor en un hilo a parte sobre RRV.

Aquí tienes uno con "barcos grandes" minuto 8:20



Este es de libro. ETNZ (amurado a Br) vira en el cuarto de sotavento por la amura de Alinghi (amurado a Er ) y lo "echa" al lado derecho en la ultima regata de la 32ª copa.

:brindis:

Calandria 05-05-2009 17:33

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Binimel.la (Mensaje 557032)
Para el Sr. Juez:
Hablando de reglamentación, cuando uno cae en la cuenta que lleva un espi sin que conste en su rating, lo oportuno ¿no sería autodescalificarse?.

Lo oportuno sería presentar un declaración de RAF, retired after finish, retirado después de terminar en cristiano, que es para estos casos.

Calandria 05-05-2009 17:36

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 557039)
Aquí tienes uno con "barcos grandes" minuto 8:20



Este es de libro. ETNZ (amurado a Br) vira en el cuarto de sotavento por la amura de Alinghi (amurado a Er ) y lo "echa" al lado derecho en la ultima regata de la 32ª copa.

:brindis:

Hombre un ACC no es mi concepto de crucero de regatas como lo que hablamos en este hilo, first, hanse y bichos así. Además de que con arbitraje directo y los mejores del mundo a la rueda, pues como que no me parece comparable.

dunic 05-05-2009 17:36

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Binimel.la (Mensaje 557032)
Para el Sr. Juez:
Hablando de reglamentación, cuando uno cae en la cuenta que lleva un espi sin que conste en su rating, lo oportuno ¿no sería autodescalificarse?.

Llelvarlo a bordo conlleva a eso , pero ademas , usarlo es de Juzgado de Guardia

Y no se deberian mezclar clasificaciones con Rating verificados, medidos y estimados

:sorry:

REIRA 05-05-2009 17:46

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Calandria (Mensaje 557043)
Hombre un ACC no es mi concepto de crucero de regatas como lo que hablamos en este hilo, first, hanse y bichos así. Además de que con arbitraje directo y los mejores del mundo a la rueda, pues como que no me parece comparable.

A mandar:



Min 1:30

Que conste que yo lo he hecho en cruceros y me lo han hecho también a mi, (con mejores resultados que mis intentos).

Pawnee 05-05-2009 18:14

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por REIRA (Mensaje 557060)
A mandar:



Min 1:30

Que conste que yo lo he hecho en cruceros y me lo han hecho también a mi, (con mejores resultados que mis intentos).

No me gustaría estar ahí en medio:eek::eek:

Keith11 05-05-2009 20:11

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Binimel.la (Mensaje 557032)
Para el Sr. Juez:
Hablando de reglamentación, cuando uno cae en la cuenta que lleva un espi sin que conste en su rating, lo oportuno ¿no sería autodescalificarse?.

Es que esto de las regatas es un cachondeo... yo me las tomo tan poco en serio, porque realmente no son serias, ni tan siquiera las supuestamente "de 1er nivel"

Barcos con espis no declarados, barcos con espis a tope de palo cuando lo tienen declarado fraccionado, barcos que no ceden cuando no tienen preferencia de paso, nadie se autopenaliza, gente que navega con tres velas y ganan protestas, gente que navegan con tres velas y ganan regatas, gente que gana regatas con el campo de regatas montado de manera diferente a como dicen las instrucciones de regata, gente que no respeta las reglas, gente que ...

en fin... que por todas esas razones (ademas de otras) no me tomo nada en serio las regatas...

espero no incomodar a nadie pero es lo que hay

Saludos

Mundo Redondo 05-05-2009 20:33

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 557178)
...gente que navega con tres velas y ganan protestas, gente que navegan con tres velas y ganan regatas...


Navegar con tres velas no está prohibido, hay ciertas restricciones, este año 2009 es mucho más restrictivo que el año pasado, pero sigue habiendo casos en los que es legal hacerlo.

Mundo Redondo

Keith11 05-05-2009 20:42

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 557200)
Navegar con tres velas no está prohibido, hay ciertas restricciones, este año 2009 es mucho más restrictivo que el año pasado, pero sigue habiendo casos en los que es legal hacerlo.

Mundo Redondo

ya... evidentemente me referia a cuando no se puede...

Pardillo 05-05-2009 20:46

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Si solo con trinquetas y de estas haberlas y declaradas poquitas ,poquitas .
Salud y copas :brindis:

jan 05-05-2009 20:49

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 557178)
Es que esto de las regatas es un cachondeo... yo me las tomo tan poco en serio, porque realmente no son serias, ni tan siquiera las supuestamente "de 1er nivel"

Barcos con espis no declarados, barcos con espis a tope de palo cuando lo tienen declarado fraccionado, barcos que no ceden cuando no tienen preferencia de paso, nadie se autopenaliza, gente que navega con tres velas y ganan protestas, gente que navegan con tres velas y ganan regatas, gente que gana regatas con el campo de regatas montado de manera diferente a como dicen las instrucciones de regata, gente que no respeta las reglas, gente que ...

en fin... que por todas esas razones (ademas de otras) no me tomo nada en serio las regatas...

espero no incomodar a nadie pero es lo que hay

Saludos


Discrepo en lo que dices Keith !!!!!

Mas que discrepar creo que utilizas mal la palabra "serio". No te conozco tanto como quisiera (no es peloteo, como a tantos otros tabernarios que con sus intervenciones se han ganado mi admiracion y simpatia), pero creo que tu si eres de los que se las toman en serio. Por tu manera de opinar y por lo visto en las regatas que hemos coincidido pienso que te las tomas muy en serio, que te tomas en serio el reglamento de regatas como tantos otros, que cumples con un codigo etico-deportivo que va mas alla del reglamento estricto como muchos otros tambien y que ver que otras personas hilan tan fino con el reglamento en competiciones entre "amigos", que hacen trampas, etc, te desilusiona, como a muchos otros. Pero no es justo que metamos a todos los que salen a regatear en el mismo saco, yo personalmente si que he visto a barcos automenalizarse por tocar una boya que nadie ha podido ver que se tocaba, he visto dar media vuelta a echarle una mano a un compañero que tenia una averia seria, he visto auto subirse ratings a lo bestia por usar velas nuevas sin medir, solo por el gusto de pasar un buen rato con los amigos y asi un largo etc.

Que existen "trileros" todos lo sabemos y me atreveria a decir que hasta los conocemos y hacemos vista gorda, por que lo que de verdad nos gusta es navegar. Y si regateo no es por superar a los rivales, sino para superarme a mi mismo dia a dia, ese es mi reto.

Me gusta pensar que hay mas de estos ultimos que de los Trileros.

En cuanto a la discursion de este hilo decir que pienso de corazon que ninguno a obrado de mala fe, que tanto para uno como para otro habra sido util este hilo por que habra sacado conclusiones para la proxima vez y que ha sido de mucho provecho para los demas.

PD: En cuanto al tema del Spi, creo que si el armador ha avisado al comite de la irregularidad con respecto a su vela el error es del comité por no anunciarlo y resolver el incidente en "petit comite", por que lo que tiene que prevalecer en cualquier tipo de jurado es la transparecia y este tipo de actuaciones no ayudan a eso.
No solo hay que ser justo y tranparente, sino que tambien tiene que parecerlo.

Mundo Redondo 05-05-2009 21:03

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 557215)
Si solo con trinquetas y de estas haberlas y declaradas poquitas ,poquitas .
Salud y copas :brindis:

Yo no consigo encontrar, en que parte del reglamento RI2009 se prohibe amurar dos foques uno a cada banda.

Seguramente no entiendo el reglamento, pero no encuentro donde explicitamente se prohibe esta opción, ¿alguien me puede ayudar?. Y que conste que a mi no me afecta porque voy con genova enrollable :D

En regatas de solitarios se sigue pudiendo usar un foque con el spi lo que me parece un acierto para evitar pollos en el estay.


Mundo Redondo

Capitan Sardina 05-05-2009 21:22

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Yo creo que a veces nos tomamos el tema de las regatas demasiado en serio. Es una competicion, un juego. Como todos los juegos adversariales (ajedrez, esgrima, boxeo, futbol) incluye una serie de ataques y defensas que se pueden utilizar dentro de las normas del juego.
Es normal y de esperar que cada participante usara todos los recursos que sus habilidades y las reglas le permitan (incluyendo ataques y defensas). Eso es todo. Si hay dudas para eso esta el jurado. Luego a tomar copas juntos y contar batallitas. Se trata de pasarselo bien. Si solo contemplamos ganar a toda costa, eso ya no es deporte, es la guerra (o era el amor?). :pirata:

Deberiamos hacer como los que compiten en Karate, que despues de pegarse de tortas se saludan muy educadamente.

Saludos,
Alex

Keith11 05-05-2009 21:26

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por jan (Mensaje 557220)
Discrepo en lo que dices Keith !!!!!

Mas que discrepar creo que utilizas mal la palabra "serio". No te conozco tanto como quisiera (no es peloteo, como a tantos otros tabernarios que con sus intervenciones se han ganado mi admiracion y simpatia), pero creo que tu si eres de los que se las toman en serio. Por tu manera de opinar y por lo visto en las regatas que hemos coincidido pienso que te las tomas muy en serio, que te tomas en serio el reglamento de regatas como tantos otros, que cumples con un codigo etico-deportivo que va mas alla del reglamento estricto como muchos otros tambien y que ver que otras personas hilan tan fino con el reglamento en competiciones entre "amigos", que hacen trampas, etc, te desilusiona, como a muchos otros. Pero no es justo que metamos a todos los que salen a regatear en el mismo saco, yo personalmente si que he visto a barcos automenalizarse por tocar una boya que nadie ha podido ver que se tocaba, he visto dar media vuelta a echarle una mano a un compañero que tenia una averia seria, he visto auto subirse ratings a lo bestia por usar velas nuevas sin medir, solo por el gusto de pasar un buen rato con los amigos y asi un largo etc.

Que existen "trileros" todos lo sabemos y me atreveria a decir que hasta los conocemos y hacemos vista gorda, por que lo que de verdad nos gusta es navegar. Y si regateo no es por superar a los rivales, sino para superarme a mi mismo dia a dia, ese es mi reto.

Me gusta pensar que hay mas de estos ultimos que de los Trileros.

En cuanto a la discursion de este hilo decir que pienso de corazon que ninguno a obrado de mala fe, que tanto para uno como para otro habra sido util este hilo por que habra sacado conclusiones para la proxima vez y que ha sido de mucho provecho para los demas.

PD: En cuanto al tema del Spi, creo que si el armador ha avisado al comite de la irregularidad con respecto a su vela el error es del comité por no anunciarlo y resolver el incidente en "petit comite", por que lo que tiene que prevalecer en cualquier tipo de jurado es la transparecia y este tipo de actuaciones no ayudan a eso.
No solo hay que ser justo y tranparente, sino que tambien tiene que parecerlo.

jan...

... recuerdo que un dia me comentaste que juegas o jugabas a futbol... dime tú si el rigor de la aplicacion del reglamento del futbol amateur es el mismo que el de las regatas

que haya quien sí cumpla el reglamento NO ES SUFICIENTE... lo tienen que cumplir todos...!!! o casi todos... los que quedan fuera del "casi" son directamente los tramposos... pero el reglamento solo lo cumplen unos pocos...

yo llevo, contadas rigurosamente, 205 regatas... y de todas ellas habre visto autopenalizarse 15 veces... cuando en cada salida hay incidentes

en la pasada Petrolera, tras la reunion de patrones, hubo un regatista que pregunto algo tan elemental... "¿hay grupos?·... y le contestaron que "en solitario no, pero en "A2" sí que los habia"... y el "pregunton" preguntó, con toda naturalidad del mundo..."¿y donde se hace el corte"?... y le contestaron... "no sabemos aun... ya veremos, cortaremos por ahí en medio, aun tenemos que decidirlo"...eso a 1 hora de la señal de atencion ¡¡perfecto!!! aquel que se lo toma en serio y tiene un barco de rating ahi en medio, ya me diras a quien "marca" ¿a los grandes o a los pequeños?... me voy con el "Dunic" que se va payá, o me voy con el "Baldufa que se viene pacá"...

¡¡no parece muy serio!! cuando jugaba a futbol (yo tambien lo hacia) jugaba en 2ª regional, pero el futbol era el mismo que para los de 1ª division

... en cualquier caso esa es mi opinion de las regatas, no la de nadie mas

Saludos

Mundo Redondo 05-05-2009 22:37

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Keith perdona que insista, no se como estas tu de ducho en reglamentos, yo hago lo que puedo :rolleyes:


Si tu ves un barco con mayor y dos foques 110% de garruchos sobre un doble estay, amurados uno a cada banda.

¿le protestarias? ¿en base a que artículo del RI o el RTC?

es que yo no lo encuentro, de verdad :o

pregunto a Keith pero me sirve que lo responda cualquier otro

Mundo Redondo

Keith11 05-05-2009 22:42

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 557350)
Keith perdona que insista, no se como estas tu de ducho en reglamentos, yo hago lo que puedo :rolleyes:


Si tu ves un barco con mayor y dos foques 110% de garruchos sobre un doble estay, amurados uno a cada banda.

¿le protestarias? ¿en base a que artículo del RI o el RTC?

es que yo no lo encuentro, de verdad :o

pregunto a Keith pero me sirve que lo responda cualquier otro

Mundo Redondo


.. no, no le protestaria... ya te digo que no me tomo las regatas muy en serio... me da igual que lleve 2 foques o 200, yo a tratar de superarme a mi mismo y a tratar de pasarmelo bien...

Mundo Redondo 05-05-2009 22:44

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 557358)
.. no, no le protestaria... ya te digo que no me tomo las regatas muy en serio... me da igual que lleve 2 foques o 200, yo a tratar de superarme a mi mismo y a tratar de pasarmelo bien...


:cunao::cunao: hombre Keith no me salgas así :cunao:

vale no le protestarias, pero ¿es un trilero? ¿o no es un trilero? :meparto:

MR

Pardillo 05-05-2009 22:54

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Pues no se yo , de una lecturita del articulo, y aunque de esto algo se, parece que no incumple la norma, pero hummmm :nosabo::nosabo::nosabo:
No se ...

2.4.11. Restricciones para el izado y cazado de foques
1. Puntos de amurado de foques:
a) No se podrá dar un foque con un spinnaker izado. Excepto en las regatas de tripulación reducida que se permite-
Este foque podrá llevar por dentro otro foque si está amurado en tal posición que, al ser aplanado paralelo al plano de crujía, su puño de escota no quede a popa de la línea LPG (ver b siguiente).
b) La línea LPG se define como una paralela a popa del estay proel, distando del mismo la cantidad LPG que figura en el certificado de rating. El estay proel se define como la línea que une los puntos de medición: superior de IG y el más a proa de J.
c) No se puede dar un foque bajo o a popa de otra vela de proa amurado de forma tal que, aplanado paralelo al plano de crujía del barco, más del 50% de su superficie quede a popa de la cara de proa del palo.
d) Si se iza un foque volante, no podrá tener un cabo de amura mayor de 0,762 m.
e) Ningún foque se amurará de forma que el extremo de proa de los sables quede por detrás del eje del palo que soporta su driza.
2. Cazado de foques:
Los foques pueden cazarse desde cualquier punto de la cubierta o regala, pero no más alto de 0,05·
BMAX por encima de la cubierta o techo de cabina, o desde la botavara de la mayor dentro de los limites de medición, o desde el tangón del spinnaker cuando esté por la banda opuesta a la botavara de la mayor, pero no se pueden cazar desde ninguna otra percha ni herrajes por fuera del casco.
3. Ningún foque se izará con otra vela de proa de modo que simule un foque con doble puño de escota o con grátil doble. (Por ejemplo, no se pueden izar simultáneamente dos foques en un estay acanalado con sus escotas por la misma banda del barco, salvo cuando se cambie uno de ellos).

:borracho::borracho::borracho::borracho: A ver si lo entiendo mejor.:cunao::cunao:


krusky 05-05-2009 22:55

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 557350)
Keith perdona que insista, no se como estas tu de ducho en reglamentos, yo hago lo que puedo :rolleyes:


Si tu ves un barco con mayor y dos foques 110% de garruchos sobre un doble estay, amurados uno a cada banda.

¿le protestarias? ¿en base a que artículo del RI o el RTC?

es que yo no lo encuentro, de verdad :o

pregunto a Keith pero me sirve que lo responda cualquier otro

Mundo Redondo

RRI:
2.4.11. Restricciones para el izado y cazado de foques
1. Puntos de amurado de foques:
a) No se podrá dar un foque con un spinnaker izado. Excepto en las regatas de tripulación reducida que se permite-
Este foque podrá llevar por dentro otro foque si está amurado en tal posición que, al ser aplanado paralelo al plano de crujía, su puño de escota no quede a popa de la línea LPG (ver b siguiente).
b) La línea LPG se define como una paralela a popa del estay proel, distando del mismo la cantidad LPG que figura en el certificado de rating. El estay proel se define como la línea que une los puntos de medición: superior de IG y el más a proa de J.
c) No se puede dar un foque bajo o a popa de otra vela de proa amurado de forma tal que, aplanado paralelo al plano de crujía del barco, más del 50% de su superficie quede a popa de la cara de proa del palo.
d) Si se iza un foque volante, no podrá tener un cabo de amura mayor de 0,762 m.
e) Ningún foque se amurará de forma que el extremo de proa de los sables quede por detrás del eje del palo que soporta su driza.
2. Cazado de foques:
Los foques pueden cazarse desde cualquier punto de la cubierta o regala, pero no más alto de 0,05·BMAX por encima de la cubierta o techo de cabina, o desde la botavara de la mayor dentro de los limites de medición, o desde el tangón del spinnaker cuando esté por la banda opuesta a la botavara de la mayor, pero no se pueden cazar desde ninguna otra percha ni herrajes por fuera del casco.
3. Ningún foque se izará con otra vela de proa de modo que simule un foque con doble puño de escota o con grátil doble. (Por ejemplo, no se pueden izar simultáneamente dos foques en un estay acanalado con sus escotas por la misma banda del barco, salvo cuando se cambie uno de ellos).

:brindis:

Mundo Redondo 05-05-2009 23:05

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por krusky (Mensaje 557382)
3. Ningún foque se izará con otra vela de proa de modo que simule un foque con doble puño de escota o con grátil doble. (Por ejemplo, no se pueden izar simultáneamente dos foques en un estay acanalado con sus escotas por la misma banda del barco, salvo cuando se cambie uno de ellos).

:brindis:

Si llevas un foque a cada amura no veo que estes simulando ningún grátil doble ni doble puño, son dos foques envergados y ya está. Esta frase parece que se refiere a llevar dos velas muy cercanas y en la misma amura como dice el ejemplo, buscando no se que efecto.

Si pretenden evitar cualquier opción de envergar dos foques en un estay doble a proa bastaria con decirlo directamente. :nosabo:

No me acaba de convencer :nop:


Mundo Redondo

dunic 05-05-2009 23:10

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Mundo Redondo (Mensaje 557398)

Si pretenden evitar cualquier opción de envergar dos foques en un estay doble a proa bastaria con decirlo directamente. :nosabo:

No me acaba de convencer :nop:

Mundo Redondo

estamos de acuerdo,
pero parece que si se pueden llevar dos genovas - uno por cada banda -
para que quiero dos en la misma banda :nosabo:

y el articulito esta echo con el ... aquello al final de la espalda :D

Pardillo 05-05-2009 23:13

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Tienes razon Mundo Redondo ese punto no hace referencia a su pregunta, parece que la norma no lo impide.

En lo que no tiene razon , es que el reglamento este redactado para entenderlo directamente, sino que esta redactado para que sea ambiguo y se pueda dar lugar a multiples interpretaciones ( No en todo pero casi)
Salud y copas:brindis:

Atnem 05-05-2009 23:17

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Pregunta: entonces, ¿qué entienden ustedes por "un foque con grátil doble"?.

Mundo Redondo 05-05-2009 23:21

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pardillo (Mensaje 557414)
Tienes razon Mundo Redondo ese punto no hace referencia a su pregunta, parece que la norma no lo impide.

En lo que no tiene razon , es que el reglamento este redactado para entenderlo directamente, sino que esta redactado para que sea ambiguo y se pueda dar lugar a multiples interpretaciones ( No en todo pero casi)
Salud y copas:brindis:

Pues a veces es dificil de interpretar efectivamente.

Hay otro caso que no acabo de entender, estoy harto de oir a gente que no vacia los tanques de agua para regatear, incluso que los llena expresamente cuando tiene que regatear con tiempo duro.

¿sinceramente cuantos lo habeis hecho?

¿entendeis que es legal o es trilero?

yo me he discutido con varios, pero entiendo que si uno ha pesado el barco con los tanques vacios no puede llenarlos para lastrar el barco en dias de rasca.

¿que os parece? ¿hay alguna incoherencia en el reglamento? yo este caso lo veo claro, pero siempre hay discusiones

Muevo esta parte a un hilo nuevo a ver si despierta interes


Mundo Redondo

Pardillo 05-05-2009 23:27

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
El problema es que un foque con un gratil doble , no tiene sentido. Imaginemos una vela de proa con dos gratiles y un solo puño :nosabo:, raro , raro.

Lo de dos velas que simulen un doble puño, entodo caso se asemejaria un poco mas a la pregunta, pero si es asi, realmente se podria definir un poco mejor , pero asi tiene mas gracia , ¿ no?:cunao:

Saludy copas.

Mundo Redondo 05-05-2009 23:27

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 557424)
Pregunta: entonces, ¿qué entienden ustedes por "un foque con grátil doble"?.

Pues creo que no somos nosotros sino el RI quien deberia aclararlo mejor, el ejemplo que ponen no ayuda precisamente.

Yo entiendo que lo que quieren evitar es por ejemplo mantener un foque apoyado sobre otro en un perfil de doble carril, no se con que finalidad se haria esto, si con viento duro puede permitir alguna mejora. O puede ser bueno mantener el foque cuando se usa el genova para perder menos tiempo si hay un nuevo cambio en pocos minutos.

No tengo ni idea, ¿pero si lo que esta prohibido es envergar dos foques en el mismo estay porque no lo dicen así de fácil? :nosabo:

Mundo Redondo

Atnem 05-05-2009 23:49

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Apreciado Kaia, espero no ganarme tu enemistad con lo que va a seguir, pero estoy en total desacuerdo con lo que dices en tu post. Tan en desacuerdo, que no puedo silenciarlo.

Empecemos:

Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 556953)
...
Se está debatiendo el derecho a orzar o o no, no sobre si es legal o no el haber izado spi,
...

¡Hombre, es que eso no hace falta debatirlo. Y es tan ilegal, que es absurdo perder el tiempo en lo que pasó en la dichosa maniobra.

Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 556953)
...Me consta que el armador del Blue Walky es una persona honrada como la copa de un pino, que las regatas son para él un divertimento en las que ha empezado a participar recientemente.
...

No lo conozco y no tengo porqué pensar mal de él, pero sabía perfectamente que lo que hacía no lo podía hacer. Para mí también son un divertimento las regatas (¡faltaría más!), pero quizás tengo un sentido distinto al "divertimento".

Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 556953)
...
Que el barco, un Hanse 411 (como el mio) es todo un crucero sin ánimo de ganar ninguna regata, (que no tiene nada que ver con el mío) y que no tiene spi, por eso no está declarado en el rating de club, ya que el barco tampoco está medido
...

Eso no justifica nada en absoluto.

Cita:

Originalmente publicado por kaia (Mensaje 556953)
...
Que el amigo Xabier me pidió prestado el asimétrico que yo apenas utilizo, para comprobar en su barco, si merece la pena hacerse uno o no.
...

¡Hombre, pedir un asimétrico para utilizarlo concretamente en unas Singladuras que no son una regata, si no varias!. Eso es reiterancia.

Te explico lo que yo he hecho y muy recientemente (Jan lo comentaba de resquillón en un post anterior): Estaba yo hace unos 2 meses dándole vueltas a hacerme con spi a tope de palo para darle más vitaminas al barco con poco viento, aunque sea a costa de subir el rating. Un buen amigo mío tenía un spi casi sibn estrenar que me iba que ni pintado a mi barco y me lo dejó para probarlo. Así lo hice en 3 regatas, perooooo: da la causualidad que en las regatas del club soy yo el que hace las clasificaciones. Para esas regatas, con el programa de la RANC calculé en cuánto me aumentaría el rating, y le di una propina. Concretamente, entonces tenía un rating de 1.0395 y me autopenalicé con un rating de 1,050. Aprovecho para decir que en una quedé primero, en otra cuarto y en otra segundo, aunque con "mi" rating, hubiese quedado también primero. para más abundamiento, en este periodo participé en una regata del Trofeo Maresme Sud. Como sabía que era una regata organizada por varios clubs y aquí no valía lo del arreglo al alza del rating, cogí el spi dichoso y lo guardé en el pañol donde aún está (aún así, hice primero absoluto...). Como último dato al respecto, comentar que finalmente me hice un spi y, mi rating con éste medido, es de 1,0485. Probablemente, si alguien ha aguantado hasta aquí puede que piense que soy un auténtico gili**llas, pero sé qué mal sabor de boca me daría pensar que en una clasificación hay una trampa.

Y es que como corolario, he de decir que estoy hasta las mismísimas narices de gente que de buena fe, por unas insanas ganas de figurar, llevan spis a tope de palo, botavaras de carbono, tangones, simétricos y asimétricos, disposiciones vélicas prohibidas, anclas y molinetes, cuando no hélices plegables y un largo etcétera sin declarar.

¡Ya está bien, co*o!!!

Deberíamos ser más justos con nosotros mísmos y los demás participantes y denunciar esos casos que vemos y sabemos.

Perdonad el rollo y tu Kaia, no me guardes rencor: tengo el defecto de decir siempre lo que pienso.

Atnem 05-05-2009 23:55

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Mundo Redondo, yo entiendo sin dudas que:
Cita:

Ningún foque se izará con otra vela de proa de modo que simule un foque con ... grátil doble
Se refiere precisamento a eso. O por lo menos, por más que me esfuerzo no le puedo encontrar otro sentido. (Lo cual no quita que podría la cosa ser más explícita).

TOLETUM 06-05-2009 00:04

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 557462)
Apreciado Kaia, espero no ganarme tu enemistad con lo que va a seguir, pero estoy en total desacuerdo con lo que dices en tu post. Tan en desacuerdo, que no puedo silenciarlo.

Empecemos:



¡Hombre, es que eso no hace falta debatirlo. Y es tan ilegal, que es absurdo perder el tiempo en lo que pasó en la dichosa maniobra.



No lo conozco y no tengo porqué pensar mal de él, pero sabía perfectamente que lo que hacía no lo podía hacer. Para mí también son un divertimento las regatas (¡faltaría más!), pero quizás tengo un sentido distinto al "divertimento".



Eso no justifica nada en absoluto.



¡Hombre, pedir un asimétrico para utilizarlo concretamente en unas Singladuras que no son una regata, si no varias!. Eso es reiterancia.

Te explico lo que yo he hecho y muy recientemente (Jan lo comentaba de resquillón en un post anterior): Estaba yo hace unos 2 meses dándole vueltas a hacerme con spi a tope de palo para darle más vitaminas al barco con poco viento, aunque sea a costa de subir el rating. Un buen amigo mío tenía un spi casi sibn estrenar que me iba que ni pintado a mi barco y me lo dejó para probarlo. Así lo hice en 3 regatas, perooooo: da la causualidad que en las regatas del club soy yo el que hace las clasificaciones. Para esas regatas, con el programa de la RANC calculé en cuánto me aumentaría el rating, y le di una propina. Concretamente, entonces tenía un rating de 1.0395 y me autopenalicé con un rating de 1,050. Aprovecho para decir que en una quedé primero, en otra cuarto y en otra segundo, aunque con "mi" rating, hubiese quedado también primero. para más abundamiento, en este periodo participé en una regata del Trofeo Maresme Sud. Como sabía que era una regata organizada por varios clubs y aquí no valía lo del arreglo al alza del rating, cogí el spi dichoso y lo guardé en el pañol donde aún está (aún así, hice primero absoluto...). Como último dato al respecto, comentar que finalmente me hice un spi y, mi rating con éste medido, es de 1,0485. Probablemente, si alguien ha aguantado hasta aquí puede que piense que soy un auténtico gili**llas, pero sé qué mal sabor de boca me daría pensar que en una clasificación hay una trampa.

Y es que como corolario, he de decir que estoy hasta las mismísimas narices de gente que de buena fe, por unas insanas ganas de figurar, llevan spis a tope de palo, botavaras de carbono, tangones, simétricos y asimétricos, disposiciones vélicas prohibidas, anclas y molinetes, cuando no hélices plegables y un largo etcétera sin declarar.

¡Ya está bien, co*o!!!

Deberíamos ser más justos con nosotros mísmos y los demás participantes y denunciar esos casos que vemos y sabemos.

Perdonad el rollo y tu Kaia, no me guardes rencor: tengo el defecto de decir siempre lo que pienso.

Una vez más, Atnem, estoy totalmente de acuerdo contigo:cid5:.
Llevo un par de días leyendo este intersante hilo y lo primero que tengo que decir es que agradezco que TBO lo haya sacado por escrito porque así estamos aprendiendo muchos de él. Lo del Rumbo debido lo había leido muchas veces y no lo tenía nada claro, ahora sí que lo tengo.
Gracias también a Calandria y a otros cofrades con claros conocimientos del RRV por ayudarnos a entenderlos.
Respecto al BW he de decir que me ha decepcionado ver como hablaban de fair play y luego no llevaban el spi declarado:nop:, imagino que ha sido un error y que no volverán a hacerlo:rolleyes:.
Unas rondas para todos:brindis::brindis:

El Temido II 06-05-2009 00:12

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Butxeta (Mensaje 556804)
Parece que no es por escrito el mejor modo de ventilar diferencias.


Que os sea leve en Port Arnedillo.

¡¡¡ Cuanta razón tienes, cofrade Butxeta !!!.

Para que malgastar palabras, cuando esto se podrá dilucidar en Arnedillo a .... puñetazos. :cunao: :cunao: Y con el Urtzi de árbitro!!. (Emborráchelos usted antes, :capitan: Marmitón, que así será una pelea más "lait". :nosabo: O era "güay"?).

¡¡Me pido la primera fila!! :meparto: :meparto:


Un fuerte abrazo a todos. :brindis: :brindis:

Rolo 06-05-2009 01:02

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Pero... ¿No era que las regatas son un deporte de caballeros? :nosabo:

Por lo que estoy leyendo, parece que hay traperos y tramperos... ¡Que desilución! :confused:

Creo que en vez de regatear me voy a ir con el Kique y su moto de agua a hacer slalon a toda hostia entre los veleros, con la radio (si, al fin consiguió una) a todo volúmen... Si se trata de fastidiar al prójimo, hacerlo a lo grande :pirata:

Es preferible honor sin barcos que barcos sin honor... Les suena esta frase ?
Es preferible honor sin victoria que victoria sin honor... Se asemeja a la anterior ?

Un brindis por los honorables marinos
:brindis:

kaia 06-05-2009 08:55

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 557462)
Perdonad el rollo y tu Kaia, no me guardes rencor: tengo el defecto de decir siempre lo que pienso.

Tranqui querido amigo, pero los rencores solo los guardan los malintencionados y gentes con poca visión, esto es un foro y sin ofender a nadie puede muy bien decirse lo que se piensa.
Por eso he dicho lo que he dicho y me extiendo agregando de que (palabras tuyas en algún otro post) habitualmente nos la cogemos con papel de fumar.

Parece que habitualmente cuando hablamos de regatas, estamos jugandonos la copa América y no nos damos cuenta de que la gran mayoría que aunque nos gustan, solo participamos por divertirnos y aprender a sacar a al barco el máximo rendimiento, al menos es mi filosofía y me importa un carajo el puesto que quede, aunque trataré de hacerlo lo mejor posible y lo mejor que sé, pero jamás perderé un minuto en protestas de despachos.
LLevo toda mi vida compitiendo en las más diversas disciplinas y siempre he pensado lo mismo, superarme a mi mismo antes que a los demás y desde que descubrí la náutica, tiempo atrás, no me la tomé como un deporte sino como una filosofía de vida, por la que he soñado, luchado y trabajado.
Por eso y por algunas otras razones que no vienen al caso, soy de esos pocos que pueden decir: ¡Hasta luego amigos!, ahí os quedais con vuestras regatas, con vuestras reglas, con vuestras normativas, con vuestras historias y con vuestro papel de fumar.
Por eso defiendo y defenderé siempre a los no puristas, a los que piensan como yo, a los que no les va la vida en asuntos sin importancia, a los que no se ciñen estrictamente a las reglas.
Podría extenderme horas, exponiendo pensamientos y razones, pero no es lugar ni momento de dormir al personal.

Para nada quiero que mis palabras sean una despedida, solo exponer mi punto final en este post y que simplemente todo esto lo veo como un juego de niños, con sus pataletas, sus envidias y protagonismos .
Algunos de los implicados en este debate nos veremos en Port Arnedillo, nos tomaremos unas copas, hablaremos, debatiremos, nos reiremos, lo pasaremos en grande y seremos un poco más amigos.
Lo demás me importa un bledo.
Salud, buenos alimentos y que ganeis muchas regatas en los despachos.
Un abrazo :brindis:

fletxa 06-05-2009 09:57

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Lo siento :sorry:, pero considero que hay una cosa que debería ser básica: ser honesto con los demás y con uno mismo.

Cada uno decide con qué filosofia sale a las regatas, evidentemente que es genial si alguien quiere salir con el único objetivo de pasar el rato, pero si te apuntas a una competición es básico cumplir con sus normas. Y por qué? Porque si no lo haces estás obrando de mala fe...

No comparto la opinión de que el nivel de honestidad de los participantes tenga que variar por el hecho de que se trate de una regata de club, de una regata del campeonato o de la copa América. Lo siento, para mi no es verdad que si es una regata de club ya todo vale.

Y esto, no porque te estén vigilando, sino por ti mismo, por hacer las cosas bien, porque me parece genial que las regatas sean un "deporte de caballeros"...

Si estás jugando al Monopoly y todo el mundo cobra 20.000 pesetas cuando pasa por la casilla de salida y va uno y coge 40.000... pues qué? vale, es sólo una partida de Monopoly entre amigos, pero este tío es un jeta, no? Pues eso
:brindis:

Atnem 06-05-2009 09:58

Re: RRV - Conflicto entre barcos tabernícolas en las pasadas Singladuras Costa Daurad
 
Hola Kaia, vaya por delante mi disgusto por (como temía) el sentimiento que te hayan supuesto mis comentarios.

Me permito corregirte en lo que dices que he puesto en algun otro post dela frase "habitualmente nos la cogemos con papel de fumar". Dudo haya dicho yo eso, pues una frase que particularmente me disgusta. Si es que la he puesto (sigo dudándolo), debería estar pasado de Mirindas.

Al tema: aunque no lo creas, comparto tu visión (en parte) del tema de las regatas. Pero que no te lo tomes como si estuvieses en una Copa América, no saca que cuando estás en una competición te ciñas a las reglas que hay, te esfuerces en saberlas y comprenderlas como deben hacer los demás competidores. Si no lo haces, ya sabes lo que hay.

Claro que siempre tienes la oportunidad de navegar sin regatear. En este caso, también te has de ceñir a las reglas del mar, como la prevención de abordajes. Si tampoco quieres saberlas o cumplirlas, entonces solamente tienes la opción de quedarte en tierra.

Pero si te apuntas a una regata y participas, las reglas (todas) hay que cuimplirlas. Y punto. En caso contrario, podemos llegar a lo de que "pongo un poco de motor, pero poquito...".

En este sentido, voy a ahondar un poco más en cómo lo veo yo: En la reciente Ophiusa, venía conmigo en el barco el cofrade Didaco, el cual ilusionado me comentó que dispondríamos de una magnífica información meteo, que con el Maxsea, tal y cual... Ante esto (Jan también podrá corroborar lo que digo), en Sitges le informé seriamente que todo aquello estaba muy bien, pero que en mi barco solamente se utilizaría información pública que estuviese al alcance de toda la flota. Ni una más. Ni tan siquiera un resumen hecho por nadie, de la información pública que pueda haber. Insisto, Jan y Didaco podrán corroborar lo que digo y que es lo que se hizo.

Ya sé (me dejaría cortar las dos manos y la cabeza) que en otros barcos de los que regatearon por Semana Santa entre la península y las islas, su filosofía en eso era totalmente distinta. Pero me es igual, yo he de estar tranquilo con lo que hago, al fin y al cabo, lo hago para divertirme y no obtengo otro beneficio con ello. Cada cual con su conciencia.

Por ello, discrepo totalmente de tu frase:

Cita:

...
Por eso defiendo y defenderé siempre a los no puristas, a los que piensan como yo, a los que no les va la vida en asuntos sin importancia, a los que no se ciñen estrictamente a las reglas.
...
Lo siento, pero lo de ser "no purista" y por tanto "no ceñirse estrictamente a las reglas"... pues como que no. Y tampoco entiendo que alguien pueda defender esta postura.

Un abrazo.


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