La Taberna del Puerto

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bilbo-78 19-07-2013 08:50

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por Mateando (Mensaje 1522213)
"Hace poco he estado por Normandía, en la playa de Arromanches (Omaha Beach) todavía hay bloques de ferrocemento que usaron para crear pantalanes para el desembarco. Al haber estado abandonados durante casi 70 años pues están semihundidos pero se les ve sólidos como una roca y eso que se construyeron a todas prisa para usarlos unos días."

Los pontones del desembarco no eran de fibrocemento, eran de hormigón armado.

Brève histoire des bateaux en béton armé
Publié 16 juillet 2013 Navires / Construction navale 2 Commentaires
petit cargoIl faut tout de suite dire qu’il ne s’agit pas ici de bateaux en ferrociment, mais de bateaux en béton armé. La différence n’est pas de forme. Le ferro est constitué d’un fin maillage de grillage, étalé en plusieurs couches et imprégné de ciment ; sa structure est homogène et chaland 2souple. Il a connu un certain succès en plaisance. Le bateau en béton est, au contraire, rigide, massif, renforcé par une forte armature de métal, crago suede 3en tout point comparable au béton de nos maisons. La différence est notable.
• L’invention du béton armé revient à Joseph-Louis Lambot, un horticulteur (!) dont le premier ouvrage fut… un bateau ! modeste certes, mais bateau quand même. Il est connu sous le nom de « barque de Lambot » (1). En faisant sa barque Joseph-Louis inventait du même coup – et vraisemblablement sans le savoir – un matériau qui allait révolutionner (un peu) l’architecture navale et (profondément) l’architecture tout court. Il est Français, petit cocorico s’il vous plaît.
• Une fois inventé, le béton armé (breveté en 1855) fut l’objet de nombreuses recherches dans toutes sortes d’applications, dont, bien entendu la construction navale. Les ingénieurs de tous les grands pays s’intéressèrent au matériau qui ouvrait de nouvelles perspectives. Cela se passait à la veille et durant la Première guerre mondiale, où l’on cherchait à économiser l’acier réservé à d’autres usages… On imagina des bâtiments de guerre en béton, sans grand succès. Pendant le conflit, des péniches en béton de 1 000 t, britanniques et américaines transportèrent armes et munitions vers la France. On envisagea (l’a-t-on fait ?) de faire des chalands-hôpitaux pour ramener les blessés vers l’arrière. Après le conflit, en 1918 fut lancé aux USA le Faith de 3 500 t et 10 cm d’épaisseur de coque ; dans la foulée l’Angleterre lançait l’Armistice de 2 500 t, l’Allemagne l’Amoeneburg pour le transport sur le Rhin ; en 1919 les Américains mirent à l’eau le Selma de 7 500 t (133 m de long, épaisseur de coque de 7 cm avec agrégats légers) ; on en aurait construit une quinzaine pour un total de 72 000 t. En France, en 1921 une douzaine de quilles furent mises en chantier sur les idées du célèbre ingénieur Freyssinet.
• Et puis, entre les deux guerres, soudainement, tout s’arrête, comme si le béton se spécialisait dans la construction d’habitations et ouvrages de travaux publics. On ne construira que peu de navires par la suite, excepté quelques péniches, encore visibles aujourd’hui, comme l’église flottante Je Sers à Conflans-Sainte-Honorine. D’aucuns y voient la concurrence du soudage à l’arc (apparu fin XIXᵉ) et qui se développa rapidement pour l’assemblage des coques métalliques (années 30).
• Le béton devait réapparaître durant la Seconde guerre ; les alliés utilisèrent d’énormes pontons de béton, les Phoenix (65 m x 18) qui, coulés sur place, servirent de brise-lames aux ports artificiels de Vierville et Arromanches lors du débarquement. Par la suite, l’usage du béton armé dans la construction navale restera confidentiel. C’est alors qu’en 1948, (certains disent en 1942) l’ingénieur italien, Luigi Nervi, inventa le ferrociment, qui est un tout autre matériau ; il devait faire le bonheur de quelques tourdumondistes dans les années 60/70. Mais ceci est une autre histoire…

Gracias por al apunte. Pues si el "simple" hormigón ahi sigue, si hablamos de un ferrocemento bien construido todavía mejor.

:brindis:

Luisvi 25-07-2013 17:42

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Haber por favor, que alguien haga de abogado del diablo, pues es con criticas constructivas como aprende.
Gracias a Cincala y a forner por ampliar mas datos, Cincala podrias hablarnos un poco mas de dicho barco:adoracion:

Un saludo a todos:brindis::brindis::brindis:

zincala 25-07-2013 19:17

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por Luisvi (Mensaje 1524767)
Haber por favor, que alguien haga de abogado del diablo, pues es con criticas constructivas como aprende.
Gracias a Cincala y a forner por ampliar mas datos, Cincala podrias hablarnos un poco mas de dicho barco:adoracion:

Un saludo a todos:brindis::brindis::brindis:

No hay mucho mas que añadir sobre el Colin Archer de ferrocemento, recuerdo que olía a cemento húmedo, como si estuvieses en un edificio en construcción.
Cuando a principios de los 90 rompió amarras, en un temporal de los muchos que pasan por Galicia y se fue a la playa, en pocas horas, el barco quedó irreconocible. El trozo mas grande no era mayor que un billete de 10 euros:eek: Creo que el ferrocemento es muy fuerte, elástico, pero al mismo tiempo muy frágil y estalla en mil pedazos al contacto con las rocas, como los vasos de duralex cuando caen al suelo.
No se si era el diseño, el material de construcción, o el aparejo de cangreja con 3 foques y escandalosa, (o las tres cosas a la vez) que hacía de este barco, el mas elegante y manejable de los que haya tenido.

Salud!!:brindis:

mazatlan 04-08-2013 01:00

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Un buen amigo tenía un Endurance 42" en ferrocemento aparejado cómo goleta.
Su aspecto era correcto, pero al echarlo al agua pasaba ya más que el mismo barco en acero, y por supuesto mucho más que su equivalente en fibra, lo que le incomodaba especialmente en las maniobras de atraque.
Pero lo grave era que pasados varios meses desde su botadura tenía que sacarlo del agua para que eliminara el sobrepeso adquirido por absorción de humedad, y para ello debía utilizar un carro de varadero al no poder con él las grúas convencionales, todo lo que le suponía un importante sobrecoste por ocupación de espacio de trabajo en el varadero.
Lo vendió muy barato y no hace mucho volví a verlo en estado claramente ruinoso que ponía claramente en duda sus cualidades marineras.
No quiero ni pensar con el calccario de quien lo tenga para pasar co éxito una revisión de la I.T.B.-
Creo que si fuera una opción interesante habría muchos barcos de ferrocemento y por contra son minoría.
Personalmente no eligiría ésa opción.
Saludos:brindis:

nachoraid 17-11-2013 02:49

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Disculpad la tardanza en la respuesta (casi dos años, jejeje)

Pues sigo siendo el propietario del Faraway (ferrocemento) y he realizado un trabajo importante en el motor, velas, jarcias, etc, además de recubrir la obra muerta con epoxy y varias capas de pintura.

El barco ha quedado bien y su navegación es muy segura, fundamentalmente en mala mar. No son barcos rápidos (y necesitan viento para moverse) y en concreto el mío que es un Cutter modelo C-Petrel de Samson (Canada) de unos 11 metros y no le gusta mucho ceñir... pero son los inconvenientes de un barco que por otro lado se mantiene en estable en los temporales cuando otros se tienen que ir.

He vivido 5 meses fondeado en una bahía en el Faraway (ni siquiera en puerto) y he vivido varios temporales dentro. Os aseguro que viendo como se movía algun 'vecino' quedé convencido de la estabilidad.

Ahora desgraciadamente lo voy a vender por tener que marcharme al extranjero... pero no me arrepiento de su compra.

El problema principal que he tenido es encontrar en España especialistas en barcos de Ferrocemento, para realizar pequeñas reparaciones y tal.

Un abrazo a todos

Nacho

RagonichaFulva 05-08-2014 17:48

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Interesantísimo hilo...

Me gustan los barcos con líneas clásicas que he visto en los enlaces. me quedo con que si me comprara un barco de fibrocemento deberías ser una buena eslora (unos 12-14 metros en adelante) para que mereciera la pena realmente, pero que a nivel aislamiento, resistencia, navegabilidad, etc. tiene muy buena pinta.

nalari 05-08-2014 18:13

Respuesta: Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por nachoraid (Mensaje 1571709)
Disculpad la tardanza en la respuesta (casi dos años, jejeje)

Pues sigo siendo el propietario del Faraway (ferrocemento) y he realizado un trabajo importante en el motor, velas, jarcias, etc, además de recubrir la obra muerta con epoxy y varias capas de pintura.

El barco ha quedado bien y su navegación es muy segura, fundamentalmente en mala mar. No son barcos rápidos (y necesitan viento para moverse) y en concreto el mío que es un Cutter modelo C-Petrel de Samson (Canada) de unos 11 metros y no le gusta mucho ceñir... pero son los inconvenientes de un barco que por otro lado se mantiene en estable en los temporales cuando otros se tienen que ir.

He vivido 5 meses fondeado en una bahía en el Faraway (ni siquiera en puerto) y he vivido varios temporales dentro. Os aseguro que viendo como se movía algun 'vecino' quedé convencido de la estabilidad.

Ahora desgraciadamente lo voy a vender por tener que marcharme al extranjero... pero no me arrepiento de su compra.

El problema principal que he tenido es encontrar en España especialistas en barcos de Ferrocemento, para realizar pequeñas reparaciones y tal.

Un abrazo a todos

Nacho

Pues eso, ahora cuando lo intentes vender, es cuando te arrepentirás de su compra. Tiene un nulo mercado, quizás por desconocimiento, o porque verdaderamente la fibra, el acero o la madera, sean mejores soluciones constructivas que el ferrocemento

Chiquito NaoValp 22-08-2015 00:10

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 62091)
Hola a todos despues de unos meses vuelvo e invito una ronda para todos, yo estoy en comprarme un barco y aqui en USA hay de todo incluso de ferrocemento, de menos de 10 anios pero yo no lo compraria, un problema el diseno, pues muchos son de construccion amateur y uno no sabe realmente que tan buen desempeno tienen, dos una reparacion si la hicieron mal, podrias tener un serio problema en el medio de mar y tres que es muy debil a los impactos, nada de esto esta en contra del lo que dijo el otro companero, pues si tienes suerte podrias navegar muchos anios con el, pero si no la tienes puedes perder demasiado.

Saludos a todos.


Hola Albratos !! Chiquito por aquí de la Hermandad de la Costa de Chile Nao Valparaíso es un gusto leerte !,

un Abrazo

Chiquito

Chiquito NaoValp 22-08-2015 00:25

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Hola Muchachos de buena ventura, hay un Sanson en EEUU de 55 pies que se ve de maravilla y es los años 70, si bien se ve muy lindo y marinero me cuesta mucho tomar una decición después de lo que he leído, el casco es ferrocemento, las aguas que quiero navegar son el Pacífico Sur puntualmente a 300 millas al W mar duro 3 nudos de viento constantes y olas de 3 a 4 mnecesito que sea muy estable pues no todos los que navegarán son marineros, los cascos plano no sirve... un abrazo agradezco comentarios.

harfan 25-08-2015 19:25

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Hola Chiquito Naovalp,

Me he leído cuidadosamente todo el hilo, acá en la taberna, ya no se discute mucho acerca de los materiales de construcción, ello porque hubo muchos hilos como este en los que se analizaron las opciones. Al respecto todavía hay uno que trata sobre el acero y el aluminio.

La recomendación tabernaria no va por el ferrocemento, por las razones ya expuestas: reventa bajísima, dificultad de encontrar gente para reparaciones, peso del yate, absorción de agua, dificultades para la navegación con vientos suaves, dificultades para maniobrar en puertos, y un largo etc.

Mi recomendación: Búscate uno de acero.

:brindis:

P.S.: Vivo en Santiago

LISTILLO 28-12-2015 16:56

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Hola Neboa,

¿Veo que tu barco te lo contruyeron amateur pero sabes de algún astillero en España o alguien que se dedique a este tipo de barcos?:nosabo:

Otras pregunta, ¿es cierto que son mucho mas baratos?

Muchas gracias.

marianomoreno 28-12-2015 19:20

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Hacerse un barco de ferrocemento es parecido a hacerse una casa de plastico reforzado:burlon:

ironia 28-12-2015 22:17

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Poniendo en una balanza pros y contras, no le veo sentido frente al acero y menos al aluminio.

:pirata:

Luigra 28-12-2015 22:26

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 1863521)
Poniendo en una balanza pros y contras, no le veo sentido frente al acero y menos al aluminio.

:pirata:

Totalmente de acuerdo, con la tecnologia de hoy en cuanto a materiales, es una opcion que no se si a la larga, saldra mas caro por su mantenimiento.
:brindis:

markuay 29-12-2015 13:22

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por ironia (Mensaje 1863521)
Poniendo en una balanza pros y contras, no le veo sentido frente al acero y menos al aluminio.

:pirata:

Pienso igual, independientemente de que sea bueno o no, al final la conclusion personal al menos, es que son ganas de complicarse la vida y de meterse en un marron enorme si alguna vez decides vender el barco.

Francamente y desde mi ignorancia absoluta sobre las virtudes o no del material, creo que hoy en dia esta totalmente superado por el acero y el aluminio y tiene muy poco sentido.

Al menos yo, jamas me plantearia ni remotamente esa opcion.

Yo tengo un velerito de plastico (fibra/poliester), como la inmensa mayoria de patrones de hoy en dia, pero si alguna vez decidiese meterme en un barco (oceanico),desde luego seria de acero o aluminio.

El ferrocemento lo considero una opcion del pasado.:sip:


feliz año nuevo:pirata::pirata::borracho:



.

Mateando 08-01-2016 08:02

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Una presentación de cómo se lo construían:

http://thesimplesailor.com/Endeavour...Roc=20Gallery/


:brindis:

JOS 16-01-2016 21:19

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Interesante articulo para completar el hilo.

http://lavozdelmuro.net/cuando-los-b...ria-del-mundo/

Bubarak 24-03-2022 14:09

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por ENRICACION (Mensaje 866480)
MADERA se pudre
ACERO se oxida
ALUMINIO electrolisis
FIBRA ósmosis
FERROCEMENTO se parte

Saludos

.. y pregunto yo...

Qué tal estaría desnudar la obra viva por fuera... y darle un par de capas de fibra de vidrio o fibra de carbono, con su respectiva resina epoxi...

Esto no lo haría mucho mucho más resistente, y podría evitar que se parta?

Sería como pegarle un vinilo a un cristal; si le tiras un piedra resiste mucho más...

:nosabo:

magallanesXIX 24-03-2022 14:49

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por Bubarak (Mensaje 2364298)
.. y pregunto yo...

Qué tal estaría desnudar la obra viva por fuera... y darle un par de capas de fibra de vidrio o fibra de carbono, con su respectiva resina epoxi...

Esto no lo haría mucho mucho más resistente, y podría evitar que se parta?

Sería como pegarle un vinilo a un cristal; si le tiras un piedra resiste mucho más...

:nosabo:

:brindis:
Si te refieres a las típicas cintas cruzadas que se pegan en los cristales, esto no hace más resistente a un cristal.
Se suele hacer para que los cristales no salgan despedidos como proyectiles y además es una idea errónea desde el punto de vista de la seguridad, pues provoca que los cristales se rompan en trozos mas grandes y pesados, por lo que son mas peligrosos.
Saludos.

Bubarak 24-03-2022 15:31

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2364303)
:brindis:
Si te refieres a las típicas cintas cruzadas que se pegan en los cristales, esto no hace más resistente a un cristal.
Se suele hacer para que los cristales no salgan despedidos como proyectiles y además es una idea errónea desde el punto de vista de la seguridad, pues provoca que los cristales se rompan en trozos mas grandes y pesados, por lo que son mas peligrosos.
Saludos.

Pues aquí no parece...

https://www.youtube.com/watch?v=3EnMiByIXXg

:brindis:

magallanesXIX 24-03-2022 18:35

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Cita:

Originalmente publicado por Bubarak (Mensaje 2364307)
Pues aquí no parece...

https://www.youtube.com/watch?v=3EnMiByIXXg

:brindis:

:brindis:

Vale, creía que te referías a esto.
http://www.yucatancompass.com/notici...es-no-protege-

En todo caso, y en el vídeo que muestras, eso ni es vinilo ( al uso) ni son cristales, es vidrio, ya sea templado o laminado.
Pero vamos, que esto no tiene que ver con el hilo.
Saludos.

Garota 24-03-2022 18:40

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Al comienzo de este antiquísimo hilo se habla de un barco de ferrocemento, el HORNPIPE, en el que varias parejas amigas y sus grumetillos compartimos un charter allá por la prehistoria.
Para los críos era un auténtico barco pirata, nunca más se lo han pasado tan fantásticamente bien.
Era pesado, lento, y las velas no servían a menos que hiciese una rasca importante, pero era maravilloso dejarse llevar -por una vez sin preocupaciones de patrón-
Nos dió un buen susto una noche, un elefante garreando cuesta pararlo, pero lo cierto es que fué un viaje absolutamente diferente de lo acostumbrado.

El HORNPIPE, ahora GUAKAMAYO, ha sido repetidamente reconstruído, averiado, hundido, reflotado, ... Tiene la suerte de haber pasado por distintos armadores inasequibles al desaliento. Interesantes historias en

http://thehornpipeproject.blogspot.c...ese-hunde.html
y una serie de las reconstrucciones del ahora GUAKAMAYO en YouTube.
:brindis:

jonam52 26-03-2022 16:53

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
los veleros de ferrocemento se hacen normalmente en esloras a partir de 12 metros que es cuando se iguala el peso o incluso se reduce con respecto a los de acero. El coste es mucho menor que el del acero y el mantenimiento mucho más facil y economico. El hecho de que aqui no se hagan y que no haya gente que sepa repararlos no quiere decir que sean malos ni mucho menos. En otras partes del mundo como en america, asia, australia y nueva zelanda se siguen haciendo y son muy apreciados por su precio economico, su facilidad de reparación y su buen comportamiento en condiciones de mala mar. Evidentemente un velero oceanico no esta hecho para navegar con poco viento, pero eso no depende del material del casco... por aqui hay uno de los 70 y con nulo mantenimiento que sigue flotando y su propietario vive en el fondeado en la bahia. Yo no me atrevo a opinar por desconocimiento pero creo que deberiamos respetar más a tanta gente en el mundo que los sigue fabricandolos, navegandolos y que hablan muy bien de ellos.
Comprarse uno aqui es un riesgo porque no hay profesionales en el tema y no se valoran a la hora de venderlos, pero eso no dice nada sobre si son buenos o malos.
Una ronda de mi cuenta
:brindis:

Galatea Nautica 26-03-2022 21:48

Re: velero de ferrocemento si o no ??????
 
Buenas, :brindis::brindis:

solo tenemos que comparar, y quien quiera y le guste que lo tenga. Yo he navegado en ellos, y me gustan, me lo compraira, No!

Las ventajas de este material son:

- Bajo costo de los componentes y facilidad de adquisición de estos.

- Bajo costo y facilidad de reparación de cualquier desperfecto.

- No se requiere mano de obra muy especializada.

- No se precisan herramientas costosas y/o sofisticadas.

- Es de construcción relativamente rápida.

- Es impermeable.

- Resiste perfectamente la acción del mar y de la intemperie.

- No necesita prácticamente ningún mantenimiento.

- Es un material incombustible.

- Si no sufre desperfectos, es un material casi eterno (barcos construidos en Italia con este método en los años 40, todavía están en buenas condiciones y en uso).

Los inconvenientes del ferrocemento son:

- Resulta un material muy pesado para embarcaciones pequeñas (de menos de 14 metros de eslora).

- Es menos resistente al impacto que el acero y la madera.

- Exige un minucioso control de la proporción de la mezcla del mortero y del curado del mismo (28 días con humedad alta y constante).

- No es buen aislante térmico.

- El acabado es más basto que el de otros materiales usados en la construcción naval.

Como en todas las cosas, hay partidarios y detractores de este tipo de barcos, pero es un hecho, que muchísimas embarcaciones fabricadas con este material navegan por todo el mundo desde hace muchos años.


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