La Taberna del Puerto

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-   -   F1 2013 (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=102996)

Don Armano 13-10-2013 09:54

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por DUDU (Mensaje 1556014)
1º Vettel
2º Webber
3º Grosjean

Querido D. Armando,,,,aquí nos la jugamos.

Querido DUDU: ME HAS DADO DE LLENO!!!:llorica::llorica::llorica: Veo tu caja de cambios cada vez mas pequeña!... pero no tiro la toalla!:cunao:
:brindis::brindis:

Don Armano 13-10-2013 10:32

Re: F1 2013
 
Vale, es verdad que se me va la pinza cuando hablo de Lobato, y es verdad que varios cofrades me tienen prohibido hablar del tema :cunao:, pero lo de hoy no tiene sentido!! Por un lado MEDIA carrera llorando (pero llorando de verdad) porque Massa no permitió que Fernando le adelantase, que Ferrari debía tomar cartas serias en el asunto y poner a Massa en su lugar de una vez por todas. Gritaba que esto es la F1 y no un juego. La otra MITAD de la carrera llorando (pero llorando de verdad) que por qué Redbull sacrificaba a Webber para que Vettel pudiera adelantar a Grosjean...que eso no se le hace a un piloto, que como le van a hacer eso al pobre Webber, que Vettel tenía 70 y tantos puntos de ventaja, que que le costaba por esta vez dejar ganar a Webber, y etc etc... Es increiblemente PATOLÓGICO la tirria que le entra al Lobato este cuando alguien le hace sombra a su amado ojito derecho... es para hacerselo ver. De nada sirvieron las tímidas explicaciones de Pedro diciéndole que Redbull tenía el deber de asegurar el título lo antes posible, y que las ordenes de equipo están permitidas... pero en fin, el calvo seguía con su ataque de nervios...
Lo que sí me da mucha gracia y a la vez no lo entiendo, es el complicado sistema de códigos de Rebull para sus pilotos, el pobre Webber debió haber terminado mareado!!:cunao:

:brindis:

Ophiuchus 13-10-2013 17:46

Re: F1 2013
 
Nuevamente madrugón por estos lados y nada más terminar la carrera, charla con los amigos del simulador y al "sobre" (cama).

Lo de RB arruinándole la carrera al buenazo de Webber ya no tiene nombre, bueno, si lo tiene FILOSOFIA RED BULL algo que en lo personal ya me tiene los hu... llenos del maltrato que hace esta compañía con sus propios deportistas. en fin es lo que hay y espero que a Mark le vaya muy bien en Porsche y fundamentalmente sea feliz corriendo algo que aquí no lo es evidentemente.

Dejemos la desabrida F1 del 2013 para centrarnos en lo más interesante, las apuestas tabernarias.

Esta fecha no ha traído 2 "plenazos" que ha hecho que la lucha por los puestos de vanguardia se ponga más interesante en la punta. Aquí la tabla, esta vez la presentación será un pequeño homenaje a alguien que se supo ganar el corazón de todos por su ejemplo de vida, María de Villota Q.E.P.D.

http://www.abc.es/Media/201207/03/ma...a--644x362.jpg

http://e2.365dm.com/12/07/504x378/Ma...-2_2789289.jpg

http://i42.tinypic.com/2j17lo7.jpg

Ophiuchus 13-10-2013 18:20

Re: F1 2013
 
Hablando un poco más, les transcribo una charla de esas de "bar" que solemos hacer un grupo de conocidos y amigos que le damos a los simuladores, mientras miramos la carrera conectados a internet de manera de hacer los comentarios pertinentes y mirarlas cómo si tuviéramos en un bar aun estando desparramados por diferentes partes del mundo.

Aclaro que en el mundo de los simuladores virtuales se encuentra gente de lo más variopinta, desde aquellos que vienen del mundo "arcade" hasta aquellos que participan en ligas muy pero muy profesionales y que de alguna u otra manera están más o menos relacionados con el mundo motor, estas ligas son las más interesantes, pues encuentras verdaderos pilotos en actividad, otros retirados, muchos preparadores y mecánicos, también muchos ingenieros y por supuesto los que no siendo de estas "razas" son usuarios muy avanzados y han aprendido con el tiempo a fuerza de mucho estudio los secretos de una buena puesta a punto. Generalmente la edad promedio de estas ligas sobrepasa los 35 años.

En fin esto viene a colación, porque en una de esas charlas un ing, de esos muy ligado al mundillo de la alta competición que solía correr en una de las ligas en las yo que participaba, se conecto para ver la carrera, (no siempre tiene el tiempo), algo que los simples mortales agradecemos porque sus opiniones son una gozada y nos dijo lo siguiente; y en lo particular viendo los bloqueos de Vettel ayer no debe estar muy errado.

RB poseería un control de tracción y lo haría a través del kers. Por eso siempre RB sufría problemas de calentamiento, no por mala refrigeración sino por sobreuso del mismo.

Ayer cuando "Dedito" se pasaba en no se cuantas curvas sin nadie que lo presionara, me acorde de esto que había dicho este ingeniero hace cómo 45 días, que fue la ultima vez que se conecto a la ronda del bar virtual de F1.

Ayer mismo los de RB dijeron, tenia problemas en el "kers" en la cali, pero uno podía ver en la pantalla que le funcionaba!! o sea que igual lo podía usar, entonces cual eran los problemas?, pues simplemente que no lo podía usar completamente cómo lo usaba siempre, esto es en curvas donde se necesita tracción.

Este control de tracción sólo lo tendría Vettel, recuerdan a Mark mirando muchas veces al final de la carrera o de una calificación, mirando el auto de Vettel y rascándose la cabeza cómo buscando que mi... tiene este auto que no tiene el mío.

Recuerdan lo que dijo Minardi en Malasia que el auto de Vettel sonaba diferente y que dejaba marcas en la pista que ningún otro dejaba.

Pues ahí estaría la respuesta, lo que vi hoy a la madrugada caribeña me termino de convencer, daba pena cómo se pasaba en varias frenadas Vettel.

Que creen ustedes?:confused::nosabo:

DUDU 13-10-2013 18:37

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1556034)
Querido DUDU: ME HAS DADO DE LLENO!!!:llorica::llorica::llorica: Veo tu caja de cambios cada vez mas pequeña!... pero no tiro la toalla!:cunao:
:brindis::brindis:

Sólo he salido de la zona de detección de DRS.
Todavía queda carrera :cunao::cunao:
Saludos.
:brindis:

Don Armano 13-10-2013 19:01

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Ophiuchus (Mensaje 1556140)
Hablando un poco más, les transcribo una charla de esas de "bar" que solemos hacer un grupo de conocidos y amigos que le damos a los simuladores, mientras miramos la carrera conectados a internet de manera de hacer los comentarios pertinentes y mirarlas cómo si tuviéramos en un bar aun estando desparramados por diferentes partes del mundo.

Aclaro que en el mundo de los simuladores virtuales se encuentra gente de lo más variopinta, desde aquellos que vienen del mundo "arcade" hasta aquellos que participan en ligas muy pero muy profesionales y que de alguna u otra manera están más o menos relacionados con el mundo motor, estas ligas son las más interesantes, pues encuentras verdaderos pilotos en actividad, otros retirados, muchos preparadores y mecánicos, también muchos ingenieros y por supuesto los que no siendo de estas "razas" son usuarios muy avanzados y han aprendido con el tiempo a fuerza de mucho estudio los secretos de una buena puesta a punto. Generalmente la edad promedio de estas ligas sobrepasa los 35 años.

En fin esto viene a colación, porque en una de esas charlas un ing, de esos muy ligado al mundillo de la alta competición que solía correr en una de las ligas en las yo que participaba, se conecto para ver la carrera, (no siempre tiene el tiempo), algo que los simples mortales agradecemos porque sus opiniones son una gozada y nos dijo lo siguiente; y en lo particular viendo los bloqueos de Vettel ayer no debe estar muy errado.

RB poseería un control de tracción y lo haría a través del kers. Por eso siempre RB sufría problemas de calentamiento, no por mala refrigeración sino por sobreuso del mismo.

Ayer cuando "Dedito" se pasaba en no se cuantas curvas sin nadie que lo presionara, me acorde de esto que había dicho este ingeniero hace cómo 45 días, que fue la ultima vez que se conecto a la ronda del bar virtual de F1.

Ayer mismo los de RB dijeron, tenia problemas en el "kers" en la cali, pero uno podía ver en la pantalla que le funcionaba!! o sea que igual lo podía usar, entonces cual eran los problemas?, pues simplemente que no lo podía usar completamente cómo lo usaba siempre, esto es en curvas donde se necesita tracción.

Este control de tracción sólo lo tendría Vettel, recuerdan a Mark mirando muchas veces al final de la carrera o de una calificación, mirando el auto de Vettel y rascándose la cabeza cómo buscando que mi... tiene este auto que no tiene el mío.

Recuerdan lo que dijo Minardi en Malasia que el auto de Vettel sonaba diferente y que dejaba marcas en la pista que ningún otro dejaba.

Pues ahí estaría la respuesta, lo que vi hoy a la madrugada caribeña me termino de convencer, daba pena cómo se pasaba en varias frenadas Vettel.

Que creen ustedes?:confused::nosabo:



No creo que sea así...ya que los primeros interesados en acabar con la superioridad desmedida de Redbull es la propia FIA y Bernie. Esta superioridad de 4 años consecutivos vapuleando a grandes leyendas de la F1 como Mclaren o Ferrari no hacen bien al espectáculo (negocio) comercial televisivo , y como el propio Alonso dijo: Redbull salió airoso de cada una de las inspecciones de la FIA. Imagino la cantidad de minuciosas revisiones a las que habrá sido sometido el Redbull con tal de cortarle un poco las alas y parar con la egemonía de su superioridad aplastante en los últimos 4 años.
Todo lo demás lo veo como conjeturas sin sentido o sospechas infundadas. Tanto Redbull como Mclaren, o Lotus tienen verdaderas hordas de ingenieros "camuflados" entre el público, entre los fotógrafos, en los pitlanes, en fin, hasta en los lavabos , escudriñando cada detalle del funcionamiento de los Redbull en busca de ese detalle mágico (o conjunto de detalles) espías a la caza de ese detalle para copiar o para denunciar como ilegal , según sea el caso. Hasta ahora todos ladran pero ninguno muerde, o sea, muchos aventuran cosas ilegales pero ninguno muestra una prueba.
Las veces en las que Redbull se aventuró con algo mas allá del reglamento, se le ha pillado.
Hoy presté atención a las bloqueadas de Vettel , y se notaba que no iba tan fino como otras veces , pero me pareció que salvó la situación con la altura de cualquiera de los otros grandes rivales. Hoy condujo por encima de las posibilidades del coche y se llevó el gato al agua.
El viejo mito de que Vettel no está a la altura de los 4 grandes está quedando atrás. Van varias carreras que el chico demuestra que ante la adversidad puede controlar la situación . Si consigue el 4 título no quedará otra que admitir que está entre los 4 fantásticos...puede que no sea el mas simpático, pero por simpatía no entregan trofeos, o si?
:brindis:

Don Armano 13-10-2013 19:04

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por DUDU (Mensaje 1556146)
Sólo he salido de la zona de detección de DRS.
Todavía queda carrera :cunao::cunao:
Saludos.
:brindis:

Ya te cogeré a ti el sábado en "el rezón" y te haré algún sabotaje!!!vigila tu coche :cunao::cunao:

:brindis:

Ophiuchus 13-10-2013 20:41

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1556156)
No creo que sea así...ya que los primeros interesados en acabar con la superioridad desmedida de Redbull es la propia FIA y Bernie. Esta superioridad de 4 años consecutivos vapuleando a grandes leyendas de la F1 como Mclaren o Ferrari no hacen bien al espectáculo (negocio) comercial televisivo , y como el propio Alonso dijo: Redbull salió airoso de cada una de las inspecciones de la FIA. Imagino la cantidad de minuciosas revisiones a las que habrá sido sometido el Redbull con tal de cortarle un poco las alas y parar con la egemonía de su superioridad aplastante en los últimos 4 años.
Todo lo demás lo veo como conjeturas sin sentido o sospechas infundadas. Tanto Redbull como Mclaren, o Lotus tienen verdaderas hordas de ingenieros "camuflados" entre el público, entre los fotógrafos, en los pitlanes, en fin, hasta en los lavabos , escudriñando cada detalle del funcionamiento de los Redbull en busca de ese detalle mágico (o conjunto de detalles) espías a la caza de ese detalle para copiar o para denunciar como ilegal , según sea el caso. Hasta ahora todos ladran pero ninguno muerde, o sea, muchos aventuran cosas ilegales pero ninguno muestra una prueba.
Las veces en las que Redbull se aventuró con algo mas allá del reglamento, se le ha pillado.
Hoy presté atención a las bloqueadas de Vettel , y se notaba que no iba tan fino como otras veces , pero me pareció que salvó la situación con la altura de cualquiera de los otros grandes rivales. Hoy condujo por encima de las posibilidades del coche y se llevó el gato al agua.
El viejo mito de que Vettel no está a la altura de los 4 grandes está quedando atrás. Van varias carreras que el chico demuestra que ante la adversidad puede controlar la situación . Si consigue el 4 título no quedará otra que admitir que está entre los 4 fantásticos...puede que no sea el mas simpático, pero por simpatía no entregan trofeos, o si?
:brindis:

Si, por eso te decía, era una charla de "bar", pero el que lo decía, no era cualquiera, venga que sin dar nombres para no tener problemas, es un ing suizo que trabaja para bmw o sauber cuando era sauber bmw, que por cierto preparaba las relaciones de caja cómo ningún otro en los simuladores, pues esa era su especialidad.

La cuestión es que la FIA y su "relación" con RB deja mucho que desear, le perdono mucho a RB en varias oportunidades; me acuerdo con los escapes soplados, sólo quítenlo y siga, siga cómo decía un viejo réferi de futbol, de sanción nada, mientras tanto RB ya había agarrado el campeonato con la diferencia que había hecho. El tema gomas, después de probar mil variantes dejaron las que le venían bien a RB, casualidad?
El final bochornoso del año pasado con las luces o banderas verdes, tampoco la maFIA hizo lo correcto, todo el mundo lo vio menos ellos!!!

Por eso que no me extraña que no "vean" que le están manejando el kers a control remoto, vía algunos de los canales que se utilizan para telemetría.

Las imágenes que aparecieron después del gp de Malasia con una marcas que parecían de frenado por ABS estaban ahí, digo parecían porque en realidad eran de aceleración, eran unas marcas intermitentes.

No se, desde hace algunos años la F1 esta cómo que demasiado turbia, la seguimos porque nos encanta el sonido de esos motores, el espectáculo, el seguimiento a alguna marca o piloto en especial, pero todo el mundo sabe que hay mucha cosa poco clara por detrás, y todo el mundo a callarse sino Bernie no reparte lo que tiene que repartir a los equipos que ya bastante le ha llegado la crisis y piden a gritos € para poder seguir adelante dignamente.

Aclaro, todo esto lo digo en plan conversación de "bar" o más apropiadamente "taberna", por eso es que este año no vote ni una vez a Vettel cómo ganador y pocas veces en el podio, creo que sólo una y de 3ro.

El año que viene borrón y cuenta nueva, y a tirar las barajas que se empieza de... cero?:nosabo:

Don Armano 13-10-2013 21:10

Re: F1 2013
 
Va por épocas... La FIA viene turbia desde hace mas que un rato. Recuerdo la época Ferrari y Shummi, parecía que la FIA estaba comprada por Ferrari.
El año que viene como tu dices se baraja desde cero, no me animo a predecir una escudería dominadora, será emocionante...

:brindis::brindis:

El Temido II 13-10-2013 22:33

Re: F1 2013
 
Parece que Fernando Alonso puede volver a lograr su tercer subcampeonato del mundo.

Visto lo visto, creo que también será para darle la enhorabuena.


Salud cofrades. :brindis: :brindis:

Don Armano 13-10-2013 23:40

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1556261)
Parece que Fernando Alonso puede volver a lograr su tercer subcampeonato del mundo.

Visto lo visto, creo que también será para darle la enhorabuena.


Salud cofrades. :brindis: :brindis:

Cuidado con Kimi "el sigiloso"...:brindis:

amurado 14-10-2013 19:42

Re: F1 2013
 
SORPRENDENTE. Si sorprendente por tratarse de un medio británico, El " THE TELEGRAPH", donde en una encuesta, y tratándose de ingleses quienes han votado, resulta que Alonso es el mejor piloto de la historia de la fórmula1.

El resultado ha sido
1 Alosnso
2Ayrton Senna (con la mitad de votos)
3 Chumi
4 Vettel.

Mas o menos han apuntado que vettel es un gran piloto, pero que el trabajo lo hace el coche que lleva, mientras que Alonso se lo curra.
hí queda eso.

El Temido II 15-10-2013 07:55

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por Don Armano (Mensaje 1556284)
Cuidado con Kimi "el sigiloso"...:brindis:

Solo quedan cuatro carreras y si tenemos en cuanta que del segundo hacia
atrás, en los puntos que se consiguen, hay una diferencia máxima de 3 de un
puesto a otro (por ejemplo: 18 del segundo, por 15 del tercero = 3), me da
que los 30 puntos en los que Alonso aventaja a Räikkönen, pueden ser suficientes. :sip: :sip:


Salud y :brindis:

Don Armano 15-10-2013 08:59

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1556684)
Solo quedan cuatro carreras y si tenemos en cuanta que del segundo hacia
atrás, en los puntos que se consiguen, hay una diferencia máxima de 3 de un
puesto a otro (por ejemplo: 18 del segundo, por 15 del tercero = 3), me da
que los 30 puntos en los que Alonso aventaja a Räikkönen, pueden ser suficientes. :sip: :sip:


Salud y :brindis:

Sí, es verdad... aunque todo puede pasar en F1.
De todos modos seguramente Alonso conseguirá el subcampeonato, cosa que se lo merece justamente.
Has comprado el Fernet Branca para el sábado?:D

:brindis::brindis:

El Temido II 15-10-2013 12:07

Re: F1 2013
 
¡Si!. Dos cajas. :cunao: :cunao:


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rnetbranca.jpg



Salud y :brindis:

DUDU 15-10-2013 14:47

Re: F1 2013
 
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
De a cuantas cada caja.
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

El Temido II 16-10-2013 11:03

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por DUDU (Mensaje 1556872)
De a cuantas cada caja.

Como podéis ver, tengo el almacén lleno, pero para evitar que os multen a la vuelta,
solo llevaré un par de ellas de 6. ;)

http://www.cordobavende.com/fotos_pr...b9a9dbeb92.jpg


Salud y :brindis:

DUDU 16-10-2013 13:07

Re: F1 2013
 
Y si hacemos el aperitivo en tu almacén.
:borracho::borracho:
:D Para evitarte lo de andar cargado.
:brindis::brindis:

El Temido II 16-10-2013 14:44

Re: F1 2013
 
Anda, tómate esta copita, para ir entrando en calor. :o


http://elgrancatador.imujer.com/site...e4e8f87d_z.jpg



Salud y :brindis:

Don Armano 16-10-2013 14:59

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 1557174)
Como podéis ver, tengo el almacén lleno, pero para evitar que os multen a la vuelta,
solo llevaré un par de ellas de 6. ;)

http://www.cordobavende.com/fotos_pr...b9a9dbeb92.jpg


Salud y :brindis:

QUE ME MUEROOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!:eek::eek::eek : creo que me quedaré varios días en el rezón!!!!:cunao::cunao::cunao:

DUDU 16-10-2013 23:19

Re: F1 2013
 
:borracho::borracho::borracho:
Y sin escanciar.
:borracho::borracho::borracho:

Sherezade 16-10-2013 23:38

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por DUDU (Mensaje 1557499)
:borracho::borracho::borracho:
Y sin escanciar.
:borracho::borracho::borracho:


:meparto::meparto::borracho2::borracho2::nosabo:

El Temido II 17-10-2013 02:48

Re: F1 2013
 
Ustedes vosotros acabáis con las reservas del Titanic, mamonehh... :cagoento: :cagoento:

:burlon: :burlon: :burlon:



Salud y :brindis:

Ophiuchus 21-10-2013 05:13

Re: F1 2013
 
Sonido del nuevo motor de Honda turbo, :cagoento::cagoento: sencillamente es lo que hay!!!


Bernie has matado la F1:cagoento:, mi aspiradora robótica suena más intimidante!!!:cunao:

DUDU 21-10-2013 09:23

Re: F1 2013
 
Parece la sirena de los coches de choque.
:o

Edu 21-10-2013 09:46

Re: F1 2013
 
Aquí explican un poco sobre como van los motores y se oye el posible sonido de una batidora de esas



:brindis:
Edu

ayapitas 21-10-2013 09:54

Re: F1 2013
 
Bueno, suena menos mal el Renault que el Honda, pero me estoy planteando ver las carreras del 2014 sin sonido, cambiaré al lobato y estos desagradables soniquetes por una buena música de fondo.........:sip:

Tan solo pido que el del dedito no siga aburriendo a la concurrencia el próximo año:D

Salud y buena proa:brindis:

El Temido II 21-10-2013 10:59

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por ayapitas (Mensaje 1559173)
....cambiaré al lobato .....

:nosabo: ¿Pero el Lobato no se marchaba el año que viene?. :cunao: :cunao:


Salud y :brindis:

peleon 21-10-2013 15:10

Respuesta: F1 2013
 
¡ Como añoro las carreras de los 70's !!!
¿Será que soy mas viejo?
:brindis::brindis:

DUDU 26-10-2013 01:00

Re: F1 2013
 
Aquí está como siempre Miguel, de RELOJES ESPECIALES, dejándonos su resumen.
Gracias Miguel.

http://www.relojes-especiales.com/fo...-india-299980/

:brindis:

hibrido 26-10-2013 13:00

Re: F1 2013
 
Vamos a ver si acierto un poquillo más :cunao::cunao::cunao:

1º Alonso
2º Webber
3º Kimi


¿A cuanto se paga la apuesta de que el señor deditos no se proclama mañana campeón?

:brindis::brindis:

ulmrayes 26-10-2013 13:35

Re: F1 2013
 
Mi apuesta para el GP de la India:

1º Vettel
2º Hamilton
3º Raikkonen

Lechuck 26-10-2013 15:43

Re: F1 2013
 
Mi apuesta:

1.- Webber
2.- Alonso
3.- Hamilton

Unas :brindis:

ayapitas 26-10-2013 16:28

Re: F1 2013
 
La mía:

1 Alonso
2 Hamilton
3 Webber

Salud y buena proa:brindis:

Ophiuchus 26-10-2013 17:10

Re: F1 2013
 
- Webber
- Vettel
- Alonso

bote-gin 26-10-2013 19:33

Re: F1 2013
 
Con tanto desgaste, yo creo que kimi puede hacerlo bien.
Vettel
Raikonen
Alonso ( por si cuela)

Enviado desde mi GT-H9500 usando Tapatalk 2

Keith11 26-10-2013 21:23

Re: F1 2013
 
Venga ahí va la mia

1.- Vettel... si desgasta mucho se ira muy lejos, lo suficiente para hacer un cambio mas de neumaticos y seguir siendo primero... ¡¡vaya problema!!
2.- Alonso
3.- Hamilton

Hegaluze68 27-10-2013 00:52

Re: F1 2013
 
1-Vettel

2-Alonso

3-Weber

capitan tan 27-10-2013 01:14

Re: F1 2013
 
India:

1- Vettel
2- Webber
3- Pérez

DUDU 27-10-2013 02:16

Re: F1 2013
 
Cita:

Originalmente publicado por hibrido (Mensaje 1561596)
Vamos a ver si acierto un poquillo más :cunao::cunao::cunao:

1º Alonso
2º Webber
3º Kimi


¿A cuanto se paga la apuesta de que el señor deditos no se proclama mañana campeón?

:brindis::brindis:

Ya te vale....Alonso 1º.
:meparto::meparto:


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