Re: Navegando por el cielo
 

Bien gracias, por tanto esta claro que tenemos un mapa del firmamento desde cualquier punto del globo, de dia, y de noche, en cualquier momento y en cualquier punto de la tierra, no ?

Hay algun link donde se pueda apreciar esto ?? No busco el tipico mapa de estrellas, lo que busco es un link donde se aprecie bien el efecto de la distorsion del sol sobre las estrellas de fondo.

Re: Navegando por el cielo
 

Usa el programa Stellarium es magnífico y gratis, te sorprenderá. yo hace años que lo tengo aunque sólo lo miro en verano jeje, será que salgo más por la noche a mirar las estrellas y tal.

En ese programa podrás elegir ubicación geográfica, y momento del año y te mostrará el cielo, con lo cual comprobarás tú mismo con captura de pantalla lo que quieres. además te permite quitar y poner el Sol, así que miel sobre ojuelas y hacer simulaciones a distintas velocidades de reloj. Una maravilla :sip:

Es magnífico

http://stellarium.softonic.com/

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Guauuuu gracias !! Ahora lo miro.

A ver si encuentro otro link que ha hecho la NASA del mapa del universo conocido visible.

Es impresionantamente impresionate ver la magnitud del universo observable, partiendo de nuestra galaxia.

Creo que efectivamente nuestro cerebro no esta capacitado para entender ciertas magnitudes, pero en esa especie de mapa uno se puede hacer una ligera idea.

Prometo buscarlo, lo tengo grabado en un documental.

Re: Navegando por el cielo
 

Yo acabo de hacer el ejercicio, capturar el cielo de hoy desde mi ubicación mirando al S a las 23:33h.

He trasladado 6 meses y he puesto el cielo a las 11:33h tanto del mismo día como del día siguiente.

El resultado como ya comenté en su día es ligeramente diferente por los movimientos terrestres, aunque tengo que reconocer que me esperaba más diferencia. Y como el fondo de estrellas está tan lejos realmente da igual que estemos a un lado u otro de la órbita alrededor del Sol, y las únicas diferencias que se iban a notar es según el ángulo en el que estemos para mirar hacia arriba. Supongo que realmente el ángulo que afecta es el del momento de la precesión y nutación.

Creo que ya estamos centrando el hilo en lo que Piloto esperaba de él ;)

Saludos!

:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Zephiros yo ya esperaba ese resultado, pero no quise rebatir tu argumento respecto a la inclinacion de eje por no tocar las narices

:cunao:

De todas formas si te he entendido bien este programilla no tiene en cuenta la curvatura del espacio, no ??

Lo cual tampoco pasaria nada, dado que la desviacion de la luz de las estrellas por curvatura del espacio, solo es un efecto optico y no refleja la posicion real de las estrellas, pero si que Me hubiea gustado al menos comprobarlo, de ahi mi pregunta a Piloto a cerca de un link que lo reflejase.

Re: Navegando por el cielo
 

Bueno, bueno, tú esperabas el mismo cielo, y es digamos, parecido :meparto:

Tienes razón no me fijé que el eje se mantendría, así que esas "ligeras", dentro de lo que cabe, diferencias deben ser por movimientos menores.

Lo de desviar la luz, supongo que quieres ver una lente gravitatoria. No creo que la podamos ver en programas de este tipo, pero si pones lente gravitatoria en google y pulsas en imágenes algo te saldrá seguro ;)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

No no, yo solo me conformaba con encontrar un punado de estrellas, como minimo 50, para poder entender bien el experimento de los eclipses

:cunao:

Efectivamente lo de la lente gravitatoria, pero como einstein pudo calcular la desviacion tan exactamente ?? Porque la cuestion no es que acerto con el efecto, es que incluso acerto con la magnitud del mismo.

Es algo parecido a cuando se calculo con un error de unos pocos km la circunferencia de la tierra hace 2500 anos.

Re: Navegando por el cielo
 

Hombre, yo no estudié Relatividad General (la especial un poco sí) pero te digo que Einstein no era manco y usaba sus ecuaciones y demás, no tiraba bolitas por un plano inclinado como Galileo, entender el proceso que llevó a la formulación de l Relatividad General no es trivial.

Sí te puedo decir que su idea genial fue pensar en equivalencias, y a partir de ahí desarrollar su modelo.

Por ejemplo, aunque no se cómo se logra saber la magnitud del efecto, puesto eso supone disponer de las ecuaciones de la RG, usando del Tensor de Riemann que es el que te describe un espacio curvado y no se qué cosas más, sí te puedo contar cómo llegó a la conclusión que la gravedad desviaba los rayos de luz, y a mayor gravedad mayor desvío.

El sistema que tenía en mente era un habitáculo en el espacio, como si pusiésemos un ascensor (me está dando la impresión que ya sabes por donde va la historia, si es así, no te creas que me gusta la situación, no obstante lo pongo para todos). bien, mientras ese ascensor esté en reposo relativo si estamos dentro flotamos, sin gravedad y sin inercia que nos desplace. Ahora empezamos a tirar del ascensor con una aceleración por ejemplo de 9,8m/s2 (igual a la gravedad). ¿Qué pasará?

De repente nos veremos en el suelo del ascensor y la fuerza que se crea por la inercia resulta ser equivalente a la gravedad de la Tierra, tan equivalente que si no hay ventanas no sabremos si estamos parados en la superficie de la Tierra o en el espacio acelerados.

Esto es fundamental, es un principio de equivalencia, uno de esos juegos mentales que a Einstein le apasionaban.

Ahora que estamos en el ascensor acelerado y no vemos lo que pasa fuera, si suponemos que hay un agujerito en un lateral por el que entra un rayo de luz, podríamos observar que mientras el rayo de luz avanza tras entrar en el agujerito el ascensor sigue acelerando y por tanto moviéndose hacia arriba (bueno, digamos hacia algún sitio). Entonces el rayo de luz no sigue una línea recta, más bien vemos cómo hace una trayectoria curva. Pero claro, esto es obvio, si el ascensor sube acelerado y un rayo entra por un lateral, al momento vemos que no impacta en el lado opuesto a la misma altura sino debajo, ha hecho una curva.

Pero habíamos dicho que no sabíamos si estábamos en tierra o en el espacio, es decir, los sistemas son equivalentes, entonces si en un ascensor acelerado se curva la luz al pasar transversalmente, en un campo gravitatorio debería pasar lo mismo, ¿no? esto implica que las "geodésicas espaciales", que son las líneas imaginarias que sigue un rayo de luz siendo estas el camino más corto para la luz se curvan al pasar junto un campo gravitatorio. la magnitud de la curvatura? no lo se, pero es proporcional a la masa del cuerpo que crea el campo.

Seguro que ya lo sabías eh?

Añado, si las geodésicas son curvadas por las masas y la luz sigue la geodésica, pues entonces la luz se curva, y no sólo eso, la gravedad se nos convierte en un efecto o interacción tipo inercial, ficticia no una fuerza como otras, realmente se nos convierte en un efecto geométrico, y el espacio en vez de ser plano pasa a tener curvatura puesto las geodésicas se curvan en presencia de masa. Luego vendrían siguiendo las equivalencias las aplicaciones de los efectos de la Relatividad Especial, como que el tiempo se ralentiza en presencia de campo gravitatorio, y cuanto más intenso más lento será el tiempo, etc, etc... Esto se ha comprobado experimentalmente.

Oye! eso es fantástico :meparto:

:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Yo quiero que siga donde esta(el post), y os voy ha decir una cosa cosa hace 5 o 6 posts que me perdi :cunao:.

Re: Navegando por el cielo
 

Como diría José María García en sus buenos tiempos "Para la cinta" !!!!

:-)))

A ver, el ejemplo del ascensor yo siempre lo asimilaba (y creo que así es), al mismo ejemplo del viajero dentro un tren en movimiento, que al tirar un objeto al suelo, el viajero observará como cae verticalmente, pero un observador fuera del tren, vera que el mismo objeto cae en diagonal.

Es lo mismo cuando 4 siglos antes, Galileo tuvo que explicar porque se movía la tierra y porque nadie lo notaba !! tirabas una piedra al aire y la piedra caía sobre el mismo sitio, por tanto los críticos le decía que si la tierra se movía la piedra tenía que haber caído unos metros m´sa atras, y no en el mismo sitio........

Ambos ejemplos son los mismos que Einstein con su ascensor y el rayo de luz que entra.

Tanto el rayo de luz del ascensor, como la luz de las estrellas detrás del sol, no son más que efectos ópticos como cuando metes un palo en el agua.... .(salvando las distancias, pero son efectos ópticos todos). Ya se que no es lo mismo, pero creo que se entiende lo que quiero decir.


Ahora bien, sigo sin ver la conexión entre estos ejemplos, y la conclusión final de que el espacio se curva por la masa de un cuerpo.

Yo no veo esa relación aparente, es decir que relación hay entre la aceleración de un cuerpo y la curvatura del espacio ?? el espacio no se curva porque vayamos a altísimas velocidades, se curva simplemente por la presencia de un cuerpo con gran masa y en reposo.

Uno podría pensar que cuando Einstein se montaba todos los días en el ascensor pensaba que el ascensor caía hacia el centro de la tierra porque el tejido del espacio debajo de él, había desaparecido por alguna razón, y esa razón no era que hubiera desaparecido era que simplemente se había estirado tanto, que ya no "sujetaba" nada.

Esta conclusión es digna de un genio sin duda, pero no veo la conexión con la aceleración de los cuerpos.

Esto mismo también lo podía haber pensado Newton, dado que éste si que dijo que el motivo por el cual estamos pegados a la superficie de la tierra, es el mismo por el cual los planetas giran alrededor del sol.

Esta relación entre ambos hechos completamente separados entre si, es incluso más revolucionario que la relatividad general de Einstein en mi opinión.

En resumen, ambos eran genios (de eso no cabe duda), pero la idea de la curvatura del espacio por la masa sigo sin ver muy bien de donde la saco Einstein.

hoy en día lo que se discute en realidad es que ese "tejido" del universo indetectable hasta el momento sería el famoso Bosson de Higgs, es decir unas partículas cuánticas que interaccionan con todo lo demás (o mejor dicho al contrario), y por tanto la gravedad no sería más que la MASA interaccionando con esas partículas que lo impregnan todo.

Ahora bien, donde está el Bosson de Higgsss '??? no se ha detectado, pero tiene toda la pinta de responder a Einstein.

Yo haría la siguiente concatenación de hechos entre unos 5 o 6 siglos de distancia, que se van contestando los unos a los otros.

1. Copernico y Galileo: la tierra y los planetas giran alrededor del sol y no al reves.

¿Porque ? ni idea

2. Newton: el motivo de esas órbitas es el mismo por el cual nosotros estamos pegados a la superficie de la tierra: ley de la gravedad.

¿porque ? ni idea

3. Einstein: la gravedad no es más que el tejido del Universo que se pliega por la presencia de un cuerpo de gran masa (sol, planetas ,etc)

¿de que está compuesto el tejido del universo? ni idea ya que en aquella época se había descartado la existencia del "eter", que era supuestamente el campo por el cual se desplazaba la luz !!! (osea el tejido del universo)

4. Física cuántica: el tejido del universo lo componen unas partículas (bosson de higs) responsables de la masa de la materia. cuando cualquier otra partícula atraviesa el campo de higss (tejido del universo), éste se ve afectado (interacciona con la materia).

¿como podemos probarlo ? ni idea

5. LHC: estamos en ello, pero puede que descubramos que todo lo anterior no sea cierto.

:-))

Re: Navegando por el cielo
 

No es lo mismo, la clave está en el tipo de movimiento: acelerado y en el principio de equivalencia. Vuelve a leerlo, si es necesario 2 veces más ;)

:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

EL SOL en reposo curva el espacio (ya se que es un reposo relativo), pero a efectos de la tierra lo está, no ??

Lo único que veo la aceleración en todo esto, es que un cuerpo se acelera por la gravedad !! obvio !

Pero la aceleración es un resultado de la propia gravedad, y no al reves.

Es decir un asteroide en movimiento alrededor del sol no curva el espacio, el espacio está curvado esté el asteroide o no, por la presencia del sol.

Por eso quiero pensar que Einstein dedujo que la aceleración de los cuerpos se debía a la gravedad, que a su vez se produce por la curvatura del espacio, pero no al contrario.

Lo "raro" en mi opinión es pensar precisamente eso, que esa aceleración es el resultado de la curvatura del tejido del espacio.

Re: Navegando por el cielo
 

No me estás entendiendo o me estoy explicando mal.

Qué es el principio de equivalencia? ya pasaba con la relatividad formulada por Galileo y después Newton. El principio de equivalencia lo que dice es que si dos sistemas son equivalentes las leyes de la física y sus efectos se dan por igual en ambos.

Entonces si el ascensor es equivalente a la gravedad los efectos en el ascansor que es un sistema uniformemente acelerado deben darse también cuando hay gravedad. No que la aceleración produzca gravedad, yo no he dicho eso.

Entonces el efecto de curvatura de la luz si se da en el ascensor, se debe dar en cualquier sistema equivalente. No quiere decir, repito, que ese sistema equivalente esté acelerado, significa que las leyes deben ser las mismas.

Por tanto, Einstein sin saber porqué pero pensando que esos dos sistemas son equivalentes concluyó que el campo gravitatorio debe desviar la luz, de otra forma no sería equivalente.

Y quién crea un campo gravitatorio? la masa. Se concluye que la masa produce la gravedad y la gravedad desvía la trayectoria de la luz.

Einstein aplicaba mucho el razonamiento de sistemas equivalentes. La clave está en que es indistinguible estar en un ascensor acelerado que en reposo en un campo gravitatorio.

Lo siento, no lo puedo explicar mejor, te buscaré algún texto con esquemas, un dibujo o imagen vale más que n+1 palabras :)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

si, ahora te capto tranquilo, lo has explicado inmaculadamente bien (gracias, posiblemente yo lo entendí mal a la primera).

OK al principio de equivalencia !

No obstante el paso de sigue siendo muy grande, no ? parece como si hubiera algunos pasos por medio no explicados.

es decir el razonamiento debió de ser algo así:

1. En el espacio no hay gravedad, pero la puedo simular por medio de la aceleración del objeto en el que me encuentro, algo así a la nave espacial de 2001 girando (perdón por el ejemplo)

2. Una vez que creo que las condiciones de gravedad, observo que la luz que pasa de un sistema sin gravedad a otro con gravedad (el ascensor en el espacio desplazándose a cierta velocidad), resulta que se curva al pasar a mi sistema gravitatorio.

3. Por tanto, si la luz se curva en el sistema gravitatorio que he creado (el ascensor), doy por hecho que también lo hará al atravesar el campo gravitatorio del Sol !!

4. ¿pero, porque se curva la luz ? porque atraviesa un espacio curvo. Dicho así, resulta un tanto simple la explicación, no ????

5. Por tanto, tanto el sol como el ascensor en movimiento en el espacio, están curvando el espacio a su alrededor.

Dejando eso a un lado, si este fue su razonamiento, entonces creo que capto de donde surgió

Es decir en el siglo XIX creo que uno de los temas fundamentales de la comunidad científica no eran ni las órbitas de los planetas, ni la gravedad, sino la naturaleza de la propia luz, y por tanto Einstein partió de la luz y llegó a donde llegó posteriormente.

trato solo de posicionarme en el punto exacto del que partió Einstein

Re: Navegando por el cielo
 

Hasta el 4º punto bien, el 5º falla, el 5º pones que el ascensor curva el espacio y esto no es cierto. El motivo de la curvatura del espacio-tiempo es propiedad de éste que se curva en presencia de masa/energía, pero eso implica que el espacio-tiempo tiene entidad propia como un tejido. Hay mucha gente que dice que es así, pero en mi opinión la gravedad se comporta así. Ahora, yo no tengo claro que ese comportamiento geométrico implique que el espacio tenga esa topología.

El punto 1 no vale, en el espacio sí hay gravedad pero despreciable, los efectos se notan cerca de los cuerpos de gran masa.

En definitiva Einstein dio con una clave: la gravedad no es realmente una fuerza, es la curvatura de una entidad llamada espacio.tiempo que se produce por presencia de energía, y esa geometría se puede estudiar aplicando el tensor de Riemann. Luego Einstein sacó a partir de este el tensor llamado de Einstein.

Pero querer recrear el punto donde Einstein dijo Eureka!!! no se si alguien te lo puede transmitir.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Si, es decir se que en el espacio tambien hay gravedad, y más si estamos en órbita, lo que quería decir es que hay más gravedad dentro del "ascensor" que fuera..... eso era todo.

y también si, a lo de que el espacio se curva en presencia de masa/energía, que es justamente lo que he dicho en el punto 5 (pero da igual, porque entiendo perfectamente lo que quieres decir asi que no problem).

En cualquier caso, creo que llegamos a una conclusión bastante interesante:

Copernico y Galileo descubrieron las órbitas, pero no las sabían explicar

Newton explico las órbitas por medio de la Gravedad, pero no sabía explicar la gravedad

Einstein explicó la gravedad, por medio del tejido del espacio que se curva, pero no supo explicar en que consistía el tejido del espacio.

Y todo esto en "solo" unos 1000 añitos de nada. Si es que la inteligencia humana escasea. Ahora con casi 7.000 millones de habitantes deberíamos ir algo más deprisa, no ?? si es por probabilidades de encontrar genios ahora deberían haber unos cuantos más que hace 10 siglos, por pura estadística

:cunao:

Ahora veremos como sigue esto....

Las branas, las cuerdas y el bosson de higgs ;-))

Re: Navegando por el cielo
 

Patapalo, no te preocupes, a mi que he leido y mucho sobre estos temas de la teoria de la Relatividad Especial y General, de Einstein, me pasa lo mismo, me pierdo a menudo, comprendo los conceptos, los ejemplos y equivalencias, pero simplemente, considero, que los modelos para explicar estas teorias, teoria de cuerdas, membranas (branas) y demás, son solo modelos, de dificil comprensión y que tan solo son una aproximacion a la realidad.

Ruego encarecidamente a Zephyros y Woqr, sean comprensivos, y no se limiten a un dialogo monotematico y excluyente sobre temas de fisica, y que de una forma más sencilla y didactica, puedan ayudar a muchos cofrades que se inician en el conocimiento del universo a poder ayudarles a conseguirlo.

Patapalo, te propongo el ejercicio mencianado mucho más atras, y me digas si has sido capaz de observar, las desviaciones Norte-Sur de la Luna en sus "amaneceres".

Otro ejercicio interesante, quien es el primero en decirme en que posición se encuentra ahora Saturno, "el señor de los anillos", ya que en estas noches, es posible localizarlo en nuestro firmamento.

Saludos :brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Piloto, la física no es excluyente, y explicada de forma sencilla puede hasta entenderse :cunao: pero estos temas de teorías digamos "punteras" con muchos conceptos nuevos pues siempre serán complicadas puesto no tenemos referencias cotidianas para hacernos una imagen.

Yo por mi parte estoy respondiendo o al menos intentando responder a las cuestiones que plantea Woqr. ya comenté por dos veces que este no es el lugar apropiado, de hecho hemos hecho osmosis entre un hilo de Einstein a este del cielo, invadiendo y desplazando el tema original. Lo lamento :sorry:

worq estaré en el grupo social http://foro.latabernadelpuerto.com/group.php?groupid=58 para lo que necesites igual a todos los que habéis estado por aquí curioseando, es un grupo abierto donde se puede leer todo el contenido y el que quiera se puede apuntar si desea participar o quedarse como oyente sin apuntarse, lo que desee cada uno

Saludos!

Re: Navegando por el cielo
 

Patapalo, yo tengo el propósito de comenzar a "ver de verdad" el cielo nocturno este próximo verano (lo prometo), así que por ahora me callo.

Pero ya que sacas a Saturno y sus anillos a colación....... aporto el dato de que TODOS los planetas exteriores del sistema solar tienen anillos en mayor o menor medida, pero no son visibles dado que a excepción de el hielo de Saturno, los demás no reflejan la luz del sol (son rocas), hasta incluso la "roca" esa llamada Pluton se han descubierto anillos intermitentes girando alrededor.

La forma que han utilizado para descubrir los anillos de los demás planetas ha sido por medio de la luz "intermitente" de una estrella al pasar por detras del planeta en cuestión.

Por cierto, la mejor forma de estudiar el fenómeno de la gravedad, es observando el comportamiento de los anillos de Saturno.

Son millones de rocas de hielo de agua, alineadas milimétricamente (el grosor del anillo es asombrosamente fino), y los diferentes anillos no son más que el efecto provocado por la gravedad de las diveras lunas intercaladas entre ellos.

Es como una galaxia en miniatura.

Los anillos de los planetas no son más que restos de las colisiones que se produjeron en los comienzos de nuestro sistema solar. La tierra tuvo uno de estos inmensos anillos, durante millones de años que dieron lugar a la luna.

Zephyros, no me digas que te vas ???? venga hombre quédate que ahora esto esta muy interesante !!!

Re: Navegando por el cielo
 

Zephyros, te ruego no te vayas, tu ENORME y valioso conocimiento sobre el cosmos, es un lujo en esta Taberna, y en este humilde hilo, a mi me gustaria, que de vez en cuando INTERCALARAS, cuestiones mas sencillas para que el resto de los mortales podamos engancharnos a los conocimientos más profundos de la naturaleza y mecanica del universo.

A proposito el hilo que tu recomiendas "Navegando por el cosmos" es una maravilla, de conocimiento y hermosas fotografias. Prometo hacer alguna y humilde aportacion alli.

Por otro lado yo dispongo de muy poco tiempo libre, y quizas vosotros podais hacer aqui muy valiosas aportaciones, os invito a que lo hagais, por favor, y ruego me discupeis si en algo he podido parecer incorrecto :sorry:.
Mientras espero que alguno de los leyentes, nos informe de donde esta Saturno, deciros que efectivamente Urano y Neptuno tambien tienen anillos, y han podido ser fotografiados, y hasta Jupiter lo tiene aunque muy tenue.

Con respecto a los temas mas profundos, yo hace tiempo que no me hago más elucubraciones mentales, he llegado a una muy sencilla solucion, que a mi me sirve. La materia estudiada en lo mas intimo se compone de particulas infinitamente pequeñas, que forman los protones, neutrones y electrones, que nos son más conocidos, estas pequeñisimas particulas (quarts?), tienen una masa muy pequeña, y sin meternos en profundidades de fisica cuantica, estas particulas se comportan tambien como ondas electromagneticas (energia), es decir, segun las observes son materia o son una onda (energia).

E = M . C 2

Es decir para mi todo el Universo es una manifestación multiforme de ENERGIA, incluyendo una piedra o un astro y todas las fuerzas que en el se manifiestan, el electromagnetismo, la gravedad, las fuerzas nucleares fuerte y debil, TODAS, son manifestaciones de esa misma energia, y algun dia la humanidad llegará a comprender esta unificacion de fuerzas, largo tiempo perseguida.

Pero volviendo al mundo, sigamos mirando el Universo que nos rodea, es muy hermoso.

Fijaros en la firma que vengo usando desde hace mucho tiempo, es una frase de Einstein que me encanta.
Saludos y ronda de ron para todos:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Piloto, la frase de tu firma supongo que hace referencia a la raza humana, no ?

Si un pez pasa toda su existencia en su "dimension" (el agua), jamas podra ver que existe otra " dimension" ( tierra firme) donde estamos nosotros.

Nosotros podemos entrar en su "dimension", pero ellos no en la nuestra.

Supongo que a nosotros nos pasa lo mismo que al pez.

El tejido del universo del pez se llama agua, pero el pez ni tan siquiera puede verla o entenderla, igual que nosotros todavia no hemos podido ni ver ni entender cual es nuestra agua.

Re: Navegando por el cielo
 

ASi es como la interpreto yo, y creo que fué el sentido que le quiso dar Arbert Einstein.

Nosotros, al igual que el pez ignoramos casi todo, del mundo (universo) que nos rodea.

Saludos, un abrazo :brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Piloto, seguiré aquí por supuesto, cómo no! :pirata:

Según salgan temas si puedo añadir "pinceladas" con algo de información inteligible, lo haré, no lo dudes.

Si es que este woqr no hace más que tirarme de la lengua :cunao: me provoca y pasa lo que pasa :santo:

Copichuelas y ahora te miro lo de Saturno ;)

Saturno: a las 00:10h del 06 de Mayo de 2011 está justo justo en el S en la Constelación de Virgo justo en:

181º06' Azim
47º42' Alt


http://img831.imageshack.us/img831/4144/saturnmay11.jpg

Posición del planeta y sus satélites:

http://img571.imageshack.us/img571/6...turnmay112.jpg


:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Je je bien ya que seguimos, tengo otra duda sobre la gravedad:

Cuando estamos en orbita, sin la presion de la atmosfera encima de nosotros, es cuando realmente notamos la verdadera magnitud de la gravedad terrestre ??

Re: Navegando por el cielo
 

:nop:

Ya sabes donde estoy para estos temas ;)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Venga zephyros mi pregutnta es real, y seguro que a piloto no le molestan estas explicaciones en este hilo, aunque pensandolo mejor podemos seguir en el hilo de einstein y todos contentos, que para eso lo inicie yo

:cunao:

Re: Navegando por el cielo
 

:nop:

Ya sabes donde estoy para estos temas :D

Tengo que promocionar mi libro, digo mi grupo :cunao:

Nota: la atmósfera no tiene nada que ver con la gravedad, ni para poner ni para quitar. En todo caso haría su minimísssima contribución positiva, pero vamos que los tiros van por otro lado.

Este hilo es del cielo, y no me refiero al cielo de los angelitos y tal, sino a astronomía. Tú quieres hablar de astrofísica que es otra cosa ;)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Hola chicos!!

LLevo unas cuantas noches viendo en la tele, en la 2, documentales sobre el universo, su creación y evolución....y...mientras lo escucho, pienso en vosotros. Así como yo estoy delante de la tele como ua preescolar, os imagino a vosotros siguiendo a rajatabla, incluso con crítica, sobre lo que se dice y se explica.
Anoche hablaban sobre "la vela solar"...es decir, montar un artilugio y demostrar que la luz impulsa...cuanto más se acercase la vela solar al sol, más se impulsaría hacia fuera de la órbita.....mmmm...ejem...entendeis algo, sabeis algo de esto?

:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Mira este mensaje que escribí hace casi 3 años ;)

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=19775

Tenía un dibujo puesto muy chulo, pero como el espacio permitido es escaso lo quité, pero puedes poner "vela solar" en google y pulsas en imágenes, te saldrán cosas, seguro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Muy bien mar y luna, muy bien a ver si te dejas de romanticismos y pones los pies en la tierra de una vez que ya toca..... :-)))

Lo del viento solar, según tengo entendido es que necesitas unos cuantos de añitos como mínimo para alcanzar cierta aceleración, ya que los fotones no dan para mucho mas a corto plazo, pero luego la velocidad que puedes alcanzar es casi ilimitada por mera acumulación de energía de billones y billones de partículas solares durante años de empuje.

Es algo así a ir sumando el empuje de billones y billones de hormigas empujando una vela en el espacio, como no hay rozamiento, las hormiguitas van sumando y sumando sin que nadie las frene.

Práctico ?? bueno no mucho la verdad

El problema es frenar, es decir una vez que alcanzas grandes velocidades después de un largo período de tiempo, necesitas un motor convencional para frenar la aceleración de la nave, porque si no no hay forma.

Vamos que funcionaría para ir a otras estrellas lejanas, con mucho tiempo y paciencia, pero una vez que llegas te puedes pasar de frenada.

Por cierto si te gusta Star Wars (a mi me encanta), en una de la última saga aparecía precisamente una nave espacial (la del malo creo recordar), precisamente con una especia de "parapente" cósmico que se desplegabla a modo de vela solar.

Obviamente no necesitaba ni años, ni meses, ni días para acelerar, ya que lo hacía de forma instantánea, pero ya sabes es Star Wars.... :-))

Por cierto, esos documentales que estas viendo en la 2 por las noches, los ponen también al mediodía, pero no consigo averiguar el título oficial de la serie para comprarla o grabarla.

A ver si me puedes decir el título en ingles o español.

Yo tengo pillados un par de ellos :

"how the universe works"
"The Universe"
"El universo Elegante"

Hay una astrofísica americana (ya pondré el nombre) que a parte de explicarlo todo muy bien es un bellezón !!!! :-)) esto es para Zepyros y Piloto obviamente.

Ayer estuve viendo uno que explicaban las colisiones de galaxias, y algo que me pareció sorprendente es que en esas colisiones, no se producen colisiones entre las estrellas y rara vez entre planetas, debido a la enorme distancia entre ellas.

Lo que realmente "colisiona" (el término sería combina) es el polvo cósmico o material interestelar para formar nuevas estrellas.......

Re: Navegando por el cielo
 

Zephyros, me alegro mucho que no abandones este barco, ya sabes que tienes sitio en el puente. Efectivamente, para todos los que querais ver y distinguir a Saturno, solo teneis que posicioinaros mirando al Sur, sobre la media noche, en ese momento y sobre la constelacion de Virgo vereis a Saturno. Los dibujos y mapas estelares, que ha puesto Zephyros, os ayudaran a distinguirlo, a simple vista es como una estrella (ojo!, no tintinea) y de un color amarillento. Con unos prismaticos, podreis llegar a apreciar que es una minuscula bolita, con telescopio de 200 aumentos ya podriais apreciar sus anillos.

Woqr, ¡Mira que te gusta probocar heeee!. La gravedad en esencia no depende para nada de la atmosfera:nop:, lo unico que depende es de tu masa, la de la Tierra y la distancia que haya entre ambas. Por tanto la fuerza de la gravedad siempre será menor en el espacio exterior que en la superficie de la Tierra.


Mw x Mt
F=------------
D2


Mar y Luna, tus preguntas sobre la navegación "a vela" atraves del espacio, ya han sido claramente respondidas.

Zephyros, me gustaria me dijeses como capturas la imajen de la pantalla del programa Stelarium, ya que siempre que uso el metodo convencional, [Impr Pant]---- y luego "copiar", sobre pantalla de "Paint", termino en fracaso.

Saludos a todos :brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Piloto, la fuerza de la gravedad en un avion a 10.000 metros es practicamente la misma que en la playa, ya se que en teoria habra alguna diferencia medible.

Pero en la orbita a 100km de altura "flotas"

Por no hablar de debajo del agua en lago tiki taka a 4000 metros de altura o en el mar.

Por tanto, a nuestra escala humana, la fuerza que nos impulsa hacia el centro de la tierra es la gravedad en todos los casos, eso es incuestionable, pero su intensidad parece que depende del medio en el que nos encontramos mas que de la distancia a la que estemos de la tierra.

No hay proporcionalidad alguna entre todos estos ejemplos.

La diferencia entre esos ejemplos es el medio en el que estas: agua, atmosfera terrestre y espacio exterior.

Otro ejemplo mas claro:

Imaginemos que tuvieramos 2 lunas exactamente iguales en su masa y dimensiones, pero una con una atmosfera exactamente igual a la se la tierra y otra sin atmosfera.

Un astronauta que visitara ambas lunas, en cual de las dos sentiria con mayor intensidad la fuerza de la gravedad ??

Re: Navegando por el cielo
 

DE acuerdo en el agua la diferencia de densidad te hace "flotar", pero la fuerza de la gravedad es la misma que en la orilla del mar. No confundas Fuerza de empuje por diferencia de densidad (principio de Arquimides) con fuerza de gravedad :nop::nop:


Saludos:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Jo, creo que estoy desprestigiando este hilo :cunao:

Disculpar por la gilipollez

:meparto:

Creo que deberiamos volver a saturno ja ja ja

Pero antes de volver a saturno, entonces podemoa concluir que el medio en el que nos encontramos y no la diatancia a la tierra es mas determinante que la propia fuerza de gravedad, no ?

Re: Navegando por el cielo
 

1º- La fuerza de la gravedad, que tira de ti hacia el centro de la Tierra, SOLO depende de la distancia entre ambos. Y es indiferente al medio donde te muevas, agua , aire, o vacio...

2º- El hecho de que sientas que caes, o asciendes dependerá de otras fuerzas, como el empuje ascensional al estar sumergido en agua, o subido en un globo aerostatico,......Flotando en el espacio porque orbitas la Tierra a gran velocidad y contrarestas la gravedad con fuerza centrifuga...... Etc.

Pero no mezcles una cosa y otra.

Mejor volvemos con Saturno, no vaya a perder sus anillos...:D

Saludos:brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Bueno vale, muy bien explicado eso de fuerzas que contrarrrestan la gravedad. ;-)) gracias

Volvamos a Saturno y ....... el agua en la tierra:

1.Anillos compuestos de agua (raro raro)

2. una luna de saturno expulsando agua de su interior a modo geisers de miles de km de altura, debido a la gravedad de saturno, y que pasan a formar parte de los anillos.

Parece que la existencia de agua no es algo excepcional de la tierra no ??

Pregunta: el agua helada de los anillos de saturno procede de saturno, igual que el agua de una de sus lunas ???

Por esto mismo, El agua de la tierra procede de la tierra, y no de una lluvia de meteoritos??

Re: Navegando por el cielo
 

El agua, es uno de los compuestos estables , mas frecuentes en nuestro universo, ya que está formada por hidrogeno (el elemento mas sencillo y abundante) y oxigeno, elemento que se forma por fusion nuclear en las estrellas.

Agua hay en muchas nebulosas galacticas, en los cometas que orbitan nuestro sistema solar, en Venus , en la Tierra, en Marte (poca) en Jupiter (y en sus lunas), Saturno, Neptuno, Urano,.............Etc.

El agua ya existia en la sopa de polvo y gases, de la que se formó el sistema solar.

Pero volvamos a CIELO, por favor, esta noche los que no tengais nubes que os lo impidan, podreis ver Saturno, Espero podais localizarlo en el firmamento. Seguir el mapa estelar que nos ha puesto Zephyros.

Saludos :brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Gracias pequeño saltamontes (y me refiero a Piloto eh!) porque woqr, me ausento y la lías :meparto:

Me acabo de reir un rato con los últimos mensajes, sin menospreciar parecía del camarote de unos hermanos famosos :cunao:

Después de que el pobre Piloto lo explica con tal claridad que no me atrevo a meter mano llega worq con el "podemos concluir..." que ya se está haciendo tan famoso como el "oye! eso es fantástico" de Punset :meparto:

Supongo que sabéis que Arquímedes también se aplica en la atmósfera, verdad? que se lo digan a los que vuelan en globo :D pero vamos, que no os confunda esto que no tiene que ver con lo otro que dije que no lo iba a tocar.

woqr, atento: dos cuerpos se atraen mutuamente con una fuerza que es directamente proporcional al producto de sus masas e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa (realmente que separa sus centros de gravedad) el resto son interferencias, como Arquímedes, fuerzas de inercia por estar girando en órbita, etc...

Me encanta que tengáis estas discusiones :cid5:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Zephyros, no sabes como te comprendo, creme :D, te recuerdo que te agradeceria que me digas como capturar imajenes del programa Stelarium, ya que yo lo he intentado y no he podido conseguirlo.

Otra curiosidad mirando el cielo, supongo que mas de uno, Patapalo lo refiere, habreis visto a algun satelite artificial moverse rapidamente por el cielo. Yo he visto muchos, sobre todo al anochecer o poco antes de amanecer, momentos en que nos reflejan mejor los rayos solares. Pero mencion aparte merece poder contemplar la estacion espacial ISS, es una pasadaaaa. Sabia por un programa de astronomia que iva a sobrevolar el Suerte español un dia determinado , poco despues de la puesta de sol.
Le hice la espera correspondiente, me vi una puesta de sol preciosa, tengo fotos... Y poco despues aparece por el Oeste un lucero inmenso, muy superior a Venus en sus mejores momentos, ¡pero que se desplaza hacia el Este!. ¡Y a una velocidad increible!. Creo que el vuelo de la ISS, sobre mi horizonte Oeste-Este, duró apenas un minuto. Pero que barbaridad, que luminosidad y que velocidad lleva la ISS (Estacion Espacial Internacional).

Saludos :brindis:

Re: Navegando por el cielo
 

Piloto, hago el mismo proceso que tú. Capturo imagen, abro paint, pego y luego guardo como jpg.

Después subo la imagen a Imageshack copio el enlace directo de la imagen subida y pulso insertar imagen aquí pegando dicho enlace.

No hago otra cosa y creo que es el mismo proceso que comentabas en el otro mensaje.

:brindis::brindis::brindis: