La Taberna del Puerto

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-   -   Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=42894)

Invitado 26-11-2009 18:02

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Pues un servidor, que no es regatista, lo ve de la siguiente forma (en palabras llanas..."de pueblo":


1º) La RFEV ha hecho y hace una "interpretación extensiva" de las normas internacionales de la ISAF en su propio y exclusivo beneficio.

2º) La FCV y otras Federaciones autonómicas, se apuntan al carro e intentan "salvar SU pellejo" en un claro ejemplo de "en mi territorio, mirad para otro lado".

3º) Las Federaciones de Vela, en su conjunto, NO están velando por el interés de sus federados, yendo al fondo de la cuestión.

4º) Las medidas individuales de los regatistas españoles están siendo TIMORATAS y MUY CONSERVADORAS, no atreviéndose a dar un paso más, en defensa de sus propios intereses, con excusas pueriles y no contundentes.

5º) Nos la van a volver a meter, por FALTA DE VALENTIA en un colectivo tan "competidor".

En fin, así veo yo la película. A lo peor, es que tengo puestas las gafas de sol.

No brindo!!!!

Jadarvi 26-11-2009 18:11

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Estimado TINGIS, en el caso de las territoriales, sé que hay ruido en algunas y andan buscando argumentos (aunque no tengo confirmación oficial de ello) ... tal vez convendría que alguien les sugiriese mirarse este hilo y leerse bien las OSR.

Me consta que ADN, por ejemplo, ha estado hablando con la Federación Balear que no ve nada claro este asunto, y les ha comentado la postura de la FCV y argumentos basados en las propias OSR. Espero que la oposición de la FCV al final no sea un caso aislado sino la primera oposición a la medida que se pretende imponer... mejor dicho, que ya se ha impuesto aunque parezca que hay atisbos de corregir la tendencia.

De todos modos, es cierto que, en más de una ocasión he sentido que las Federaciones (no sólo en este asunto) tienden a adoptar posturas muy "institucionales" y "políticas" (pido disculpas por usar semejante palabra en este foro pero es que no se me ocurre otra), con lo que al final quienes acabamos con el culo al aire y pagando facturas somos siempre los mismos.

En el resto, estoy totalmente de acuerdo.

Y brindo porque, si no, ya me dirás qué me queda si al final no me puedo tomar una birra, aunque sea virtual ;) :brindis::brindis::brindis: salud!!!

Río CINCA 26-11-2009 19:02

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 705751)
Pues un servidor, que no es regatista, lo ve de la siguiente forma (en palabras llanas..."de pueblo":


1º) La RFEV ha hecho y hace una "interpretación extensiva" de las normas internacionales de la ISAF en su propio y exclusivo beneficio.

2º) La FCV y otras Federaciones autonómicas, se apuntan al carro e intentan "salvar SU pellejo" en un claro ejemplo de "en mi territorio, mirad para otro lado".

3º) Las Federaciones de Vela, en su conjunto, NO están velando por el interés de sus federados, yendo al fondo de la cuestión.

4º) Las medidas individuales de los regatistas españoles están siendo TIMORATAS y MUY CONSERVADORAS, no atreviéndose a dar un paso más, en defensa de sus propios intereses, con excusas pueriles y no contundentes.

5º) Nos la van a volver a meter, por FALTA DE VALENTIA en un colectivo tan "competidor".

En fin, así veo yo la película. A lo peor, es que tengo puestas las gafas de sol.

No brindo!!!!


¿Y cuál es tu propuesta?

Dunic, y algunos muy pocos más, proponen no renovar la licencia al año que viene. Es hasta ahora la única propuesta seria y contundente, lo demás son todo…. que si he escrito….. que si las autonómicas parece que dicen….. que si le he dicho a la ISAF….. que si la normativa dice que no pueden….. salvas al aire, mucho ruido, sopla el viento, se va el humo, y se acabó.

Perdona por lo drástico, no suele ser mi estilo, pero después de casi 1.300 post va siendo hora de decidirse a tomar posición, yo vaselina os aseguro que no.

Los que se apunten a la propuesta de Dunic, no preocuparse…., cuando os entre el mono regateril, organizamos una clandestina, que son muy divertidas.

Pero si tan solo un 30%, de los federados que hacemos las regatas de club, y cuatro regatas al año de las de nombre, tomáramos la postura de no renovar licencia, simplemente hasta ver que pasa, el problema del curso se solucionaba, y si me apuras, hasta el RD tiritaba.

Invitado 26-11-2009 19:06

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 705817)
¿Y cuál es tu propuesta?

Dunic, y algunos muy pocos más, proponen no renovar la licencia al año que viene. Es hasta ahora la única propuesta seria y contundente, lo demás son todo…. que si he escrito….. que si las autonómicas parece que dicen….. que si le he dicho a la ISAF….. que si la normativa dice que no pueden….. salvas al aire, mucho ruido, sopla el viento, se va el humo, y se acabó.

Perdona por lo drástico, no suele ser mi estilo, pero después de casi 1.300 post va siendo hora de decidirse a tomar posición, yo vaselina os aseguro que no.

Los que se apunten a la propuesta de Dunic, no preocuparse…., cuando os entre el mono regateril, organizamos una clandestina, que son muy divertidas.

Pero si tan solo un 30%, de los federados que hacemos las regatas de club, y cuatro regatas al año de las de nombre, tomáramos la postura de no renovar licencia, simplemente hasta ver que pasa, el problema del curso se solucionaba, y si me apuras, hasta el RD tiritaba.


Estimado cofrade RIO CINCA:

Pues cuál va a ser.....la misma que la tuya, lo que pasa es que yo no DEBO ser tan claro (¿me comprendes?:cool:)

Atnem 26-11-2009 19:14

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Una máxima que intento aplicar a todo lo que puedo es: "lo mejor es enemigo de lo bueno".

:nosabo:

¿A qué viene eso?

Pues a lo de los cursos de la ISAF.

Tengamos las cosas claras: Hubo un patinazo (por escrito) por parte del presidente de la RFEV respecto a lo de su imposición en toda una serie de regatas, que no se ajustaba a la reglamentación de la ISAF, y encima tal imposición iba aderezada con otra que se refería al lugar de implantación de los cursos y sus precios.

Tales imposiciones han sido rebatidas (por escrito) por lo menos por una federación, ajustándose a lo que dice la ISAF. También se ha dado marcha atrás (pero no por escrito) por parte del mismo presidente de la RFEV.

Esta es la situación.

¿Qué queremos ahora?, ¿la rectificación por escrito?. Esto sacároslo de la cabeza, que no lo vamos a tener. Sin embargo, habríamos de ver que la posición de la FCV (no contradicha por la RFEV) posiciona a las federaciones y el asunto al respecto.

Estudiemos el tema: orgánicamente, las federaciones autonómicas están por debajo de la RFEV. Por tanto, no pueden desacatar a la estatal. El hecho de su posicionamiento (repito, no contradicho) da lugar a dos lecturas: la RFEV acepta el patinazo y da marcha atrás, y las demás federaciones tienen la puerta abierta para sumarse a la brecha. Supongo que es lo que los juristas llaman "crear jurisprudencia", o simplemente el agravio comparativo.

Por tanto, lo único que tienen que hacer las demás es subirse al carro que ha puesto en marcha la FCV. Que no tengan miedo, que no les van a pegar al culete, que ya hay una más aguerrida que lo ha hecho y el papá ha mirado hacia el otro lado.

¿Se entiende?. A mi también me gustaría una nota de arrepentimiento, contradicción y de que no lo haré nunca más. Pero esa nota no estará nunca escrita.

¿Qué pasará el próximo año?. No lo sé, pero tal y como han ido las cosas en este asunto, dudo mucho que se vuelva a probar otra cacicada de este tipo.

...

Otro tema muchísimo más importante en el que hoy por hoy no se ha adelantado nada y se está olvidando, es el RD. Dejemos a un lado los cursos de marras y fijémonos en el RD. De lo contrario, lo de los cursos dichosos habrá sido una cortina de humo que nos habrá hecho perder el horizonte de vista.

P.D.: Por lo comentado antes, y dado que "mi" federación (la FCV) ha hecho los deberes con valentía, este próximo año tengo ganas de federarme, es de justicia. Lo siento Río Cinca, es como lo veo. Seguramente si mi federación fuese otra, las cosas las vería como tu, pero insto a los federados catalanes a hacer piña a quien se ha posicionado valientemente como debía. ¿No es lo que pregonamos con otras asociaciones cuando defienden lo que nosotros queremos?. Pues eso.

Río CINCA 26-11-2009 19:17

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 705820)
Estimado cofrade RIO CINCA:

Pues cuál va a ser.....la misma que la tuya, lo que pasa es que yo no DEBO ser tan claro (¿me comprendes?:cool:)

Si te comprendo...., pero al final como muy bien dices, unos timoratos todos, y ya va siendo hora de que la gente se moje el culo.

dunic 26-11-2009 21:21

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 705829)
P.D.: Por lo comentado antes, y dado que "mi" federación (la FCV) ha hecho los deberes con valentía, este próximo año tengo ganas de federarme, es de justicia. Lo siento Río Cinca, es como lo veo. Seguramente si mi federación fuese otra, las cosas las vería como tu, pero insto a los federados catalanes a hacer piña a quien se ha posicionado valientemente como debía. ¿No es lo que pregonamos con otras asociaciones cuando defienden lo que nosotros queremos?. Pues eso.

YO DEBO SER MUY BURRO, no lo entiendo ,

que ha defendido :nosabo: ..........
- que las regatas de la FCV , NO pediran este año el curso
- y el año 2011 ?
- y porque el cuso se debe hacer "bajo la tutela" de la FEV, cuando ya se han hecho otros cursos (al menos 2 en Cataluña) y han sido validos
- Y la normativa mas restrictiva del Mundo en cuanto a Barcos y Titulos (que ese curso ya lo tenemos al 90 %)
- y que se estubo a un paso de la PROHIBICION de TODAS las regatas de SOLO y A2 .
- y ...... seria inteminable

Yo de momento no renuevo la Licencia
(y me haria falta para la Marenostrum, que para la proxima no se si tendre ganas ...)

Y Jose M , eel RD es harina de otro costal , como sabras estubo en Informacion publica antes de publicarse y NADIE hizo una sola enmienda - donde estaba "nuestra" Federacion y nuestros Clubs

dunic 26-11-2009 21:27

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Y alguien me puede decir que coño - :sorry: - es diferente si nos vamos 2 barcos a Soller de finde o es es regata , me abandonareis en alguno de los dos casos ?

Txema 26-11-2009 22:05

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 705820)
Estimado cofrade RIO CINCA:

Pues cuál va a ser.....la misma que la tuya, lo que pasa es que yo no DEBO ser tan claro (¿me comprendes?:cool:)

25 intervenciones en este post, nos has llamdo cobardes y borregos, has dicho que los politicos estan por dinero igual que los de la federacion, y no das tu opinion, por que no debes, pues callate o di algo que sea interesante, pero no te olvides de que la nautica de recreo es mucho mas que este foro, y hay mucha gente haciendo presion en muchos frentes.

Río CINCA 26-11-2009 23:06

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Siento no haber podido contestar antes, y Dunic ya casi ha contestado por mi.

En este asunto, en ningún caso he referido a mi federación, la catalana, pues considero que en el tema del RD, que es por donde comenzó todo, debía ser la española quien se tenía que oponer ante la DGMM, y en todo caso mi federación empujar a la española a que lo hiciese. Supongo, y solo es una suposición, que ni las regionales forzaron a la española, ni esta a la DGMM, y ahí está el RD.

Pero estoy absolutamente convencido, que si a día de hoy, la RFEV planta cara a la DGMM, en el sentido de derogar o al menos modificar el RD, para que solo sea necesario una comunicación por parte de las federaciones regionales, pero nunca autorización por parte de las capitanías, insisto estoy absolutamente convencido de que la RFEV lo consigue.

Y en el tema de los cursos de seguridad, está bien la postura de mi federación, pero la forma de realizarlo ha sido descabellada, lo suyo hubiese sido, ponerse en contacto con todos los presidentes de las regionales, y todos a una, obligar a la española a rectificar, si cada una va a la suya y no se ponen de acuerdo, ¿nos vamos a poner de acuerdo los deportistas?...... vaselina….., mucha vaselina.

Yo este año, en lugar de renovar la licencia el día 2 de enero, es decir el primer día que se pudo, y ya me dieron el nº 0894 de la FCV, e imagino que no fui el último de ese día, renovaré cuando vea que se defienden mis derechos, como deportista aficionado a la vela, y como imagino que la RFEV vive gracias a las licencias de las distintas federaciones autonómicas, si un número considerable de federados hiciéramos lo mismo, ya se encargarán la autonómicas de hacer ponerse las pilas a la española.

Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 705970)
Y alguien me puede decir que coño - :sorry: - es diferente si nos vamos 2 barcos a Soller de finde o es es regata , me abandonareis en alguno de los dos casos ?

Yo nunca te abandonaré, te debo una y precisamente en Soller.
:brindis: Por el futuro de la vela :brindis:

dunic 27-11-2009 00:42

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 706062)
[

Yo nunca te abandonaré, te debo una y precisamente en Soller.
:brindis: Por el futuro de la vela :brindis:

:nosabo:

no confundamos las churras con la merinas :D

Aquello fue una ayuda de un barco a otro en apuros y lo hubieran hecho muchos a muchos en las mismas circunstancias aun sin conocerse (supongo...)
y eso que no eran ni en una regata :cunao:

Jadarvi 27-11-2009 01:05

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 705829)
Una máxima que intento aplicar a todo lo que puedo es: "lo mejor es enemigo de lo bueno".

:nosabo:

¿A qué viene eso?

Pues a lo de los cursos de la ISAF.

Tengamos las cosas claras: Hubo un patinazo (por escrito) por parte del presidente de la RFEV respecto a lo de su imposición en toda una serie de regatas, que no se ajustaba a la reglamentación de la ISAF, y encima tal imposición iba aderezada con otra que se refería al lugar de implantación de los cursos y sus precios.

Tales imposiciones han sido rebatidas (por escrito) por lo menos por una federación, ajustándose a lo que dice la ISAF. También se ha dado marcha atrás (pero no por escrito) por parte del mismo presidente de la RFEV.

Esta es la situación.

¿Qué queremos ahora?, ¿la rectificación por escrito?. Esto sacároslo de la cabeza, que no lo vamos a tener. Sin embargo, habríamos de ver que la posición de la FCV (no contradicha por la RFEV) posiciona a las federaciones y el asunto al respecto.

Estudiemos el tema: orgánicamente, las federaciones autonómicas están por debajo de la RFEV. Por tanto, no pueden desacatar a la estatal. El hecho de su posicionamiento (repito, no contradicho) da lugar a dos lecturas: la RFEV acepta el patinazo y da marcha atrás, y las demás federaciones tienen la puerta abierta para sumarse a la brecha. Supongo que es lo que los juristas llaman "crear jurisprudencia", o simplemente el agravio comparativo.

Por tanto, lo único que tienen que hacer las demás es subirse al carro que ha puesto en marcha la FCV. Que no tengan miedo, que no les van a pegar al culete, que ya hay una más aguerrida que lo ha hecho y el papá ha mirado hacia el otro lado.

¿Se entiende?. A mi también me gustaría una nota de arrepentimiento, contradicción y de que no lo haré nunca más. Pero esa nota no estará nunca escrita.

¿Qué pasará el próximo año?. No lo sé, pero tal y como han ido las cosas en este asunto, dudo mucho que se vuelva a probar otra cacicada de este tipo.

...

Otro tema muchísimo más importante en el que hoy por hoy no se ha adelantado nada y se está olvidando, es el RD. Dejemos a un lado los cursos de marras y fijémonos en el RD. De lo contrario, lo de los cursos dichosos habrá sido una cortina de humo que nos habrá hecho perder el horizonte de vista.

P.D.: Por lo comentado antes, y dado que "mi" federación (la FCV) ha hecho los deberes con valentía, este próximo año tengo ganas de federarme, es de justicia. Lo siento Río Cinca, es como lo veo. Seguramente si mi federación fuese otra, las cosas las vería como tu, pero insto a los federados catalanes a hacer piña a quien se ha posicionado valientemente como debía. ¿No es lo que pregonamos con otras asociaciones cuando defienden lo que nosotros queremos?. Pues eso.


Sobre el tema ISAF, creo que no hace falta que yo añada nada más, creo que todo el mundo sabe ya lo que pienso y la postura de ANAVRE, es decir, aplicación de las OSR de la ISAF y no un invento a la medida de nadie. Y, personalmente, coincido en tu valoración de la postura adoptada por la FCV aunque me hubiese gustado algún tipo de matización con respecto a la normativa, pero ya es un paso adelante, que debiera de estimular a otras Federaciones Autonómicas a hacer lo mismo.

En cuanto al RD, todos sabemos lo que ocurrió, pero también sabes que va en la cartera para una próxima reunión en Madrid y, además, en el caso de que el diálogo no funcione, se está planeando una estrategia jurídica para atacar la aplicación del Decretazo, aunque comprenderás que no haga pública cuál es hasta que esté en pleno funcionamiento.

Creo que el mensaje con el que debiéramos de quedarnos es que el tema de los cursos está en vías de solución, aunque de momento no sea completa, y que el tema del Decretazo requerirá acciones muy meditadas y de una técnica jurídica muy compleha si el diálogo al respecto no fructifica, puesto que nadie se opuso a su aprobación... bueno, sí, fuiste tú quien se opuso con todas sus fuerzas y acabo clamando en el desierto.

A ver si ahora, entre todos, podemos hacer esa presión.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

dunic 27-11-2009 09:09

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 706152)
puesto que nadie se opuso a su aprobación... bueno, sí, fuiste tú quien se opuso con todas sus fuerzas y acabo clamando en el desierto. pero tras su publicacion , :sorry:Jose Mª

A ver si ahora, entre todos, podemos hacer esa presión.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Aqui esta el "quid" , quie se opuso "antes de.."

Atnem 27-11-2009 09:46

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Efectivamente, me opuse tras su publicación porque entre otras cosas, el borrador que circuló con anterioridad se dió por algo que no se aplicaría nunca. Luego, de la noche a la mañana, el tema se sacó y se aprobó sin dar posibilidad de reacción. (A uno aún no le han dado el título de master en adivinancia sobre lo que saldrá...:D)

Pero respecto a:

Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 705961)
... no lo entiendo ,

que ha defendido :nosabo: ..........
- que las regatas de la FCV , NO pediran este año el curso
- y el año 2011 ?
- y porque el cuso se debe hacer "bajo la tutela" de la FEV, cuando ya se han hecho otros cursos (al menos 2 en Cataluña) y han sido validos
- Y la normativa mas restrictiva del Mundo en cuanto a Barcos y Titulos (que ese curso ya lo tenemos al 90 %)
- y que se estubo a un paso de la PROHIBICION de TODAS las regatas de SOLO y A2 .
- y ...... seria inteminable

Yo de momento no renuevo la Licencia
(y me haria falta para la Marenostrum, que para la proxima no se si tendre ganas ...)
...

Lo siento, pero no comparto en absoluto su opinión Sr. Duque. Si el tema de los cursos hubiese aparecido tal y como lo ha definido la FCV, no creo que nadie se hubiese rasgado las vestiduras. La pelota la tienen ahora las otras federaciones, que tienen a su mano hacer lo mismo que la FCV. No entiendo su obstinación en no reconocer el avance sustancial en este tema, obstinación que doy por supuesto, no está promovida por ningún revanchismo.

Si solamente somos capaces de quejarnos de los agravios y no reconocer los buenos gestos, difícil será que quien pueda/deba moverse en un determinado sentido, haga nada.

Yo por mi lado, voy a intentar en adelante no meterme más en lo de los cursos de la ISAF. Como decía anteriormente, creo que eso nos está/ha hecho perder la visión del verdadero problema que es el RD.

Para mí, está la cosa donde debía estar: cursos no obligatorios salvo un pequeño tipo de regatas, y que se imparten cerca de casa. No voy a entrar en si deberían costar 360, 270, 110 o ser gratis. No tengo datos suficientes como para poder valorarlo adecuadamente.

Y como decía antes, por supuesto voy a sacarme la licencia del 2010. Sobre la del 2011 o del 2050, no tengo idea. Además, como los cursos están como pedía y además (siempre) he considerado que son algo útil, es más que probable que me apunte a uno.

rom 27-11-2009 10:29

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 706268)
....
Para mí, está la cosa donde debía estar: cursos no obligatorios salvo un pequeño tipo de regatas, y que se imparten cerca de casa. No voy a entrar en si deberían costar 360, 270, 110 o ser gratis. No tengo datos suficientes como para poder valorarlo adecuadamente....

Hombre... no sé si para tí serán datos suficientes, pero no me digas que no deja de ser como mínimo "curioso" que no hace ni medio año, ese curso lo podían dar empresas privadas por 250 euros y ahora que lo dan entes públicos o semipúblicos que disfrutan de subvenciones y encima están constituidas como asociaciones sin "ánimo de lucro" ... el curso valga el doble en un caso o casi el doble en otro caso.

Por no hablar de quedárselos en régimen de exclusiva. Lo cual al no haber visto en ningún sitio protestas por las empresas afectadas, solo me lo explico de una manera.

En fín, personalmente no me terminan de satisfacer mucho las últimas posturas y argumentos que voy leyendo, pero como debe de ser fruto de mi rara opinión particular sobre todo ello... ya no mareo más la perdiz.

:brindis::velero::brindis:

dunic 27-11-2009 10:42

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 706268)
doy por supuesto, no está promovida por ningún revanchismo.

Por supuesto puede Vd estar convencido.
__________________________________________________ ________

Pero otra "new" diferente pero en el mismo saco:
Certificados Medicos : hasta ahora cualquier Medico (amigo mejor porque no te cobra un duro) te hacia el Certificado Medico para cualquier Titulo Nautico, (antes los de Conducir tambien, pero se inventaron unos "Centros de Revision" a los que ya no se escapa nadie -Conducir, Armas, Perros peligrosos, ect -)

Pues sepan Vds. que esta pendiente de aprobarse otra "Norma" con la Obligacion de relizar el Examen Medico para los Titulos Nauticos en "centros especiales" .
Lo que no se todavia que quiere decir "especiales" , seran los que ahora hacen la Revisones de Conducir ?,
o sera un nuevo montaje de ..... ?????

A que viene , que si unos Srs. montaron dos Cursos diferentes y la FEV Certificó a los cursillista, porque ahora NO autoriza a realizar esos mismos cursos ???
(o como se dice por aqui : la pela es la pela ..... y ademas controlo ?)

Y como dice Rom, no mareo mas

tripulante 27-11-2009 13:24

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
He seguido con sumo interés este tema aunque no he participado hasta el momento.
En general me parecen acertados los comentarios, si bien no creo que esta norma se cargue una afición… o depende de la afición de cada uno.
Me explico, mi afición es navegar y lo hago desde mucho antes de tener una licencia federativa y lo seguiré haciendo cuando deje de tenerla. En la actualidad participo en regatas avaladas por la federación y disfruto en ellas, pero no me pasaría nada si dejase de participar porque sería navegando.
Lo que si se carga esta normativa es determinado tipo de regatas y desde mi punto de vista es un poco hacerse el Harakiri la propia federación y como ejemplo expongo mi caso personal.
Regateo habitualmente en Galicia desde hace años en crucero, soy armador y patrón de mi barco, actualmente formamos la tripulación 9 personas, amigos sin esponsarización. Hasta ahora yo tenía el Per, en primer lugar por falta de tiempo para prepararlo y porque aquí en Galicia es poco útil el Patrón de Yate ya que si quieres navegar lejos ya necesitas el de Capitán. Este año tuve más tiempo libre y me decidí a sacar el Patrón de Yate, y ya lo tengo, no voy a discutir la utilidad de las titulaciones. Para celebrarlo nos planteamos el participar en la Ruta de la Sal este año 2010 bien en nuestro barco bien en uno de alquiler, a la vez sería un premio a la dura temporada de invierno aquí en Galicia, como siempre la intención de hacerlo lo mejor posible y disfrutar navegando. Para mi sorpresa me encuentro esta discusión aquí, ahora resulta que si hacemos el esfuerzo que representa participar en esa regata nos arriesgamos a que nos digan que no podemos por no tener un curso. Además no me queda claro quién tiene que tener el curso, si es suficiente con el patrón o con alguno de la tripulación, la mitad o todos los tripulantes. Este mes tomaremos la decisión definitiva, lo más probable es que lo dejemos para otro año en que las cosas estén claras o nos olvidemos de la Ruta de la Sal y hagamos una travesía similar o por otros derroteros pasando de federaciones y disfrutando del mar que es lo que nos gusta. Buen viento a todos :brindis::brindis: :velero::velero:

tutatis 27-11-2009 15:33

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Segun el RORC, definicion de las categorias de navegacion.

"Minimum Typical course Example/ORC Race Category
SSSN
10 Short day race usually with time limit Typical Solent race/Cat 4
20 Passage race along or near populated coast RORC cross Channel races/Cat 3
30 Between 250-600 miles Fastnet Race/Cat 2
40 1000 miles in all weather Plymouth to Gibraltar/Cat 1
50 2500 miles, continent to continent Trans Atlantic race/Cat 0"

Categoria 2, regatas entre 250-600 millas. Regatas como la Sal deben ser 3, pues:nosabo:.

:brindis::brindis:

dunic 27-11-2009 15:56

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 706268)
1.- Efectivamente, me opuse tras su publicación porque entre otras cosas, el borrador que circuló con anterioridad se dió por algo que no se aplicaría nunca. Luego, de la noche a la mañana, el tema se sacó y se aprobó sin dar posibilidad de reacción. (A uno aún no le han dado el título de master en adivinancia sobre lo que saldrá...:D)

2.- Para mí, está la cosa donde debía estar: cursos no obligatorios salvo un pequeño tipo de regatas, y que se imparten cerca de casa.

1.- Lo malo Jose Mª es que NADIE , se lo creyese o no (y me refiero a "Organismos" hicieron una p_ta enmienda) y poque me cabrea mas a mi que a ti:
Porque en Capitania, hablando con los Jefes y anti mis preguntas sobre este RD y el de radio (DSC, ect ) me dicen : Nosotros pensabamos que no se publicarian asi, es muy "bestia", pero NADIE ha hecho una sola Enmienda

O sea han sido 2 (DOS) RD´s en que "nuestros organismos" (lease Fede´s y Clubs) han hecho MUTIS por el Foro , y eso , aparte de los problemas de las Regatas, nos cuenta mucha pasta

2.- Es lo mismo una J Guiu que una Sidney-Howard :nosabo: pues aqui , a efectos de Curso las equiparan
( para la Segunda necesito un barco, un seguro y un curso. Para las nuestras , lo mismo + Titulos, Despachos, Homologaciones, revisiones, ................. )
Como dice Pardillo , navegare y disfrutare , ya abandone las regatas con 10 Tripus, porque un dia no pueden, otro pasean los niños y otros les duele la cabeza .........
Solo me quedan las A2 y resulta que para estas SI que necesito el Curso !! (para las Solo tengo demasiados años y pocos de practica...)

Ciao, me voy a encerar las tablas que empieza la nieve .......

PD : y por seguro y lo antes que se pueda my flag sera diferente a la de hoy

Ocell 27-11-2009 16:11

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Amigo Atnem;

Yo estoy con el Sr. Duque. Y parece que no tengamos memoria; apareció el RD, todo Dios saltó de la poltrona, y el tema acabó un poco como el de los cursos ISAF, es decir, manga ancha al tema de los solitarios, y otra manga más ancha para las regatas. A más de un Club nautico ni le molesta que exista el RD porque saben como capearlo, saben o les dejan capearlo.

Vease el tema de los solitarios, recuerdo como hablamos sobre la Joan Guiu y la Marenostrum i al final gozan de todas las autorizaciones sin problemas. AHORA BIEN, hubo un pequeño problemita y PUM, se anula una regata por el dichoso RD y de nuevo se abrió el pastel. ¿Que pasó?, pues que existían unas normas y alguien las siguió.

Lo del curso del ISAF es lo mismo, está escrito, pero dicen que ahora no y bla bla bla, ¿esto hasta cuando?, ¿hasta que prohiban salir a un solitario porque no tiene el dichoso curso?....pues no, a ser posible blanco y en botella, que tampoco es tan complicado. Porque si ellos tienen su orgullo y se niegan a rectificar, nosotros tenemos el nuestro y nos negamos a pasar por taquilla.

¿Que la FCV ha dejado escrita su manera de pensar?, OK, vale, le doy las gracias, pero como bien tu dices, el papa de FCV es la RFEV. Yo no puedo ir a casa de Pablo si su padre me pega, por lo tanto me quedo en casa.

En espera de que esto llegue a buen puerto :burlon:

Río CINCA 27-11-2009 18:42

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 

Voy a sondear a nivel pantalán, que opina el personal de este tema y de no renovar licencias el día 2 de Enero, indudablemente explicaré mi opinión, que es similar a la de las últimas intervenciones, el lunes os cuento como responde el pantalán.

:velero::velero::velero:

Jadarvi 27-11-2009 19:10

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 706710)
Voy a sondear a nivel pantalán, que opina el personal de este tema y de no renovar licencias el día 2 de Enero, indudablemente explicaré mi opinión, que es similar a la de las últimas intervenciones, el lunes os cuento como responde el pantalán.

:velero::velero::velero:


Pues yo sigo calladito, esperando a ver qué dice ISAF y cómo se mueve la Balear.... y como todavía tengo licencia hasta día 31 de diciembre... el día 2 de enero, a la vista de lo que hagan unos y otros, tomaré mi decisión ... aunque, tengo claro lo que haré si mi Federación no defiende mis intereses como yo considero que debe de hacerlo... :cool:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

laconciencia 27-11-2009 20:07

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Segun esto :

Cita:

Originalmente publicado por tutatis (Mensaje 706562)
Segun el RORC, definicion de las categorias de navegacion.
"Minimum Typical course Example/ORC Race Category
SSSN
10 Short day race usually with time limit Typical Solent race/Cat 4
20 Passage race along or near populated coast RORC cross Channel races/Cat 3
30 Between 250-600 miles Fastnet Race/Cat 2
40 1000 miles in all weather Plymouth to Gibraltar/Cat 1
50 2500 miles, continent to continent Trans Atlantic race/Cat 0"

Categoria 2, regatas entre 250-600 millas. Regatas como la Sal deben ser 3, pues:nosabo:.

y esto :
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 706577)
2.- Es lo mismo una J Guiu que una Sidney-Howard :nosabo: pues aqui , a efectos de Curso las equiparan
( para la Segunda necesito un barco, un seguro y un curso. Para las nuestras , lo mismo + Titulos, Despachos, Homologaciones, revisiones,

o la Marenostrum .....
les podria poner esta misma pregunta con ese ejemplo

Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 706733)
Pues yo sigo calladito, esperando a ver qué dice ISAF y cómo se mueve la Balear....

Y que opinen en que Categoria las pondrian (con nuestros titulos y barcos claro) pero aun asi HARA FALTA EL CURSO, no ?

:nosabo: .................... estamos peor que antes (como siempre)

Jadarvi 27-11-2009 21:17

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por laconciencia (Mensaje 706795)
Segun esto :




Y que opinen en que Categoria las pondrian (con nuestros titulos y barcos claro) pero aun asi HARA FALTA EL CURSO, no ?

:nosabo: .................... estamos peor que antes (como siempre)


Pues NO, no hará falta... a menos que la organización así lo decida. Si os parece oportuno, lo explico.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Atnem 30-11-2009 00:32

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
La historia se repite...

Esta vez no se trata de la anulación de una regata como la que originó este hilo, si no lo ocurrido durante el transcurso de una, coorganizada también por el CV Mataró, que ha puesto en evidencia la estupidez del RD:

Este sábado se desarrolló la última prueba del Trofeo de solitarios y A2 coorganizado por los clubs de Arenys de Mar, Balís y Mataró, circuito formado por 8 regatas, con clasificaciones individuales y una clasificación final para todo el trofeo.

Se dió la salida con unos 18' de viento, el cual fue poco a poco subiendo de intensidad. Transcurridas unas 6' de la salida, una embarcación tuvo la mala fortuna de en un pantocazo, se le rompiera un obenque con la consiguiente caida del palo al agua y todo lo que ello comporta. Por suerte, no hubo que lamentar más que lo referente al material, pudiendo los 2 tripulantes por ellos mismos solventar con buen arte la situación y llegar a puerto.

Pues bien, la cosa está en que cerca de dicho barco navegaba nuestro cofrade Amarena, el cual se percató del incidente del barco de su eterno rival y amigo (quizás alguien no entienda eso). Inmediatamente, repito, inmediatamente, arrumbó al barco siniestrado a fin de prestarle la ayuda que pudiera necesitar, abandonando la regata.

Por supuesto, en ningún momento valoró (ni tan siquiera pensó) que tal acción le podía apartar del primer puesto en su grupo que estaba defendiendo aquel día (por suerte, llevaba suficiente ventaja sobre el segundo clasificado para que ni aún así al final le arrebatase este lugar)...

Tampoco pensó quién era el "coordinador de seguridad", ni tan siquiera que existía esa figura...

Tampoco pensó en lo raro que ocurriese algo como aquéllo cuando tenemos un RD que vela por nuestra seguridad...

Tampoco que no había hecho ningún cursillo que le capacitase para auxiliar...

Se fué hacia el barco, ayudándole en lo que pudo (p. ej. le pasó una cizalla para los obenques). Hizo de puente con la organización para notificar lo ocurrido (el otro barco, lógicamente, se había quedado sin radio y con el walky, dificilmente hubiese llegado). Finalmente lo escoltó hasta el puerto base.

Lo ocurrido, que de hecho no es nada anormal en cuanto al comportamiento en el mar, me hizo pensar una vez más en la imbecilidad, estupidez e innecesariedad del RD. También me exasperó el recordar lo que había leido en una publicación respecto a lo comentado por cierta autoridad, al defender que el RD iba a poner coto a lo que ocurría respecto a que gente por el hecho de estar en regata no acudían en socorro de otros (!): ¡como si el deber de auxilio no afectase a todo el mundo y más en el mar!.

Me hizo pensar en lo que siempre he defendido: navegar en regata es más seguro que fuera de ella. Si el barco al que le ocurrió el percance le hubiese pasado lo mismo en un sábado cualquiera (lo cual es habitual), se hubiese encontrado solo y abandonado a su suerte. Al ocurrirle aquello durante el desarrollo de una regata, tuvo rápidamente el apoyo de otro barco, la comunicación inmediata con toda una organización y la escucha atenta del resto de la flota. ¿Alguien me puede argumentar el porqué del solo hecho de navegar dentro de la organización de una regata supone un riesgo tan desmesurado que hace mover a la Administración para que regule tal práctica peligrosa?.

Jadarvi 30-11-2009 01:03

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Atnem.... es obvio... parece que hay quien piensa que con tal de ganar un trofeo, el instinto de competición nos hace olvidar la importancia de la vida humana en el mar... igual que no saben que si el palo se va a la porra no hay radio... etc... etc... etc....

Se ve que piensan que sólo los profesionales del mar será capaces de dejar lo que están haciendo (ganarse el pan) para ayudar a otro navegante con problemas... será que los que redactaron el RD pensaron que como somos una panda de pijos que se dedican a hacer "carreras" con sus "millonarios" juguetes, no se nos ocurrirá dejar una competición deportiva en la que estamos por afición y en nuestro tiempo de ocio para ayudar a alguien.. será eso, otra cosa no se me ocurre... lo que me cuesta mucho entender es que un regatista que ha sido olímpico y conoce perfectamente de lo que estamos hablando pusiese su firma al pie de semejante normativa sin protestar (claro que, con la Constitución en la mano, no le quedaba otro remedio)...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Amarena 30-11-2009 11:12

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 708294)
Pues bien, la cosa está en que cerca de dicho barco navegaba nuestro cofrade Amarena, el cual se percató del incidente del barco de su eterno rival y amigo (quizás alguien no entienda eso). Inmediatamente, repito, inmediatamente, arrumbó al barco siniestrado a fin de prestarle la ayuda que pudiera necesitar, abandonando la regata.

Creo que el 99,9% de los regatistas no lo hubiéramos dudado, es una actuación de instinto natural de cualquier navegante, de cualquier persona.
El RD puede llegar a ser incluso un peligro, en el remoto caso de que un barco en las proximidades de un accidente llegue a tener la duda de ir a asistir a uno en dificultades podría llegar a pensar “...creo que sigo la regata, total, hay barco coordinador de seguridad”.....barco que a lo mejor es uno de los lideres o últimos de la prueba que se encuentra a una hora o mas de camino hasta el lugar del suceso.

Saludos a todos :barcopapel:

Río CINCA 30-11-2009 11:31

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
No se como será en el resto de clubs, pero en el mío, alejado de cualquier ciudad importante, y casi en el límite de dos autonomías, con lo que esto supone de abandono. Existe un desconocimiento casi total del RD y los cursos ISAF, y eso que en la primavera de 2008, no recibimos autorización para realizar la regata “Nocturna Benicarlo-L’Ampolla”, debiendo suspenderse, y que al menos tres patrones, hemos recibido el anuncio de los cursos de seguridad de la FCV.

A nivel pantalán, es decir: federado que solo hace las regatas del club y que en el caso de éste, supone casi un 70 % de los federados. Ante las explicaciones del problema, la respuesta es tan inmediata que casi asusta ¿para que sirve estar federado?

Consciente de que si hubiese seguido dando explicaciones, se hubiese echado por tierra, la labor de años de varias personas, para conseguir que la mayoría de los que aquí regateamos, estuviésemos federados, y por respeto al esfuerzo de esas personas que impulsaron la vela, en este club del yubarro y la palometa. Decidí no seguir con mis explicaciones, pues comprendí, que si la gente no renueva automáticamente como todos los años, ya no renovará la licencia, aunque todo se resuelva favorablemente, y vayas uno a uno explicándoles que ya se pueden federar, tan solo los que realizamos alguna regata fuera, renovarán licencias.

No se como funcionan los otros clubs, reconozco que esta zona, desde el Delta al Cabo Salou, la afición a la vela está bajo mínimos, y cualquier movimiento extraño puede hacer un daño irreparable, por lo que no me considero la persona más apropiada, para desencadenar posturas de fuerza, solo en el caso en que clubs con más tradición y peso, decidan posiciones de fuerza, intentaré que la gente de mi club apoye esa postura, de lo contrario mi actuación será particular y callada.

No estaría de más, que la RFEV meditase, si lo de este club es solo un caso aislado, o puede extrapolarse al resto, pues las consecuencias pueden ser catastróficas, respecto a nº de licencias no solo 2010, sino años venideros.

Y mejor lo dejo, que he hablado más de la cuenta.

Ocell 01-12-2009 21:41

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Chicos, al que teneis que agradecer es a Amarena, no a Atnem. pelotas !!!!! :burlon::burlon:

jan 02-12-2009 00:37

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Ocell (Mensaje 710073)
Chicos, al que teneis que agradecer es a Amarena, no a Atnem. pelotas !!!!! :burlon::burlon:


Va ha ser que tienes razon.

Lo que ocurre es que casi todos vemos como un gesto normal el de dar auxilio a otro barco que necesita de nuestra ayuda.

Yo personalmente he vivido esa situacion navegando en el barco de un cofrede de esta taberna, tambien a otro barco de la regata se le cayo el palo, y no se dudo ni un momento en ir en su ayuda. Permanecimos a una distancia de seguridad de el mientras cortaba la jarcia firme y controlamos que el palo se fuera a pique con normalidad. Despues motor y a puerto escoltado por nosotros. Nuestro barco era el del comodoro del club y no sé si era el barco encargado de la seguridad, pero si no fuera asi no creo que hubieramos dudado ni un minuto, que digo minuto, segundo.

Por cierto mis mejores animos al armador del barco del incidente.

rom 02-12-2009 00:49

Ay!! el señor alemán ese...

Nelson 02-12-2009 01:02

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 710279)
Esperaba que alguien lo comentara (y más sabiendo que hay socios de la ADN entre nosotros)... pero viendo que nadie dice nada y como hace referencia a este tema, os adjunto el email que envió la Asociación de Navegantes del Mediterráneo a sus socios este 25 de noviembre y adjunto el documento que han presentado a la Federación Balear de Vela y a la RFVE.

Rom, mirate los post 1252 y 1253 de Capitán Barceló....y el 1254 de un tal Rom :D

Como decia alguien.... Tá to disho

:brindis:

rom 02-12-2009 01:05

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Nelson (Mensaje 710281)
Rom, mirate los post 1252 y 1253 de Capitán Barceló....y el 1254 de un tal Rom :D

:brindis:

jajajaja, perdona Nelson, ya no sé ni lo que leo, ni donde lo leo... :sorry:


:brindis::velero::brindis:

Río CINCA 02-12-2009 11:09

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Con esta afición, será dificil que puedan.

http://es.groups.yahoo.com/group/ventdedalt/

:D :D :D

Atnem 02-12-2009 11:26

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Eso que comentas Río CINCA, no tiene desperdicio...:sip:

En especial, la descripción del "evento":

Cita:

...cada uno ha salido por libre a pasear y "¡oh! casualidad, me encontré con otro amigo y hemos decidido hacer un bordo juntos"...
:cunao::cunao:

¡Real como la vida misma!.

Que os lo paséis bien: os lo merecéis :cid5:

BARDAYU 02-12-2009 16:25

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 710435)
Con esta afición, será dificil que puedan.

http://es.groups.yahoo.com/group/ventdedalt/

:D :D :D


Muy bueno...:meparto:

Creo que es la mejor idea para acabar con el decretazo.

Os imaginais instituir la "REGATA CLANDESTINA" en toda España?:cunao:

Una en Galicia, otra en Asturias, Cantabria,Cataluña, etc.:D

Posiblemente en poco tiempo se convertiria en el evento deportivo, perdón digo "encuentro entre aficionados" mas importante de este deporte, tendría gran repercusión mediatica y alguno tendria que meterse algun que otro RD por donde le quepa.:cunao::cunao:

A pesar de la coña con la que se piensa esto, no es nada descabellado.

saludos:brindis:

Río CINCA 02-12-2009 17:21

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Cita:

Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 710650)
Muy bueno...:meparto:

Creo que es la mejor idea para acabar con el decretazo.

Del verano a esta parte, y como en este club (pequeño en cuanto a afición a la vela) es difícil organizar una regata cada 15 días, con el fin de evitar responsabilidades en cuanto al RD, se crearon las regatas clandestinas, esta será la tercera, que simultaneamos con las oficiales de club, que figuran en el calendario de la FCV.

La idea no es nuestra, si urgas en los post de Atnem la verás latente, incluso como hacerlas, si nos felicita no es por la idea “que es suya”, en todo caso será por el arrojo.

He dicho anteriormente, que en este club, un 70% solo hace este tipo de regatas (las del club) y renuevan la licencia, porque el club lo hace automáticamente, si tuvieran que dar ellos la orden, probablemente muchas no se renovarían.

De ahí mi miedo, a que si se plantea no renovar el 2 de Enero, haya un 70% que después ya no renueven, pues si la mitad son clandestinas (obligados por el RD) ¿por qué no todas?

Sinceramente, creo que las federaciones son muy necesarias para el deporte, pero no estaría de más, que dejaran de pensar en si mismos, y pensaran más en el deporte de base, y no me refiero solo a los jóvenes como base, también en los mayores, que hemos inculcado esta afición a nuestros hijos, e incluso ahora a nuestros nietos.

KIBO 02-12-2009 21:09

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Pues parece que de dejar parado el tema de los cursos de seguridad ISAF nada de nada. En la página de la Fed. Española de Vela anuncian que a partir del 1 de Enero de 2010 OBLIGATORIOS para solitarios, A2 y Altura. Copio y Pego:


Crucero
30-Nov-2009 ·
Nuevo Curso de Supervivencia, en Cádiz

Del 3 al 5 del próximo enero, la Real Federación Española de Vela y la Federación Andaluza de Vela organizan el Curso de Supervivencia, Seguridad Marítima y Primeros Auxilios, con motivo de celebración de Regata Cádiz – Santo Domingo, que se disputará a partir del 9 de enero, con el fin de proporcionar a los regatistas una formación sólida, y un buen entrenamiento práctico que permita enfrentar cualquier eventualidad a bordo. El curso de celebrará en el Centro de Puerto Sherry, Cádiz, de la Federación Andaluza.

Estos cursos serán obligatorios para participar en eventos en Solitario, A dos y Regatas de Altura del calendario Nacional de la RFEv, a partir del 1 de enero de 2010


Pardillo 04-12-2009 23:27

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Se termino en Curso en Santander y como corresponde se hace balance del mismo y se destaca:

Recordemos que este curso de seguridad, ha sido un curso piloto dirigido a los regatistas ya que a partir del año 2010 será obligatorio tenerlo para poder participar en regatas de Altura, Solitarios y A dos.
Además desde febrero de 2009 se lleva tratando con todas las Federaciones Autonómicas encontrándose recogida en el reglamento aprobado por la Comisión Delegada en septiembre de 2009.
A raíz de la normativa de la Marina Mercante, la Real Federación Española de Vela considera que este certificado es el camino viable para lograr la máxima seguridad en las regatas, un aspecto que la RFEV considera muy importante.

LA QUE NOS ESPERA:eek::eek:

Ocell 04-12-2009 23:34

Re: Cómo cargarse una afición/ Regata Maresme y Cursos ISAF
 
Lo dicho, blanco y en botella, porque me da la impresión de que nos están tomando el pelo.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:27.

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